Ce e sigur in Forex?

[sergiub]

Am luat contact de vreo cativa ani cu forexul si chiar daca nu m-am tinut de el am revenit periodic cautand ca oricare dintre voi modalitati de profit.

Acum am ajuns sa ma intreb daca merita.Tradelover zice intr-un post ca are un profit de 20-30% pe care se chinuie sa-l faca stabil adica SIGUR.Daca el zice asta va intreb daca merita atata munca analiza si stres.

Oricum intrebarea care ma chinuie acum e : exista ceva SIGUR in forex ?

si cand spun SIGUR cu majuscule vreau sa spun GARANTAT.

 

So, dati-mi o metoda sa fac 1 pip pe zi GARANTAT si va fac idolli mei.Exista asa ceva?

[iordaki]

Am luat contact de vreo cativa ani cu forexul si chiar daca nu m-am tinut de el am revenit periodic cautand ca oricare dintre voi modalitati de profit.

Acum am ajuns sa ma intreb daca merita.Tradelover zice intr-un post ca are un profit de 20-30% pe care se chinuie sa-l faca stabil adica SIGUR.Daca el zice asta va intreb daca merita atata munca analiza si stres.

Oricum intrebarea care ma chinuie acum e : exista ceva SIGUR in forex ?

si cand spun SIGUR cu majuscule vreau sa spun GARANTAT.

 

So, dati-mi o metoda sa fac 1 pip pe zi GARANTAT si va fac idolli mei.Exista asa ceva?

Se poate!!! Problema mea personala este ca ignor MM si puţin mă grăbesc...aceste momente si ma trag înapoi, altfel eram demult milionar.http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash1.gif Editat Octombrie 21, 2008 de iordaki

[mfx]

@sergiub

Nu exista nimic sigur in forex. Cu perseverenta ajungi sa faci un joc mecanic, unde uneori pierzi alteori castigi si per global iesi in profit. E cam ca jobul comerciantilor, care-si asuma niste riscuri (mai mici decat in trading) si de cele mai multe ori castiga. Vorba aia: "Pierzi, castigi, negustor te numesti".

 

Later edit: De fapt lumea forex-ului este sigura ptr. cei care fac regulile (bancile centrale si institutiile financiare f. mari)

Editat Octombrie 22, 2008 de mfx

[betea.sorin]

Heya...

 

Lucruri sigure despre FOREX nu am ajuns inca sa cunosc...sper sa aflu de la voi.

Un trader de succes face profit cu o munca minima si timp investit minim, FARA EFORT SAU STRES.

 

Si cat despre o metoda de tranzactionare care sa iti aduca garantat 1 pip/zi, nu cred in asa ceva.

Sistemele mecanice de tranzactionare - nu cred nici in ele (PAST WILL NOT BE LIKE THE FUTURE).

Ce pot sa iti sugerez este sa citesti o carte interesanta, Trading Chaos, Second Edition, Bill Williams, carte care propune o metoda de a deveni un trader de succes, trader care poate realiza profituride de peste 100% pe an.

 

Cat despre chestia cu 1pip/zi, nui abordarea buna a acestui business - DREAM BIG.

Eu am facut pe virtual, in ultima luna, mai mult de 15000pipsi cu valoarea medie a pipului considerata la 0.1usd, iar pierderile minime, vei vedea in statement.

Si iti atasez statementul, sa te convingi singur.

 

When you want to go somewhere, it's easier to find somebody else who has already been there!

DetailedStatement.htm

[sergiub]

Lucruri sigure despre FOREX nu am ajuns inca sa cunosc...sper sa aflu de la voi.

Un trader de succes face profit cu o munca minima si timp investit minim, FARA EFORT SAU STRES.

Nu exista asa ceva trader cu profit FARA EFORT SAU STRES !!! si mai sunt aproape sigur ca succesu' respectivului alterneaza cu esecuri.

 

Am descoperit ceva sigur in forex totusi : spreadu-ul !

