Pillaging The Pip

Salut. Bine ai revenit. 

Probabil speriati sa nu pateasca ca in cipru s-au apucat sa cumpere monede..... este o bula se va sparge.

Un asic nu faci si tu? sau niste fpga ieftine ceva? spartan..?

 

am primit comanda de kituri acum toti vor sa se imbogateasca.

am incercat mining pe o ferma de ati (10 placi), numai probleme am avut, acum le tin degeaba o sa arunc un ochi din nou.

 

Sper sa ramai prin zona.

Am revenit si eu la Bitcoin.Si m-am ofticat ca am uitat de un portofel cu 2 BTC pe un calculator pe care l-am formatat recent . Acum incerc sa ma conving ca inca merita sa ma apuc de minat cu un GPU dupa ce am tot citit de sistemele ASIC (partea buna e ca sunt cam suspecte firmele care cica produc asa ceva, iar una dintre ele se pare ca nu a livrat niciun sistem de anul trecut pana acum). Si sper ca ai vazut noul proiect sub umbrela Vamist: http://bitcoin.ro

Salve Stefan.

Daca iesi la un 500MH/s la un consum electric rezonabil (un HD5970, ori 7970, or more!) inca se merita, si se va mai merita cel putin 8-10 luni. Este un singur vendor de asicuri, cei de la Avalon. Altii 2-3 au dat-o in bara, un al patrulea nu vinde hardware ci actiuni - tine hardul la el in curte si distribuie profitul la actionari. Mai este mult de mancat pana la "toata lumea minereste cu asicu' si face bani". Dificultatea e inca "low".

 

Practic, cu un 500Mh/s scoti un pic mai mult de 3 centibiti pe zi, la pretul actual ($247 in acest moment) asta inseamna 7.4 parai pe zi. Daca acoperi cu asta curentul consmat, internetul, hardul, inca se merita.

 

"Asicuri pentru toti" n-ai sa vezi mai repede de 8-10 luni.

7.4 e pret bun, eu am rulat 3 zile pe 6 gpu si nu a iesit nimic si am renuntat. sha1 era mai rentabil. acum se pare ca se schimba problema.

dau drumul diseara si fac un calcul sa vedem ce iese. 

 

o sa vizitez si bitcoin.ro ca am vazut activitate.

@Stefan: am vazut "noul proiect sub umbrela vamist", mi-a dat si Ciordi linkul, pe pagina cu "ce va mai umbla prin cap" cand am scris "bitcoins!", hehe. Am dat pe el, am facut si cont (desi nu am inteles de ce trebuie sa primesc mailuri de la...(?!?!) discourse.org pentru asta). Am citit pe acolo, multe pareri contrare, de la oameni care habar nu au nici cum merge treaba economic vorbind, nici legat de matematica din spate. Din pacate (ori din fericire) eu ma laud ca am depasit perioda de convalescenta dupa o lunga suferinta de SIWOTI. Ma laud ca m-am vindecat, si lungile argumente de pe vamist din trecut au avut pe deplin meritul lor. Com ziceam si pe PM, ieri, m-am facut "evreu". "W" la ei inseamna bani la mine , asa ca nu prea voi comenta pe acolo la bitcoin... Deocamdata. Obiceiurile proaste mor greu, stii tu, asa ca nu se stie niciodata cand va pomeniti cu mine pe capul vostru..

Hai pipsuiala spornica!

@tradelover, pai numai eu mi-am dat p-acolo cu parerea despre economie, asa ca as fi chiar interesat sa aflu care-i viziunea ta asupra subiectului. Eu tind catre keynisian economics, pro inflatie, pro central banking, etc, si nu catre austrian economics, Hayek, gold standard s.a.m.d. si de aici deci si skepticism-ul meu catre viitorul bitcoin ca si moneda reala de schimb. Bitcoin si Keynes nu merg mana in mana. Bine, ca economia nu-i nici fizica si nici matematica, e mai degraba filozofie, asa ca nu stiu daca exista vreun adevar absolut, dar deh... tre' sa alegem un drum sau altul pana la urma.

