Profit pe FOREX

[nicugh]

Bine v-am gasit!

 

Sunt noua in bransa, am descoperit forex-ul de vreo 2 saptamani si de atunci tot downloadez si citesc carti si articole despre subiect. Asa cum probabil va dati seama am o multime de nelamuriri si o imensa jena de a intreba oameni care deja sunt la un anumit nivel. De cateva zile tot incerc sa ma lamuresc cu aceste mini-conturi, loturi, marja si leverage-ul SPECIFIC pt acest tip de cont. Pt ca in toate documentatiile am gasit exemple de calcule pe conturi standard.

Nu vreau sa ma refer acum la gogosi de genul "de la $300 la $30000 in 6 luni",dar nu ma asteptam nici la ceea ce s-a scris aici despre profitul unui cont care ar fi in medie de 4-5% pe luna.

Ce inseamna acest lucru? Imi scapa ceva? Sau pur si simplu nu-mi ramane decat sa calculez $300*0.04 pt a afla de marele profit pe care e posibil (sau cel mai probabil nu, fiind incepatoare) sa-l realizez cu un mini-cont.

 

Multumesc anticipat!

eu unul am un cont mini, pe care de un an de zile am exersat (am sarit rapid peste faza demo), l-am adus de doua ori la jumatate, a data am ajuns la aproape dublul investit si asta pentru ca risc prea mult pe o pozitie (lotul prea mare,10% din cont pe trade), acum sincer sa fiu daca as avea un un standard cred ca as folosi 1-2% pe trade, un castig de 30-40% intr-o luna poate fi la fel de bine un minus si e al naibii de greu sa-l aduci iar la linia de plutire.

 

ideal ar fi sa ai un cont destul de mare pe care sa poti respecta regulile de money management (pe mini nu e posibil, doar daca se ofera micro lot 0.01) si sa tragi cat de tare poti, iar in cazul catorva luni rele (si sunt si din astea) sa nu ajungi la fundul sacului

 

e doar parerea mea, un novice in meseria asta

[Fata Morgana]

 

-nivel avansat, cred ca au o medie de 4-5% lunar, deci cam 50-60% an

-nivel mediu, cred ca inca au salturi intre -20% +20% lunar

Bine v-am gasit!

 

Sunt noua in bransa, am descoperit forex-ul de vreo 2 saptamani si de atunci tot downloadez si citesc carti si articole despre subiect. Asa cum probabil va dati seama am o multime de nelamuriri si o imensa jena de a intreba oameni care deja sunt la un anumit nivel. De cateva zile tot incerc sa ma lamuresc cu aceste mini-conturi, loturi, marja si leverage-ul SPECIFIC pt acest tip de cont. Pt ca in toate documentatiile am gasit exemple de calcule pe conturi standard.

Nu vreau sa ma refer acum la gogosi de genul "de la $300 la $30000 in 6 luni",dar nu ma asteptam nici la ceea ce s-a scris aici despre profitul unui cont care ar fi in medie de 4-5% pe luna.

Ce inseamna acest lucru? Imi scapa ceva? Sau pur si simplu nu-mi ramane decat sa calculez $300*0.04 pt a afla de marele profit pe care e posibil (sau cel mai probabil nu, fiind incepatoare) sa-l realizez cu un mini-cont.

 

Multumesc anticipat!

 

 

Cum probabil va dati seama, calcule de genul "uite cat as face cu x% pe luna" sunt un fel de "piele a ursului din padure".

Nu cred ca poate cineva sa(va)spuna si sa prevada cat va face un anumit trader pe luna.

 

Dar, cu titlu informativ, pun aici un tabel cu evolutia unui mini-cont de 300 ($/€/₤ - nu conteaza), in functie de profitul constant obtinut pe luna.

[gogu]

 

-nivel avansat, cred ca au o medie de 4-5% lunar, deci cam 50-60% an

-nivel mediu, cred ca inca au salturi intre -20% +20% lunar

Bine v-am gasit!

 

Sunt noua in bransa, am descoperit forex-ul de vreo 2 saptamani si de atunci tot downloadez si citesc carti si articole despre subiect. Asa cum probabil va dati seama am o multime de nelamuriri si o imensa jena de a intreba oameni care deja sunt la un anumit nivel. De cateva zile tot incerc sa ma lamuresc cu aceste mini-conturi, loturi, marja si leverage-ul SPECIFIC pt acest tip de cont. Pt ca in toate documentatiile am gasit exemple de calcule pe conturi standard.

