neutral
Traders-
Număr mesaje
28 -
Înregistrat
-
Ultima Vizită
Trader profile
-
Trading since
2005
Profile Information
-
Job title
trader
neutral's Achievements
Newbie (1/14)
0
Reputație Comunitate
-
@ tradelover : Multumesc pentru analiza . Ramane de vazut daca gasesc un broker care sa accepte (ca din pdv tehnic, sigur poate) sa puna pe contul I un stop permanent la 100.000 (sau la ce valoare solicita posesorul contului) INVIZIBIL pentru utilizator .In cazul dat , M) . Asa cum ziceam mai inainte , ceva similar cu stopul pe care il pune pentru protejarea banilor proprii . Altfel spus ,sa puna stopul beton la 100.000 in loc sa il puna la zero. Ma interesez si va comunic ! PS : mai ramane de vazut cum se poate proteja ( altfel decat prin clauze contractuale) M fata de relele intentii ale I , care cand se vede ,dupa 1 an, cu contul dublat , inchide contul,ia banii si PA ! Iar saracu` M pierde 1 an de munca + 10.000 usd... O solutie ar putea fi ca I si M sa deschida impreuna un cont de tip "Joint as Tenants-in-Common" (sau ceva similar) cu prevederi clare privind ce poate face fiecare si ce se poate face doar cu acordul ambilor parteneri . Oricine are experienta sau info privind acest aspect , este binevenit !
-
@ tradelover : nu am gasit nici o prostie (lol) asa incat multumesc pentru raspuns. Am facut ceva sapaturi ( deh! deca baietii din grupa mare iti cer sfatul , trebuie sa faci efortul de a nu spune tampenii; care pot costa multi bani ...) Am gasit si contactat pe M . Este un senior (~55 ani cred) cu ~ 6 ani in trading live , initial forex MetaTrader , Alpari,etc, acum trader de futures (mai ales indici, si (interesant) futures pe perechi valutare ( in special USDJPY)). S-a plictisit de "crestere organica" a conturilor, nu poate face credite pentru afacerea asta (rade banca de el daca cere bani "sa-i joace la bursa"!!)si cei 4000-5000 usd pe care ii castiga pe luna ii permit sa duca o viata onorabila dar nu poate fi vorba sa tranzactioneze portofolii de instrumente, sau sa faca un Money Management "ca la carte" (scalling in/out, etc), sau alte chestii pe care le-a invatat/expermentat. Si vrea sa se foloseasca de banii altora pentru a adauga un 0 la cifra profitului.(zice el !). De asta a apelat la oferta in discutie pe care o considera "prea avantajoasa pt I" . Cere 67% deoarece I "nu risca absolut nimic, ceea ce este impotriva oricaror regului de business". Procentul uzual cerut de FM (10-20%) este valabil pentru pentru fondurile "normale" unde nu ai nici o GARANTIE ca nu pierzi , chiar toti banii uneori , daca fondurile falimenteaza (fraudulos sau nu). In anumite conditii este dispus sa asigure un profit minim egal cu LIBOR la 12 luni, (caz in care raportul de impartire a profitului I/M scade la 25/75 ). Singura lui conditie este folosirea uneui broker care foloseste EasyLanguage . Recomanda ca platforma Multicharts , care permite utilizatorului sa aleaga dintre cateva zeci de brokeri si dintre vreo 5 data feederi (prefera eSignal).Nu poate lucra in conditiile din oferta cu mai mult de 5-6 conturi deoarece nu poate investi in tipul asta de afacere mai mult de 50.000 usd , pe de o parte, si uneori face scalping , ceea ce nu poate decat pe cate un cont , pe rand.Nu accepta sub nici o forma amestecul I in tradeurile sale. Pentru tranzactiile swing se teme sa nu fie copiat ,daca I vede in timp real momentul cand intra/iese. DE aceea ia masuri ca I sa nu vada decat P&L nu si DOM-ul . Din afara vb, cred ca pana acum pot sa spun Investitorului : - Cu anumite clauze contractuale ,si pentru anumite combinatii de conditii/restrictii privind modul de folosire a parolelor , riscul de a fi tepuit este mic/acceptabil. - castigul real poate fi modest (daca M isi exerseaza talentele) NB: daca I are siguranta ca M se ocupa si de conturile altor colegi/amici , riscul de tepuire scade deoarece este f laborios de facut jonglerii cu atat de mult conturi adevarate/fictive/etc - un demo de 2 saptamani pe un cont al M ,pentru a vedea exact ce instrumente foloseste si ce rezultate zilnice obtine , ar fi bun (daca M accepta) ...cam putin...Alte idei , please ?