Hehe, banuiam eu ca tu esti, dupa avatar si dupa stilul inconfundabil (asta e spus in sens admirativ, mie imi place foarte mult cum scrii! Ti-am dat zilele trecute vo 7-8 likeuri la articole de aici de pe vamist care imi place cum sunt scrise). Tu macar incerci sa documentezi ceea ce spui, si banuesc sa si crezi in ceea ce spui, dar sunt si altii pe acolo din care da Dunning-Kruger pe dinafara.

Nici o grija, ca o sa vin sa te combat, nu scapi. Faci acolo o mare gafa cu "legal tender"-ul, nu bancile confera legalitate, ci statul. Bancile sunt obligate sa respecte legea. Bitcoin nu este inamicul statului, ba din contra, statul, folosind bitcoin, nu mai trebuie sa plateasca dobanzile uriase bancilor. Datoria externa a SUA, for example, se datoreaza in cea mai mare parte a ei DOBANZILOR pe care statul american trebuie sa le plateasca. Cui? Bancilor. Bitcoin nu este inamicul statului. Este insa inamicul BANCILOR. De asta a fost creat, inca din faşă, scopul lui a fost sa distruga sistemul bancar. Deocamdata este ignorat, cum este ignorat printul care inca suge la pieptul reginei, de catre regentul venetic, dupa ce regele a fost otravit miseleste. Dar pruncul va creste si va pune regentul pe fuga. ACOLO va fi lupta cea mare. Cu bancile. S-ar putea ca BTC sa nu invingă, pentru ca nu e perfect, are multe bube in cap, iar inamicul e puternic. Dar fii lui, sau nepotii, cu siguranta vor invinge. Peste 100 de ani se va vorbi de bitcoin (ori de vreunul dintre nepotii lui) ca de "cea mai mare realizare a umanitatii in secolul 21". Poate ca tu nu realizezi ce se intampla acum, dar asta s-a mai intamplat de cel putin 4 ori in istorie. Prima data cand a venit Marco Polo din China si a adus placuţe de lut cu inscripţia împaratului, explicand ca aceia sunt bani, si toata curtea nobila italiana a sarit pînă in tavan cum că e "o excrocherie sa iei orezul de la ţărani şi sa le dai pentru el, in loc de aur, lut ars";. De fiecare data "noul" a invins asupra "vechiului". Well, past performance is not an indicative of future bla bla bla... Dar eu merg cu bitcoin de data asta. Ca investitie pe termen lung, precum spuneam, nu la speculat. Spreadurile sunt imense, piata se misca haotic si e usor de influentat. Deocamdata.

De asemenea, ce e rau cu deflatia? Deflatia e un bau-bau mare vehiculat tot de banci. Parerea mea, mi-am mai spus-o pe vamist, e sa arunci un ochi pe industria de computere. Preturile scad de la o zi la alta, si in plus, calculatoarele care se vor face peste doua saptamani vor fi mai performate ca cele care se fac azi. Ce zic eu doua saptamani?? Calculatoarele care se fac seara sunt mai performante ca acelea care s-au facut de dimineata, iar cele care s-au facut dimineata sunt mai performante ca acelea facute cu o seara inainte. Si preturile scad continuu, pe unitate de calcul, pe unitate de stocare, etc. Cand am venit in Thai dadeam 25 de bahti pe gigabyte, acum dau 3. N-am vazut inca indivizi sa zica ca "imi iau computer saptamana viitoare ca va fi mai ieftin";. De asemenea, toate supermarketurile au "everyday low prices" policy. Produsele care stau mult in magazin se ieftinesc zilnic, pana se vand. Nu am vazut nici un asemenea produs cu pretul mai mic decat valoarea lui (adica zero, de exemplu). Fiecare om are o imagine a lui despre cat de valoros e un anumit lucru, si cand pretul ajunge acolo, omul cumpara, indiferent ca ii trebuie sau nu. Nu asteapata sa se ieftineasca. Si nu am vazut inca nici un muncitor dat afara din fabrica de calculatoare pentru ca preturile scad... Din contra, nu cred ca exista o alta industrie care sa fi progresat in acelasi ritm. Sistemul inflationist e o plaga, este "inchizitia" din evul mediu, aplicata zilelor noastre, care tine societatea in loc.