[tradelover]

Exista multe lucruri sigure in forex. In afara de spread, hahaha, ori de brokeri care vaneaza stopuri (toti o fac, nu exista exceptii) ori de frica sau lacomia traderilor, care sunt luate ca axiome, asta nu trebuie sa demonstram ca sunt sigure. De asemenea este sigur ca 95% dintre traderi pierd bani in primul an. Dupa care 95 la suta din ei se lasa si nu se mai intorc niciodata in forex. Aia sunt loserii. Give or take few procents.

 

Probabil ca intrebarea se referea la miscarea cursului. Exista ceva sigur in miscarea cursului? Adica ceva de care sa putem profita cu regularitate? Cred ca asa voia sa sune intrebarea. Well, la prima parte se poate raspunde pozitiv. Exista multe lucruri sigure in forex. De exemplu, faddingul e sigur. Orice miscare mare are dupa ea un fadding, si stiu traderi care fac profit doar din fadding. Partea a doua a intrebarii, daca putem NOI profita cu regularitate de asa ceva, well... raspunsul e NU. Daca ai stii cat se misca, inainte de a face fadding, ar fi perfect. Nu numai ca ai face profit pe fadding, dar in plus ai putea castiga si pe dus si pe venit. Daca ai stii cat de lunga e impulsiva, cine ar fi prost sa astepte faddingul ca sa intre, si sa nu intre imediat, chiar pe impulsiva? Dar in timp real nu stii. Pe history totul arata perfect. Alte lucruri "sigure" in trading, dar de care tot nu putem profita, sunt proportiile Fibo si undele (nu Eliott ci undele in general). Nu se poate ca piata sa se miste doar intr-o directie, orice cuanta de timp am lua (time frame). Daca ar fii asa, toti ar face bani. In orice interval de timp rezonabil ales (adica nu milisecunde), piata se misca atat in sus cat si in jos, in proportii arbitrare, dar aproximativ egale. Aceasta este caracteristica fractala a pietei (adica cand spun "orice interval de timp" adica oricat de mic sau de mare) si caracteristica ei de random (cand vorbesc de proportii arbitrare), care - din nou - este ceva sigur. De aici (adica din caracteristica fractala) deriva undele (in general, printre care si Elliott). Si de aici (din proportii) deriva partea cu fibo, lupta pentru spatiu. Toate acestea sunt SIGURE pe piata.

 

Nenorocirea e ca toate acestea sunt in acelas timp proprietati caracteristice ale oricarei miscari haotice (vezi teoria haosului). Piata e random walk. Asta e sigur. Doar cu experienta si cu o gramada de munca si disciplina (adica NU lacomie, NU frica) ai oarece sanse. Frica ucide mintea! ("Dune", Litania Fricii). Frica dispare in momentul in care nu tintesti foarte sus, si in care iti permiti intr-adevar sa pierzi banii cu care esti in joc. Atunci esti relazat. Lacomia nu dispare decat in timp, dupa primele conturi distruse datorita lacomiei (overtrading, sau over leveraging, astea sunt cauzele pentru care traderii pierd, in 99.99% din cazuri, restul de 0.01% pierd din nestiinta, proasta educatie sau snobism, a se citi Elder, Brain Myth, cei care castiga nu au "metode sau cunostinte secrete despre piata").

 

 

@sorin:

 

Bun. Si acum sa revenim la statusul ala. Ca asta e motivul principal pentru care am postat. Aici faci doua greseli mari:

 

1. Ai de gand sa deschizi cont real cu UN MILION de dolari? Daca nu, revino cu picioarele pe pamant si deschide un cont demo cu exact suma de bani cu care ti-ar place sa pornesti pe real. Asta pentru ca la suma pe care o ai acum in contul demo, nu vei mai percepe realitatea si pericolele. Tu ai acum o cantitate infinita de bani, si totul e doar un joc, la sutimi de loturi.