Nu vreau sa ma refer acum la gogosi de genul "de la $300 la $30000 in 6 luni",dar nu ma asteptam nici la ceea ce s-a scris aici despre profitul unui cont care ar fi in medie de 4-5% pe luna.

Ce inseamna acest lucru? Imi scapa ceva? Sau pur si simplu nu-mi ramane decat sa calculez $300*0.04 pt a afla de marele profit pe care e posibil (sau cel mai probabil nu, fiind incepatoare) sa-l realizez cu un mini-cont.

 

Multumesc anticipat!

 

 

 

Geo, e normal sa te preocupe ideea profitului. Dupa cum am mai spus, de asta sintem aici. Nu pentru a desena grafice, nu pentru a invata despre sisteme sau indicatori, nu pentru a numara pipsii. Sa nu confundam mijloacele cu scopul. Ne-am apucat de forex pentru a castiga bani.

Ideea nu e "cat se poate castiga lunar din forex?". Se poate castiga mult, dar singurul lucru cert e ca la fel de bine se poate pierde tot.

Daca tot esti la inceput, cred ca ar trebui sa pleci de la inceput pe drumul cel bun.

Nu te gandi la profit. Uita de exemplele de genul "daca faci x% lunar in y luni o sa ai z lazi de dolari. Astea fac parte din limba de lemn a forexului, la fel ca si faimoasele expresii "cut your loses short, let your profits run", "foloseste intotdeauna stop loss", "money management e foarte important" etc etc. O sa citesti lucrurile astea de sute de ori pana o sa te intoxici, dar nu cred ca o sa iti foloseasca prea mult. E plina lumea forexului de asemenea citate, dar pana cand, de exemplu, cel care iti vorbeste despre money management nu iti spune ce e bine sa faci si se rezuma numai la generalitati, eu le consider vorbe goale.

Ce folos ca stii ce equity o sa ai peste y luni daca ai profit x% lunar, dar tu nu stii cum poti obtine acel profit lunar in mod consistent?

 

Intrebarea pe care trebuie sa ti-o pui nu este "ce profit se face pe forex?", ci mai degraba "ce trebuie sa fac pentru a nu pierde, si eventual pentru a avea profit?"

Nu stiu ce ai invatat pana acum si ce rezultate ai, in cazul ca te-ai apucat deja sa tranzactionezi. Uite ce iti propun eu sa faci.

Gandeste-te cu ce suma esti dispusa sa incepi. Cauta un broker care a-ti permita o flexibilitate cat mai mare in ceea ce priveste marimea loturilor. Dupa parerea mea, cel mai bun e Oanda, dar daca vrei poti sa incerci si la marketiva, de exemplu. Nu te speria ca nu sint refferal sau ceva de felul asta. Stiu ca se zice ca sint scam, si mie nu imi plac de loc. Dar cred ca e un antrenament in conditii cat mai grele e mai bun.

Pe baza la ceea ce ai citit pana acum, incearca sa iti faci un sistem. Nu intru in multe detalii, dar cand construiesti un sistem incearca sa faci unul care are o logica, si care sa fie cat mai simplu. Asta e prima capcana in care cad incepatorii. Toti construim asa-zise sisteme care nu sint de fapt decat o colectie de indicatori aruncati pe un grafic, fara sa stim ce face fiecare, de ce da semnale, in ce moment e bun un anumit indicator si in ce moment inceteaza sa mai functioneze. Indicatorii sint buni atunci cand te ajuta sa confirmi sau sa infirmi o anumita idee despre piata, dar intai trebuie sa ai ideea si dupa aceea sa gasesti instrumentele cu care o verifici, nu invers.

Deci construieste un sistem in functie de ideea pe care vrei sa o tranzactionezi, de exemplu breakout, sau trend following, sau vrei sa cumperi dips-urile dintr-un trend ascendent, etc etc. Sint multe idei de la care poti sa pleci si trebuie sa alegi una care ti se pare cea mai apropiata de stilul tau si de timpul pe care il ai la dispozitie. La fel de bine poti sa iei un sistem gata facut de altcineva, pe care in timp sa-l imbunatatesti. Daca faci asta, incearca nu numai sa inveti regulile sistemului. Incearca sa te familiarizezi foarte bine cu ideea sistemului, numai asa poti sa il respecti cu strictete si poti sa recunosti perioadele in care sistemul functioneaza sau nu.