Edit, ca uitai sa zic: dupa urcarea pana la $260 ieri-alataieri, azi e inapoi la $70. Nu am vandut. Eu il astept sa ajunga intre 20 si 30 sa mai cumpar...

 

Edit 2: De asemenea ti-am ramas dator la o discutie de aici de pe vamist, am vazut ieri ca ai dezgropat un topic vechi. O sa incerc sa imi fac timp sa raspund.

mamăăăă, ce am avut de corectat la diacritice... imi substituie tot cu panarame, pana si ghilimelele, mi le face '&quot'... ce naiba e asta?

Heh, daca am invatat ceva din trading e ca oricat de sigur esti pe ce ai in cap intotdeauna exista posibilitatea de a o da in bara. Nu am pretentia de a fi mai destept decat majoritatea decat in foarte putine domenii. In mod sigur nu o am in economie. Tot din trading am invatat insa si ca odata ajuns la intersectie e mai bine sa iti alegi o directie si sa te tii de ea macar pana la urmatoarea intersectie. Daca ajungi la rascruce si iti faci tabara cateva saptamani pentru ca nu esti sigur care dintre directii e mai buna ramai in urma tare de tot.

 

Momentan imi place ideea de control central. Nu dinala comunist. Ci dinasta de care avem acum. Cu inflatie, cu money printing, cu central banking si asa mai departe. Cred ca problema la ora actuala consta in cum este exerctitata aceasta influenta nu in conceptul din spatele ei. Nu imi place ideea de piata libera in totalitate unde "inteligenta" colectiva stabileste tot. Asta e drumul pe care sunt momentan. Poate la prima intersectie fac la stanga si o iau in alta directie. Oi vedea.

 

Despre deflatie e intradevar mult de discutat. Exemplu cu spirala preturilor pare a fi cel mai usor de inteles si digerat. Omu intelege parca logica din spatele ideei cum ca preturi mici, incurajeaza savings si nu consumption, iar consumption mic incurajeaza preturi si mai mici si tot asa. De-asta l-am oferit acolo. Argumentul care imi place mie mai mult e ala in care inflatia ofera un instrument in plus bancilor centrale. Nu l-am pus caci asta e ceva mai greu de digerat. Adica daca dobanda nominala a ajuns la 0 banca centrala inca mai poate influenta piata prin dobanda reala (care va fi 0 minus rata inflatiei). Daca am avea deflatie chiar si la o dobanda 0 dobanda reala ar fi tot pozitiva si nu ar incuraja consumul si investitiile.

 

Apoi evident discutia merge mai departe catre expansiunea money supply-ului care reduce deflatia, induce inflatie, si ofera lichiditate in sistem. Iarasi, o chestie care intr-un sistem deflationar cu money supply fix nu e posibil. Iarasi, un instrument in plus care folosit cu cap eu il vad ca fiind util. Evident, exemple istorice atat pro cat si contra pot fi date deci concluzia finala, adevarul absolut, e undeva in ceata si sunt constient de asta.

 

Legal tender, banci, banci centrale, guvern, eu le-am pus pe toate in aceasi oala. De-aia am zis de legal tender si apoi am zis de banci. Am vrut sa zic ca facand moneda emisa de banca centrala ca fiind legal tender evident moneda respectiva va tinde sa fie folosita. Numai in cazuri extreme - gen anumite zone de prin Grecia zilelor noastre - incepe moneda oficiala sa dispara din circulatie. Greu deci de trecut de la dolari la bitcoins atat timp cat unul este impus cu forta de guvern iar altul nu.