 

2. A doua greseala, de fapt derivata din prima: calculezi gresit, si pierzi proportiile. Tu ai acolo un drawdown IMENS.

 

De ce spun chestiile astea? Nu are nici o importanta cate mii sau milioane de pipsi ai facut. Tu reusesti intr-o luna (daca am retinut bine) sa faci 15 mii de pipsi, asa zici. Atunci de ce nu socotesti si drawdownul tot in pipsi. La valoarea pipsului respectiva ai drawback de aproape 3000 de pipsi, care inseamna 20% relativ la profit. Cinci ca asta, si un cont "normal" ar fi gone with the wind. Aici, cand raportezi la suma din cont, iti furi caciula, datorita marimii contului, nu realizezi proportiile. Profitul tau reprezinta 1.4 la mie din cont. Adica 0.14% din cont. Pentru ca de fapt ai bagat un milion, si ai facut profit 1400. Si daca reusesti sa mentii staketa pana la sfarsitul unui an de trading, atunci ai facut un profit anual de 1.0014 la puterea a 12-a (12 luni). Adica iesi la sfarsitul anului cu un profit anual de aproximativ 1.6%, profit anual. Mai bine pui milionul ala in banca, ori mi-l dai mie. Si iti dau eu 16-20 de mii de parai anual pe el, dobanda.

 

Pe de alta parte, ca sa tintesti un profit de 30% pe an (ATENTIE!, nu am zis nici 50% pe luna, nici 200% pe an, nici 1% pe zi, care sunt profituri imense, visate de unii de pe aici, am zis doar 30% pe an!), tu ar trebui sau sa scazi contul de plecare (ca sa iasa calculele) sau sa cresti riscul (loturile) exact de 30/1.6=18.75 ori. Iar pentru un profit de 10% pe luna, cum zic unii, trebuie sa cresti riscul ala (ori sa consideri ca ai plecat cu un cont mai mic la drum) de peste 2000 de ori, presupunand ca joci exact aceeasi strategie.

 

Sa ramanem deocamdata la 30% anual. Pe varianta 1, in care scazi contul, trebuie sa pornesti la drum cu 1 milion impartit la 18.75, aproximativ 53 de mii de parai. La care, dupa o luna de zile, ai castigat 1400, si ai avut drawdown de 300. Acum vezi diferenta? Pe varianta a doua in care pastrezi milionul dar cresti riscul, toate cifrele se inmultesc cu 18.75, dar proportiile raman aceleasi. Daca nu faci o investitie mai mica (ori dozezi ricul in raport cu investitia, adica joci mai mult) atunci - pastrand aceeasi strategie - esti condamnat sa faci profit de 1.6% pe an. Sunt mai mari cheltuielile de depunere si scoatere, la milioanul ala, de vreo 5 ori!!! Nu se merita investitia. Practic tu nu faci nici un fel de profit. Netto, faci pierdere! De dragul de a tine drawbackul mic. Nu exista castig fara risc.

 

Si filozofia asta e valabila NUMAI pentru 30% pe an. Ca la 10% pe luna de care ziceam mai sus, erai deja OUT!!!! la drawbackul ala pe care il consideri tu mic.

 

Deci fara misto, si fara a intentiona sa te jignesc in vreun fel, revino cu picioarele pe pamant, si deschide un cont demo cu exact atati bani cat ai dori sa investesti pe real. S-ar putea sa vezi diferit lucrurile. Si fa 30% profit anual timp de 2-3 ani la rand, si eu iti dau economiile mele pe mana, fara regrete! Cu 1.6% pe an nu prea cuceresti inimile , e mult sub dobanda bancara. E la fel cum as castiga eu 16 pipsi la un cont de 1000 de dolari la care nu am voie decat 0.1 loturi ($1 pe pip) si dupa aia m-as opri din trading pana la sfarsitul anului. Pot sa fac asta in 5 minute, sau post sa sparg zecimea aia de lot in milionimi de lot (presupunand ca brokerul mi-ar permite) si sa tranzactionez tot anul, si sa ies la sfarsit cu 16 parai. Nu se numeste castig, e doar un efect (consecinta matematica) al leverge-ului coborat cu care ma joc, sub 1 la 1. O sa am niste profituri minuscule, si niste drawdownuri aproape invizibile. Intelegi ideea?