 

Atunci cand ai un sistem, e momentul sa te apuci de tranzactionat. Ar fi bine sa faci treaba asta in mai multe etape.

Prima: propuneti sa faci un numar de tranzactii (cel putin 20-30), in urma carora sa nu iesi in pierdere, sau pierderea sa fie cat mai mica. In acest moment nu trebuie sa te preocupe profitul, scopul tau este sa te obisnuiesti cu sistemul si cu emotiile. Marimea lotului sa fie cat mai mica. In primul rand deoarece esti la inceput, si in caz ca merge rau sa nu pierzi prea mult, in al doilea rand pentru a nu fi perturbata de ideea profitului sau a pierderii. Din cauza asta ti-am spus mai sus sa deschizi contul la Oanda sau Marketiva, acolo poti tranzactiona chiar si loturi de un dolar. Evident ca in cazul asta nu vei fi tentata sa iei un profit prea devreme sau sa te sperii de o pierdere. Incearca sa ai toate tranzactiile similare ca marime. Nu face 19 tranzactii minuscule si ultima cu un lot de 10 ori mai mare pentru a termina seria pe profit... Foloseste ori fixed size (adica loturi egale mereu), ori fixed fractional (risti un anumit procent din cont de fiecare data). Nu confunda "margin" necesar pentru a deschide o tranzactie cu riscul, e o mare prostie. Chiar daca marja pentru o pozitie e 1% din cont, de exemplu, asta nu inseamna ca risti 1%. Risti sa pierzi pana la 100% daca nu ai SL si tranzactia merge impotriva ta suficient de mult. Daca optezi pentru fixed fractional, cel mai simplu e sa folosesti un programel care calculeaza marimea lotului in functie de marimea contului, perechea tranzactionata, procentul riscat si marimea sl-ului. daca numa insel, Lazy Pawn a postat un tabel aici pe forum, care ti-ar putea fi de ajutor. Pentru mine, cel mai bun este www.mataf.net La sectiunea "money management" ai un calculator excelent pentru marimea loturilor.

Nu tranzactiona prea multe perechi. Daca alegi mai multe, incearca sa fie cat mai putin corelate intre ele. Pentru a determina gradul de corelatie, poti sa te uiti tot pe mataf. Cu cat ai mai putine perechi o sa ai mai putine oportunitati de tranzactionare. Teoretic asta e un lucru rau... dar pentru tine va fi bine. In primul rand te va antrena sa ai rabdare. In al doilea rand, o sa ai mai mult la dispozitie pentru analiza. In al treilea, o sa te obisnuiesti cu ritmul si comportamentul perechii respective.

Noteaza-ti toate tranzactiile. De ce ai intrat, unde ai avut SL si TP, de ce acolo si nu in alta parte. Noteaza-ti cum s-a terminat fiecare tranzactie, cat ai avut profit sau pierdere. De ce ai iesit, s-a atins Sl sau TP sau ai inchis tu? Cu cat aduni mai multe informatii, cu atat e mai bine.

Dupa ce ai facut numarul propus de tranzactii, trage linie si fa-ti o analiza. Au fost tranzactii gresite? (nu pierzatoare, ci tranzactii in care nu ai respectat sistemul). Calculeaza-ti probabilitatea de castig, raportul intre castigul mediu si pierderea medie, expected payoff (profitul total impartit la numarul de tranzactii), expectancy, Kelly Value, etc etc etc.

Foloseste un simulator de genul http://www.hquotes.com/tradehard/simulator.html (thanks Lazy Pawn) si vezi daca ceea ce ai facut tu pana acum are sanse de supravietuire sau nu.  In momentul asta poti deja sa-ti dai seama ce ar trebui sa imbunatoatesti la sistemul tau pentru a fi mai profitabil, chiar daca nu maresti marimea lotului. Poate e nevoie sa ai un raport intre castigul mediu si pierderea medie (asa numitul Reward/risk ) mai mare, sau poate ai nevoie de o probabilitate de castig mai mare. O sa vezi atunci.