-
Din cate am inteles pana acum singura vulnerabilitate a ofertei ar fi depasirea pierderii asumate de catre M ( in mod intentionat, pentru a plimba banii prin diverse conturi astfel incat sa ajunga o parte la el ; o parte sensibil mai mare decat pierderea lui ; in exemplul folosit, Managerul golan ar trebui ca in prima zi sa piarda intentionat min 30.000 astfel incat sa ii ramana si lui un castig de 10.000-diverse cheltuieli legate de aranjamentele oneroase ). In plus M ar trebui sa fie destul de tare`n pix incat sa tepuiasca un cunoscut cu cateva zeci de mii de parai , fara teama de consecintele juridice/contondente. Strict tehnic vorbind , ma voi interesa la cativa brokeri mai tari daca poti cere un SL automat,la 100.000 pt a folosi ex de pana acum, pentru orice tranzactie initiata in contul tau. Stiu ca TS face asa ceva pentru a isi proteja banii proprii ( trimite margin call cand ajungi la marja , dar pune si un stop ferm la cativa ticks peste 0 ) Alte idei de tepuire ? Ma bazez pe ingeniozitatea neamului pentru a gasi alte brese de securitate . Si a face propuneri de astupare... @wallye : si pe forex e la fel...brokerii mari rar ofera > 5:1 ...chiar la 10:1 tot iti trebuiesc 10.000 pentru 1 lot
-
-
Ma faci sa ma simt jenat...TS poate fi inlocuit cu ORICE alt broker serios (Interactive Brokers , FXCM, Dukascopy sunt buni ?) . In general un trader este atasat de o platforma cu care se simte mai confortabil. Dar se descurca si pe altele .Daca vrei sa investesti 500.000 usd , poti impune FM sa lucreze cu ce broker iti doresti. BTW : TS este cunoscut mai mult pentru platforma sa decat pentru calitatile de broker.Pe forex nici nu lucreaza direct.
-
Orice tentativa de frauda golaneasca poate fi stopata prin clauze contractuale .Este simplu sa se impuna drept pierdere maxima zilnica 5000 usd , sub riscul unor penalitati monstruoase. Sa nu uitam ca vb despre o anumita categorie de clienti. Daca I poate sa incredinteze unui trader cunoscut in lumea in care se invarte 100.000 usd este de presupus ca are fie mijloacele juridice de a-l face pe M sa stea la puscarie , fie mijloacele "organizatorice" sa il toarne in beton . La scara asta, nu poti sa pierzi voluntar 110.000 usd din banii altuia ,in cateva ore , si sa scapi !
-
eu intrebam, ce posibilitate de control, inainte de a schimba pass-ul, are I ca sa limiteze pierderile la 10k din 110k ? ce se intampla daca SL pus de M nu e executat, sau nu foloseste unul ? Tehic vorbind, nu prea are . Cu exceptia cazului in care este "de meserie" si pune cu mana lui un stop catastrofic la -10.000. Dar ideea este ca se mizeaza pe instinctul de conservare al M . Pana a-ti produce tie (ca I) o pierdere , trebuie sa piarda EL 10.000. Si asta cam doare . In plus se pp ca un FM nu se baga intr-o o astfel de afacere din ura, numai ca sa iti faca tie rau. Un FM care vrea sa castige clienti si respect nu risca mai mult de 1 , max 2% din cont intr-o tranzactie . Iar cand se lucreaza cu sute de mii de para , nu faci scalping . Asa incat I are timp la final de zi sa vada daca pierderea se apropie de limita.
-
Nu stiu ce inseamna cross cu house. TS permite conturi de futures/forex/stocks . La un leverage de 1:5 inseamna sa implici in trading > 500.000 usd intr-o zi . Daca stii ca "joaca" asta te costa 10.000 usd din banii proprii , trebuie sa fii dobitoc sa faci asa ceva.