 

Cu cat leverezi mai mult, sansele de profit scad, relativ la risc. Adica ele cresc, dar si riscul creste, mai repede. Cu cat leverezi mai putin, sansele de profit sunt mai mici, dar si riscul scade mai repede (ai o suma infinita de bani in cont in raport cu profiturile ori pierderile pe care le faci, dispare overloadul, margin call-ul, spreadul platit e mult mai mic procentual, etc), deci pe ansamblu sansele de profit sunt mai mari, relativ la risc. De ce valutistii au facut si fac bani de la revolutie incoace? Si de cand e lumea? Pentru ca ei nu levereaza mai mult de 1 la 1. Schimba banii pe care ii au in euro, apoi schimba euro pe care ii au in dolari, si tot asa (dincolo de specula = spread mare, si fraiereala clientului), cand situatia e oportuna. Daca oportunitatea nu se iveste, ei pot sa stea cu euro sau cu dolarii in buzunar luni de zile, nu ii fugareste nimeni sa dea levierul inapoi bancii.

Editat Octombrie 22, 2008 de tradelover

[betea.sorin]

Hey...

 

Tradelover

 

1.

ANSWER THIS FIRST

Carei primu lucru care iti trece prin minte cand te gandesti la un trader?

 

2.

Primu pas de a tranzactiona cu un cont real l-am facut akum un an.

Am deschis un cont cu 1000usd in decembrie si am mers la piata.

MI-AM FACUT BINE TEMELE ACASA INAINTE DE A MERGE LA PIATA SI NU AM PIERDUT CONTUL, TRADELOVER.

 

Rezultatele pana in luna mai:

-5000pipsi plus cu valoare de 0.1usd aproximativ, aprox500usd;

-5000pipsi minus cu valoare de 0.1usd aproximativ, aprox500usd.

 

Am luat decizia si am marit contul la 5000usd plus cativa dolarei in luna mai, tranzactionand in continuare pe real.

Rezultate pana in iulie:

-1800pipsi plus cu valoare de 0.1 usd, aprox 180usd;

-2800pipsi minus cu valoare de 0.1 usd, aprox 280usd.

 

Am stat putin sa analizez de ce am aceste rezultate:

-subfinantarea mare a contului;

-nu stapaneam inca bine sistemu de tranzactionare.

 

Intotdeauna pe real risc pe o tranzactie maxim 1% din cont-GOLDEN RULE-IN ACEST MOD VOI FI AVEA MINIM 100 DE TRANZACTII PE CARE POT PIERDE.

Planul meu e sa am un cont de 10.000usd aprox in viitorul nu foarte departat.

DRAWDOWNUL DIN CONTUL VIRTUAL NU MA INTERESEAZA.

La un cont de 10.000usd, as fi facut intr-o luna peste 1500usd, 15% in urmatoarele conditii:

-1%/tranzactie risc maxim;

-cel mai mare risc pe toate tranzactiile care le-ai vazut in statement a fost de undeva la maxim 95usd cu aproximatie(0.95%).

 

Pe principiul PRACTICE MAKES PERFECT am redecis sa revin pe virtual si sa invat in continuare pana cand sunt sigur pe mine. AKUM SUNT SIGUR PE MINE, DOAR CA TREBUIE SA SI FINANTEZ CONTUL ADITIONAL CA SA FIE TOTUL OK.