 

Viitorul ramane deschis. Noul invinge vechiul intradevar si anumite parti din bitcoin mi se par si mie interesante. Eu am in cap o lume unde toti folosim aceasi moneda - sunt dispus sa ma mut de pe forex pe stocks nu-i bai. Unul dintre nepotii bitcoin ar putea fi aceasta moneda. Bitcoin insa nu e in totalitate nou. Privit in ansamblu, ecosistemul bitcoin aduce mult a gold standardul anilor trecuti. Nu-i deci ceva ce n-a mai fost incercat niciodata. Stim ce probleme a avut gold standard-ul anilor trecuti si de ce in cele din urma a iesit din folosinta. Daca o astfel de moneda alternativa va putea evita probleme sistemelor venite inainte si profita in acelasi timp de tehnologia anilor curenti am putea avea intradevar o revolutie. Pana una alta insa eu raman sceptic. 

Privit in ansamblu, ecosistemul bitcoin aduce mult a gold standardul anilor trecuti.

Well. asta e foarte adevarat. E una dintre "bubele in cap" pe care ziceam ca le are bitcoinul. Pe de alta parte, problema e usor rezolvabila, daca se permite crearea de moneda (pe principiul pe care se creaza acum, prin minerit) si DUPA terminarea celor 21 de milioane. Cu asta poate veni nou unul dintre "copii" bitcoinului. Un 2-3% pe an ar acoperi bitcoinii care se pierd (waleturi pierdute, etc) si ar aduce un surplus inflationist. Daca ai jucat vreodata Simcity sau alte jocuri din aceeasi categorie, ai vazut care sunt nivelele (taxe, dobanzi, inflatie) la care economiile merg cel mai bine. Prea multe taxe si inflatie si incepe pipălul să plece in alte orase unde e mai bine. Prea putin si economia incepe sa stagneze. Hehe. Nu vreau sa zic ca economia globala e la fel de simplista ca Simcity, dar intelegi ideea. In acelasi timp, din coltul carcotasilor se aude o susoteala pe marginea "problemelor" pe care le-a avut goldul. "Ce probleme? Noi nu stim de nici una. Stim doar ca a fost abuziv confiscat de la populatie, cu arma in mana, atat de comunisti in Romania in anii 40 (cand se dadeau baluri in sate ca sa vina romancele la joc cu salbele la gat, se inchideau usile si pe care nu dadea salba o impuscau!), cat si de capitalisti in America (in acelasi fel, chestii de care daca vorbesti acum esti categorisit ca "terorist"), si substituit cu niste petece de hartie fara valoare, placutelel de lut ars ale lui Marco Polo. Nu ca goldul ar fi avut vreuna (valoare), e dor o bucata de metal care nu foloseste la nimic, nici nu stim de ce e asa de scumpa..." Spre deosebire de gold, valoarea placutelor de lut poate fi mult mai usor controlata... Vezi "Fish"-ul din "How an economy grows and why it crashes" a lui Peter Schiff...

!!

Sau din ce spune domnul tradelover e mai profitabil sa cumpar bitcoins cand mai scade  cursu si sa ii las sa vad unde ma duce??

Am mai gasit pe forumul bitcoin  urmatoarea afirmatie e adevarata ??As avea ceva banuti deci n-ar fi problema..numai ca suna prea bine ca sa fie adevarat....cu 1300$ sa faci 10.000$....hmmmm??? voi ce ziceti???

"""""""""

Daca ai avea in momentul de fata un ASIC de la BFL cu 60GHash/s ai avea urmatoarele castiguri: 
Pretul aparatului: $1,299.00 
Recuperarea investitiei: 4 zile 
Monezi minerite pe zi: 4.5065 BTC 
Valoarea monezilor minerite pe zi la cursul de azi ( $91.24 / BTC ) = $411.17 
Profit pe luna: $10950.91

""""""""""""

Doua probleme, una mica si una mare:

Problema mica e legata de calcule. Aparatele de la buterfly deja costa dublu, de anul trecut. Nu mai exista "1299 la 60GH", acum trebuie sa dai "2500 pt 50GH/s". Vezi https://products.butterflylabs.com.

