Jump to content


[01 martie 2015] Vamist este prima si cea mai mare comunitate Forex din Romania. A luat nastere in 2005 si de-a lungul timpului a trecut prin mai multe transformari. Acum, dupa 10 ani, primim orice fel de traderi si investitori. Deci, indiferent daca tranzactionezi sau investesti in actiuni, valute, marfuri sau orice alt instrument, bine ai venit!

Vamist se transforma in comunitatea traderilor retail. Aceasta versiune a forumului va fi in continuare accesibila pentru oricine, dar numai in format read only.

Noua adresa este vamist.ro. Te asteptam acolo la discutii generale despre trading.

Photo
- - - - -

Concurs Forex Challenge - ianuarie 2009


  • Please log in to reply
317 replies to this topic

#111 damien

damien

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 66 posts
  • Gender:Male
  • Location:All around the world.
  • Interests:Trading ofc.

  • Tranzactionez din 2001

Posted 09 January 2009 - 07:41 AM

Barbones, cate baxuri ai? Ne inviti la un forex party dupa concurs? :P

si ca sa nu zic ca am postat degeaba, v-am zis ca nu scapati de mine, statistica dupa doua zile de concurs:

de unde se vede iar ce spunea Phy: cel mai mare castigator e dealerul. El "si-a tras" 17 mii de parai (9% din totalul equityului, mai mult ca orice cazinou din lume!) in doua zile. Si asta doar la vo 100 de clienti care au fiecare cate vo 2000 de parai. Cum i-or fi iesind socotelile astea unuia ca FXCM sau WMD care au sute de mii de clienti, care se joaca cu zeci/sute de mii de parai? Au oare bani brokerii aia sa isi plateasca chiriile lunare? hihi...

Incredibil, si nu au trecut numai 2 zile si jumatate.

BTW ce ar fi daca cineva care si-a dublat/triplat contul pana acum ar posta analizele pe care le face pt concurs si din cand in cand ar da cate una gresita intentionat? Cati ar face trade pe baza lor?

Analizele si idei de trading o sa vina abia dupa concurs :D

Stima si respect,
Damien
  • 0
http://fxtrader.ro/forum/showthread.php?t=391



#112 harif

harif

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 233 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2007
  • Broker curent FXDD, ODL Securities
  • Strategie/tehnica folosita Elliott Wave, Suporti si Rezistente, Pivoti, Linii de Trend, Swinguri

Posted 09 January 2009 - 08:35 AM

@cristianni

daca ai sa privesti mai atent tabelul si ai sa recitesti explicatia, ai sa intelegi. reiese clar ca daca noi toti 100 traderi am fi bagat la fx cate 2000 dupa aceste 2 zile s-a ajuns deja la situatia in care multi au pierdut acei bani.
boooon.
sunt si cativa care au castigat. ei, si ce? castigul, cu toate eforturile lui damien, per total nu atinge suma initiala de intrare adica 2000usd x 100 traderi.
deci traderii nu au reusit in total nici macar sa-si mentina banii investiti, ceea ce inseamna ca brokerul a luat acea diferenta.
  • 0
mini.jpg

#113 tradelover

tradelover

    Big Shark

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1421 posts
  • Gender:Male
  • Location:ChiangMai Thailand

  • Tranzactionez din 2005
  • Strategie/tehnica folosita mușcă și fugi...

Posted 09 January 2009 - 08:46 AM

de ce zici ca dealerul si-a tras 17 mii? suma asta reprezinta spreadul sau s-a dus la alti jucatori? Oricum sunt de acord cu tine, chiar daca erau toti jucatorii pe plus brokerul tot era in castig.


citeste posturile lui Phy, de pe codebase si de la MQ.

Aici nu as putea sa iti spun daca suma respectiva reprezinta spread sau pur si simplu este un efect al faptului ca 90% dintre traderi isi pierd banii, pentru ca foarte multe date lipsesc din acest "raport" statistic. De exemplu nu pot calcula MAE, MFE, module si medii de profit/pierdere pe tranzactii, sharpe ratio, si alte chestii, pentru ca nu stiu detalii despre tranzactiile respective. Cam tot ce se poate calcula si este relevant, am pus deja in tabel. La ATC tranzactiile erau publice, faceai suma tuturor spreadurilor platite, care iesea undeva la 300 de mii de parai, pe cand suma totala pierduta de traderi era undeva la 2 milioane.

Problema - adica dpdv matematic, acest sistem nu este corect - este ca acest sistem nu este un sistem inchis. In primul rand este demo. Deci daca toti traderii pierd, sau toti castiga, nimeni nu pierde nimic, nici brokerul nu castiga nici un ban. In al doilea rand, chiar daca ar fi pe bani reali, sistemul nu reprezinta "totalitatea jucatorilor", adica se poate ca toti sa castige de la altii, din afara sistemului considerat, fara ca brokerul sa piarda vreun ban, si tot asa de bine se poate ca toti jucatorii sa piarda in favoarea altor jucatori, neinclusi in sistem (concurs) fara ca brokerul sa castige vreun ban, in afara de spread.