 

Si inca o chestie. La un cont de 10.000usd, daca u faci 1500pipsi de 1usd, si eu fac 15.000pipsi de 0.1usd=>

-acelasi profit - e la fel si daca ai face 150pipsi de 10usd;

-DOAR CA RISCUL E MULT DIMINUAT IN AL DOILEA CAZ;

-leverageul pe care il voi folosi intotdeauna va fi de 1 la 100, riscurile le micsorez prin marimea lotului(1%/tranzactie max);

-diferenta dintre mine si altii e ca eu tranzactionez undeva la peste 40 de perechi de monede si sper sa intru in peste 80% dintre trendurile anuale ale fiecarei perechi in timeframeul D1 =>acel castig imens pe care il vezi tu-100% pe an, din oportunitati de tranzactionare multe, profituri marunte si pierderi infime.

 

3.

Spui niste chestii interesante despre fractali, elliot wave theory si fibonacci.

Aceste chestii stau la baza sistemului meu de tranzactionare pe care l-am preluat in proportie de 100% din cartile lui Bill Williams. Acesta abordeaza si teoria haosului in cartea sa, atat cat sa intelegi the basics.

 

4.

Cat despre motivele pentru care esueaza majoritatea afacerilor (traderilor prin comparatie), am citit un articol scris de un manager de la Coca-Cola, Calin Dragan:

'In guvernarea afacerii Coca-Cola se ghideaza dupa filosofia lui Ram Charan, unul dintre cei mai bine platiti consultanti din lume. "Cartea 'Execution' a fost pentru mine o revelatie. Studiile facute de Charan arata ca 80 la suta dintre strategii esueaza lamentabil nu pentru ca sunt proaste, ci pentru ca sunt EXECUTATE PROST. A fost un soc pentru mine, fiindca eram convins ca succesul unui business sta in superstrategii, intr-o gandire revolutionara.'

Nu cred ca conteaza lacomia sau frica, ci faptul ca nu iti faci temele bine acasa si inveti o strategie care da rezultate pe care sa o executi de fiecare data mai bine.

 

Eu ce incerc sa fac este sa EXECUT BINE o strategie care are succes.

 

5.

Ai mai vazut pe forumuri, pe internet, sau la prieteni rezultate asemanatoare ca numar de pipsi? (evident bazate pe statements).

PLS DA-MI CONTACTE DE LA PERSOANE CU ASEMENEA REZULTATE DACA CUNOSTI.

 

This is it!

[Stefan]

Sorin, incearca sa folosesti mai putin capslock!

[tradelover]

Sa iti raspund pe scurt, ca sunt pe fuga spre cheltuit bani (fetele se imbraca si vor shoping, ele sunt in vacanta):

 

1. Cool!

 

2. (raspuns la prima parte) Eu am o pereche de pantofi de 15 ani, si inca nu s-au rupt, nu s-a spart talpa, nici nu am iesit cu degetele prin ei. Ii tin in sifonier si nu i-am incaltat niciodata.

 

2. (raspuns la a doua parte) Gresit! Este exact acelasi risc. Doar ca tie iti trebuie un timp de 10 ori mai lung. Ca sa castigi, precum si de asemenea ca sa golesti contul. Timpul asta lung iti da iluzia ca "stai bine". Cu un mulion in cont, si tranzactionand cu 0.1 parai pe pip, iti trebuie 10 milioane de pipsi ca sa il pierzi. Practic nu se va intampla in urmatorii ani, nici daca joci random. Dar si ca sa il dublezi (de exemplu) tot zece milioane de pipsi iti trebuie. Eu as zice ca e o pierdere de timp pretios, care ar putea fi folosit altfel. Pune banii aia in banca sifa altceva. Iesi in castig

 

3. nu necesita raspuns, era doar o constatare

 

4. de acord cu 99%. Exceptia e partea cu frica si lacomia. Ele nu conteaza, daca tintesti un profit de 1.6% pe an.

 

5. confunzi forexul cu trendurile down foarte puternice din ultimul timp, care au permis asemenea "emanatii revolutionare". Peste vo jumate de an sa revii la treadul asta, si sa recitesti inca odata ce ti-am scris eu in postul precedent, ca sa intelegi. Eu ti-as dori (sincer!) sa nu intelegi niciodata!

[kerosen]

ma intreb oare ce-o face Palaxia..... o fi terminat de numarat banii?