 

Pe urma, socotesti rau. Pretul unui bitcoin incepe a se stabiliza undeva la $100. "Piscina" (pool) in care ma scald eu "duce" aproape jumate de terahash pe secunda (500GH/s average pe ultima luna), nu ii dau numele ca sa nu ziceti ca ii fac reclama, dar ca sa fii cu inima impacata, nu e cu nimic mai buna ca alte pooluri, eu sunt acolo pentru ca acolo am apucat sa ma inscriu cu luni in urma, si acolo am ramas. Daca vreti pooluri care platesc mai bine, cautati pe web. Asta e deja un alt subiect, cum gasiti cel mai bun pool.

 

Bun... "piscina" mea râșnește cu juma de TH/s si scoate in medie un bloc la fiecare 3-4 zile. (ho ho! stati binisor, nu e "a mea", eu sint doar unul dintre cei vreo 8000 de membri ai acelui pool!). Asta inseamna ca daca tu dai la lopata cu 50GH/s, poti scoate un bloc lunar. Deci 25 BTC=2500 de parai pe luna, din care scazi curentul consumat, internetul, etc. Problema e ca dificultatea nu va ramane la fel, cand tu pui tractorul tau in retea, dificultatea creste in doua saptamani. Cu ceva noroc iti posti scoate investitia in cateva luni, 2, 3, 5, nici pe departe in 4 zile.

 

Asta daca nu ar fi cealalta problema:

 

Problema mare de care vorbeam la inceput: butterfly labs nu a livrat inca NIMIC, doar a luat banii fraierilor. Dupa cum e discutia la ei pe forum, nici nu vor livra nimic in urmatoarele luni... asa ca fii atent unde trimiti banii. Poate ei sunt seriosi si incearca sa faca ceva, si au dificultati tehnice intr-adevar, cine stie, poate vor incepe sa livreze. Poate nu...

 

Legat de partea cu furatul resurselor altora, no comment, ma mai gandesc daca sa sterg postul ala al tau, ori sa il las ca exemplu de "asa nu"... Poate mai citesc si altii... Ca idee, daca instalezi program de minerit intr-un computer, nu trebuie sa instalezi wallet, server, alte prostii. Waletul poate fi oriunde, si alte computere around the world sa se cupleze la el si sa rasneasca in tandem... Gata! Stop! nu vreau sa se spuna ca am indemnat pe careva sa faca chestii ilegale. Furtul de resurse computationale este ilegal in cele mai multe tari. Unii au facut puscarie pt ca au cautat numere prime cu computerele altora. GIYF.

Multumesc mult de raspuns....m-am lamurit ....nu stiam ca e ilegala treaba ....dar multumesc ca mai atentionat.

Din ce am citit si din ce am aflat de la tine   treaba asta cu mineritu nu mai tine foarte mult. Dar cursul bitcoinului este in schimb foarte interesant. O sa iti urmez exemplu mai sus mentionat si voi astepta si eu sa mai scada cursu pe cat posibil si o sa achizitionezi si eu macar un 20  30 de bitcoini.Pare foarte interesant cum acest bitcoin se aseamana ca volatilitate cu forexul.

Totusi   nu  sunt in clar  cu vanzarea cum se procedeaza. 

De exemplu am 10 bitcoini si ii adaug in contul Mt.Gox si ii pun la vanzare  ca market order. Tranzactia se executa instant la fel ca  si cum plasez o tranzactie la un broker  la cursul din acel moment sau  se asteapta si tranzactia trece la open orders  si dupa un timp se executa  ..... dar la alt curs ???

L-am sters eu. Daca tot e ilegala  treaba  chiar ca nu vreau sa dam idei.