Ca sa am sistem inchis, ar trebui sa consider totalitatea jucatorilor care joaca cu bani reali in forex. In acest caz, suma banilor intrati trebuie sa fie egala cu suma banilor iesiti din sistem, care bani intra in sistem cand tu pierzi, si ies prin profituri si taxe (inclusiv spread). Datorita partii cu "taxe" (legale sau ilegale, adica spread, comisioane, stop hunting, in house trading, etc), acest sistem nu este un sistem cu suma nula. Traderii nu castiga (in ansamblu) decat o parte din banii pe care alti traderi ii pierd. O discutie eterna in Forex este sa afli cat (procentual) din banii intrati in sistem ca pierderi ies din sistem ca profituri. Restul si-i trage caracatita numita FOREX (brokeri, banci, market makeri, etc). Intrebarea e daca forexul e mai avantajos ca un cazinou sau nu. Cazinoul isi trage comision de 5-6% din tot ce se pune pe masa, deaceea de exemplu ruleta este imposibil de castigat pe perioada lunga de timp. Ruleta este un joc cu suma negativa, pentru ca din 100 care joaca, daca 50 pierd, doar 47 castiga. Cazinoul isi trage cei 6%. Cat isi trage forexul? Pentru ca brokerii, ca sa atraga clienti, spun ca forex este un joc cu suma nula. Adica tu castigi pe seama faptului ca altul pierde, si invers. Asta e "arma secreta" cu care ei atrag clientii, pentru ca omul in general se considera mai destept decat media populatiei. Daca noi doi pariem pe un dolar ca cursul creste/scade, in urm,atorii 10 pipsi, atunci cel mai norocos dintre noi o sa castige si o sa ia un dolar de la celalalt. Daca facem pariul asta de un milion de ori (pe termen lung) atunci cel mai destept dintre noi (adica mai specialist, cu mai multe cunostinte de piata, etc) o sa iasa in castig la sfarsitul celor un milion de pariuri. Acesta este un joc cu suma nula, unu pierde exact atat cat celalalt castiga. Si un joc cu suma nula este castigat intotdeauna (pe termen lung) de cel mai skilat la jocul respectiv. Daca noi jucam 1000 de partide de table, s-ar putea sa iti iau si eu vreo 100-200, cu noroc la zar sau mutari inconstient bune, dar pe ansamblu, tu vei castiga probabil restul de 800-900 de partide, daca esti jucator de table si stii sa le si muti bine, nu numai sa dai cu fasolele prin cutie.

Realitatea este insa ca forexul este un joc cu suma negativa. Si suma negativa nu vine doar din spread si taxe, ci si dintr-un fenoment numit time-averaging, sau time-normalization. Pentru ca jucand la infinit TOTI traderii isi pierd conturile. Adica daca as juca un milion de ani, tot as pierde contul pana la urma. Probabilistic, asta se poate intampla cu o sansa foarte mare. Indiferent cat am castigat anterior. Daca probabilitatea sa se produca un cutremur acum in secunda asta este zero, asta nu inseamna ca la 1000 de ani nu se produce nici un cutremur. Iar cei care isi pierd conturile nu mai pot participa la joc pana nu vin cu bani noi in sistem (o noua depunere, cont nou, etc), pe cand cei care sunt in castig vor continua sa joace. Nu stiu daca am explicat bine, si nu stiu cum as putea sa explic chestia asta fara a recurge la formule matematice. Nici nu stiu ce exemplu sa dau. Dar cel mai bun exemplu este concursul nostru. Daca ar continua la nesfarsit, equityul total ar ajunge invariabil la zero. El scade zilnic, se vede, dupa prima zi era -3%, acum e -9%, si tot asa. Pentru ca cei care pierd "ies" din sistem, ei nu mai pot sa joace, asta inseamna ca pierderile vin de la cei care sunt inca in sistem. Se numeste time-averaging, si are Rosh un articol extraordinar pe codebase, nu mai stiu titlul, dar e ala in care scrie despre distributia uniforma si distributia normala (orice fel de distributie devine distributie normala dupa ce o mediezi de un oarecare numar de ori). Are date si exemple de programe in MQL.