-
@phaeton: Simplu ! I schimba userul/parola cand vrea muschii lui, si nu le mai spune lui M . Eu nu am mai auzit ca vreun fund manager de pe lumea asta sa suporte vreo pierdere ! Niciodata FM nu implica banii LUI in trading . Mai mult decat atat : la calcului rezultatelor anuale ale fondului intai scade TOATE cheltuielile (inclusiv salariul lui , in general >> 500.000 usd/an .
-
Un amic care stie cu ce ma ocup mi-a cerut parerea intr-o problema serioasa. Cica in "lumea buna" (cu multi bani) circula o oferta ciudata si tentanta de inmultire a banilor prin trading de derivate ,FARA NICI UN RISC (din partea investitorilor). Reactia mea a fost prompta si dura : " pleaca de aici cu prostiile tale si cu nigerienii tai cu tot !!" Stai asa! zice amicul ... Initiatorul (sa-i zicem Managerul) este cetatean roman, identificabil (nume ,adresa ,CNP, nevasta ,copii ) cel putin aparent onorabil , si are deja cativa clienti . Te pricepi , sau doar te dai trader sa impresionezi damele si papagalii ? Vreau a recomandare profesionista si ARGUMENTATA. Vorbim de BANI ADEVARATI ! Jignit in amorul propriu si covins ca il voi umili cu precizia chirurgicala a analizei mele am acceptat sa disec oferta. Pentru a fi scurt, cu toate eforturile (uneori lipsite de obiectivitate) nu am reusit sa gasesc nimic incorect sau macar suspect.Avand in vedere ca suma minima pentru deschiderea unui cont este de 50.000 usd , si banuind ca nu sunt pe aici multi forumist care dispun de aceasta suma si nu stiu ce sa faca cu ea , indraznesc sa supun atentiei voastra subiectul , fara a fi acuzat de reclama sau de vreun interes ascuns . Doar un excercitiu intelectual pentru voi si o mana de ajutor pentru mine ( trebuie sa dau un raspuns amicului...) Pentru simplitate , voi numi cele doua parti Investitorul (I) si Managerul (M). 1. I deschide in nume propriu un cont la TS (Trade Station) in valoare de minim 50.000 usd. Dupa cum desigur stiti un asemenea cont nu poate fi alimentat / golit decat dintr-un/intr-un cont al titularului si nu poate fi folosit la nimic altceva decat pentru trading pentru clasa de instrumente aleasa. 2. M depune in contul I (din banii personali, evident) 10% din suma depusa de I. 3. I furnizeaza M datele de accesare a contului (user/pass), dar pastreaza permanent dreptul de acces si deplin control . ( poate deci vedea , in timp real daca se pricepe cat de cat, ce se intampla in contul lui; poziti deschise , balances, etc . Daca nu se pricepe sau nu vrea sa isi consume neuronii se multumeste cu extrasele zilnice pe care le primeste de la broker)) 4. Prima parte a intelegerii ( aia cu pierderile ) prevede ca toate pierderile , pana la concurenta a 10% din val contului , SE SUPORTA DE CATRE M . Altfel spus : I , daca vede ca valoarea contului sau scade de la 110.000 (cat a fost initial; 100.000+10.000) pana la 100.000 , retrage dreptul de acces al M la cont , isi salveaza INTEGRAL investitia initiala , si PA ! M pierde 10.000 , dar asta e problema lui. 5. A doua parte a intelegerii (aia cu castigul) prevede ca dupa un an (minimum !... in mod normal contractul se face pe 2 ani) , M primeste banii pe care i-a depus initial (10.000 usd in ex de mai sus) + 67 % din castigul net . La punctul asta sunt mai multe variante de impartire a castigului, in functie de apetitul la risc a I, sumele avansate , durata contractului , etc dar nu mai intru in amanunte...). 6. Toata poveste se concretizeaza intr-un contract beton, care de fapt are mai mult rolul de a-l proteja pe M de abuzurile I , care pe langa faptul ca NU RISCA NIMIC , ar putea sa il tepuiasca pe M , avand in vedere ca toti banii sunt in contul lui ! Unde e capcana (daca e...) ???