Deci ideea este ca niste bani ies din sitem prin taxe, spread, etc, si ALTI bani ies din sistem prin normalizare in timp. Citeste si postul meu de la ATC2008 (parca la reportul lui Rosh de la saptamana a 10-a sau a 11-a, e newsul ala care are multe commenturi, vreo 15-20). Cat in total? O sa fii surprins, dar aproape 20% (DOUAZECI!) din bani ies din sistem prin normalizare in timp. Unde se duc acesti bani? in conturile brokerilor si bancilor, desigur. Deci brokerul are un interes mai mare (aparent, adica asa apare din practica, daca iei cifrele la bani marunti) ca tu sa termini contul cat mai repede, si sa vii cu bani noi in sistem, decat sa te mentina drept client o perioada mai lunga de timp si sa ii platesti spread, adica sa castige mai mult spread cu tine, pt un timp mai lung.

Revenind la cazul nostru concret, concursul, probabil daca as avea acces la tranzactiile facute de fiecare dintre voi (nu ma intereseaza, si nici nu am timp, dar asta din pdv teoretic), atunci as putea sa calculez cat spread ati platit, si probabil o sa ramaneti uimiti ca doar o mica parte din cei 17 mii au fost platiti ca spread. Daca toti ati facut in medie 10 tranzactii de la inceperea concursului, cu un leverage real mediu de 25 la 1 (exagerat de mare, dar hai sa il punem asa mare, sa iasa calculul cat mai mare) si ati platit spread in medie 4 pipsi, atunci 10*100(de useri)*5(dolari pe pip la asemenea leverage, ati jucat 0.5 loturi in medie)*5(pipsi, asta e spreadul), atunci pe spread s-a platit de la inceputul concursului circa 12500 de parai. Suma asta este exagerat de mare, daca ne-am uita la tranzactiile facute probabil e mult mai mica. Dar chiar si asa, intrebarea este unde sunt restul de bani pana la 17 mii?? Ei au iesit din sistem prin time averaging. Si sunt doar doua zile.

Brokerul (nu FxPro, vorbim in general, banca, forexul, etc, si va rog sa tineti cont ca aceste calcule sunt orientative, in primul rand pentru a nu am toate datele, ca la ATC, si in al doilea rand sistemul nu este inchis, precum am mai discutat) si-a tras de pe masa aproape 10%, o felie de tort mai mare decat ORICE cazinou si-ar putea permite.
  • 0
There are no shortcuts in forex. You didn't learn to walk without first learning how to crawl.

#114 bumasoft

bumasoft

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 325 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Romania

  • Tranzactionez din 2008
  • Broker curent Oanda
  • Strategie/tehnica folosita Bias, Strength/Weakness, Sessions

Posted 09 January 2009 - 10:17 AM

Eu nu inteleg recomandarea de cel mult 1-2% risk din money management. Daca strategia are ca randament 60% pozitii castigatoare de ce sa nu risti aceeasi suma fixa, reprezentand 10% din suma cu care ai inceput, pana dublezi contul, pe urma maresti la 10% din suma dublata. Teoretic in cel mai rau caz ai 4 pierderi consecutive si rezulta -40% dupa care urmeaza 6 castigatoare si in total iesi cu 20%, dupa care se reia ciclul. Unde gresesc?

BTW ce ar fi daca cineva care si-a dublat/triplat contul pana acum ar posta analizele pe care le face pt concurs si din cand in cand ar da cate una gresita intentionat? Cati ar face trade pe baza lor?


Raspunsul tine un pic de domeniul statisticii... Intr-adevar, ai un randament de 60% pozitii castigatoare, dar distributia lor poate fi oricare. De exemplu, poti pierde 10 pozitii la rand si apoi castiga 15 pozitii. Intr-adevar, ai castigat 60% din cele 25 pozitii totale. Problema e ca daca ai fi riscat 10% per tranzactie, dupa cele 10 pozitii pierdute la rand nu ai mai avea ocazia sa mai pui la bataie alta pozitie :P. Deci atentie, chiar daca ai un randament bun, nu poti stii in ce ordine vin pierderile/castigurile.

Bafta!
  • 0

#115 tradelover

tradelover

    Big Shark

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1421 posts
  • Gender:Male
  • Location:ChiangMai Thailand

  • Tranzactionez din 2005
  • Strategie/tehnica folosita mușcă și fugi...

Posted 09 January 2009 - 10:35 AM

legat de partea cu invidia, ca abia acum am apucat sa citesc posturile anterioare, well, eu nu sunt invidios pe toti concurentii, ci doar pe aceia care sunt deasupra mea in clasament in momentul actual ...

:P
  • 0
There are no shortcuts in forex. You didn't learn to walk without first learning how to crawl.

#116 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 09 January 2009 - 11:07 AM

Pusca si cureaua lata (Traian Ilea & Valeria Codorean )

versurile

Dedicatie speciala pentru cei care au ramas fara conturi.
Sa traiasca la multi ani!


1.)
Cand eram tanar fecior
Eram-n fala muntilor
Umblam ziua la vanat
Prin codru de brad

Refren:
Pusca si cureaua lata
Ce barbat eram o data
La vanat prin munti si vai
Cu ortasii mei

2.)
Porneam cu roua-n picioare
Pe urma de caprioare
Ne opream in poienita
Beam apa din fantanita

Refren:
Pusca si cureaua lata
Ce barbat eram o data
La vanat de prin munti si vai
Cu ortasii mei

3.)
De-o fost vara, de-o fost toamna
Luam mistretii la goana
Cu cetina verde-n clop
Si nu oboseam deloc

Refren:
Pusca si cureaua lata
Ce barbat eram o data
La vanat de prin munti si vai
Cu ortasii mei

4.)
Uite vremea mi-o trecut
Si uite ca am imbatrinit
Sa mai merg, putere nu-i
Sa mai iau urma cerbului

Refren:
Pusca si cureaua lata
Ce barbat eram o data
La vanat de prin munti si vai
Cu ortasii mei

5.)
Cand a ninge si a ingeta
Nu o sa-mi mai vedeti urma
Mi-oi trimite numai doru'
Ca sa imi gaseasca izvoru

Refren:
Pusca si cureaua lata
Ce barbat eram o data
La vanat de prin munti si vai
Cu ortasii mei
------------------------------------

Pusca si cureaua lata
Ce mai cont aveam odata
La pipsuit prin munti si vai
Cu traderii mei

Uite vremea mi-o trecut
Si uite ca am imbatrinit
Sa mai merg, putere nui
Sa iau urma pipsului

Edited by tavi_star, 09 January 2009 - 12:31 PM.

  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#117 damien

damien

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 66 posts
  • Gender:Male
  • Location:All around the world.
  • Interests:Trading ofc.

  • Tranzactionez din 2001

Posted 09 January 2009 - 11:12 AM

Cat estimati ca o sa aiba castigatorii la sfarsitul concursului? Este o intrebare legitima, asa ca as prefera raspunsuri legitime. Cheers mates.

Edited by damien, 09 January 2009 - 11:14 AM.

  • 0
http://fxtrader.ro/forum/showthread.php?t=391

#118 Stefan

Stefan

    Owner

  • Management
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1620 posts
  • Gender:Male
  • Location:Internet
  • Interests:Tehnologie, afaceri si investitii, fotografie

  • Tranzactionez din 2007

Posted 09 January 2009 - 11:27 AM

@tavi, vad ca urci in top... incet da' sigur :P
  • 0

#119 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 09 January 2009 - 11:33 AM

Cat estimati ca o sa aiba castigatorii la sfarsitul concursului? Este o intrebare legitima, asa ca as prefera raspunsuri legitime. Cheers mates.


Daca pastrezi rata de crestere a contului pe care o ai acum (~74%/zi) dupa a 23-a zi de trading vei avea 391.844.231,64$

DAY EQUITY

1 2000.00
2 3480.00
3 6055.20
4 10536.05
5 18332.72
6 31898.94
7 55504.15
8 96577.23
9 168044.38
10 292397.21
11 508771.15
12 885261.80
13 1540355.54
14 2680218.64
15 4663580.43
16 8114629.96
17 14119456.12
18 24567853.66
19 42748065.36
20 74381633.73
21 129424042.69
22 225197834.28
23 391844231.64

Edit: socoteala e mai mare pt. ca am presupus ca astazi e a 5-a zi de tradind! :P

Edited by tavi_star, 09 January 2009 - 11:39 AM.

  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#120 Stefan

Stefan

    Owner

  • Management
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1620 posts
  • Gender:Male
  • Location:Internet
  • Interests:Tehnologie, afaceri si investitii, fotografie

  • Tranzactionez din 2007

Posted 09 January 2009 - 11:35 AM

Apropo de sumele de la final, eu am o banuiala ca sumele nu vor fi cu mult mai mari decat acum. Damien, observ ca tu deja te-ai cam oprit si banuiesc ca astepti sa vezi cine te ajunge. Si probabil unii te vor ajunge (cei care reusesc sa-si pastreze cumpatul) si atunci vor mai creste putin sumele, dar nu salturi spectaculoase ca pana acum. Si mai cred o chestie apropo de postul meu anterior: multi vor incerca sa ajunga in top cand vor vedea ca nu au nimic de pierdut si vor deschide pozitii riscand tot. Rezultatul va fi ca... Tavi o sa ajunga si mai sus in top :P
  • 0




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Tranzactiile forex implica un grad ridicat de risc. Informatiile de pe acest site NU reprezinta recomadari de tranzactionare sau investitii.
Administratorii vamist.ro nu-si asuma responsabilitatea pentru eventualele probleme sau pierderi materiale aparute in urma utilizarii informatiilor de pe site.