 

Daca ai terminat cu bine prima etapa, treci mai departe. Daca nu, ia-o de la capat. Incearca sa vezi care a fost cauza pentru care nu ai reusit sa "promovezi". De ce ai iesit in pierdere? A fost din cauza sistemului sau pentru ca nu l-ai respectat? Invata din greseli acum cat inca nu costa mult si incearca sa le rezolvi.

 

In a doua etapa, incearca sa faci acelasi numar de tranzactii dar sa obtii profit. Evita greselile anterioare si incearca sa iti respecti regulile cat mai strict. Tine evidenta tranzactiilor la fel ca la inceput, sau chiar mai bine, daca ti-ai dat seama ca sint si alte amanunte care te-ar putea interesa. Eventual poti sa cresti putin marimea loturilor, dar mentinandu-le totusi la un nivel scazut. La sfarsit compara-ti rezultatele cu cele din prima etapa, ar trebui sa fie mai bune.

Deja ai obtinut profit: ai o metoda pe care stii sa o aplici cu disciplina, ai un numar relativ mare de tranzactii facute, stii cam la ce rezultate poti sa te astepti pe urma sistemului tau, cunosti destul de bine una sau mai multe perchi, etc.  Dureaza ceva timp sa ajungi aici, dar parerea mea e ca merita.

 

Cand ai reusit sa treci peste etapele astea, e momentul sa iti reamintesti scopul pentru care tranzactionezi. Pe baza caracteristicilor sistemului tau, incearca sa maresti treptat marimea lotului, conform parametrilor sistemului, astfel incat sa obtii maxim de profit fara a pune contul in pericol. Idei gasesti in multe carti despre money management. Important e sa poti aplica ideile respective la sistemul tau, pentru asta e nevoie de toate statisticile pe care ti-am spus mai sus sa le faci.

Cand ai o metoda buna, o cunosti bine, o respecti strict si folosesti un money management adecvat, profitul va veni singur, poate mai mult decat te astepti.

Si o sa spui si tu "money management is the key", "plan your trade and trade your plan", etc

[tradelover]

Dar, cu titlu informativ, pun aici un tabel cu evolutia unui mini-cont de 300 ($/€/₤ - nu conteaza), in functie de profitul constant obtinut pe luna.

Cu o mica observatie, tabelul tau arata profitul realizat dupa 11 luni, si nu dupa un an. Pentru cifrele reale, ultima linie ar trebui inmultita inca odata cu 1.04, 1.1 si 1.2 respectiv.

 

Aceste profituri sunt utopice. Nu e la fel de usor sa faci 4% la 10 lei in cont si 4% la 10 milioane de lei in cont.

[vladv]

De ce sa nu fie la fel,tradelover?Poate doar din cauze psihologice.......... http://forum.vamist.ro/public/style_emoticons/default/question.gif:)

[tradelover]

Vlad, daca ai 1000$, 4% inseamna 40 de dolari, intri cu un minilot cu target la 40 si ai facut profitul. Daca ai 10 milioane, 4% inseamna 400 de mii. Poti intra cu 100 de loturi, maxim, ceea ce inseamna ca manevrezi 10.000.000 (un lot este 100 de mii) pe tranzactie, cu leverage de 100 la 1, si ai 1000$ pe pip. Astepta tu sa faci 400 de pips in acelasi timp, ca sa iti scoti cele 400 de mii. Ca sa nu socotim slippage-ul, nu exista inca broker in lumea asta care sa iti asigure slipage 0 la 100 de loturi. Ca sa intri poate te descurci cu slippage sub 10 pips (2-5 la ibfx), dar ca sa iesi, sorry, dar tre sa mai pui vo 30, ori chiar mai mult. Brokeru e ca pantofarul care iti cere 5 lei sa iti faca pantofii, tu ii spui ca e mult si ca ii dai 3 lei, el zice "bine boierule, ti-i fac cu un leu", tu ii dai un leu si el iti lustruieste un pantof, apoi iti spune, "boierule, daca dai 10 lei ti-l lustruiesc si pe celalalt". Te plimbi prin oras cu un pantof lustruit si unul prafuit? Asa si cu tranzactiile, intra omu, dar mai trebuie sa si iasa...

 

Psihologia nu are nimic de a face aici. Se numeste liquidity. De aia orderele la Metatrader au un parametru care se cheama slippage, poate te-ai intrebat la ce foloseste. Cu mini si micro loturi nu ii simti utilitatea.

 

Desigur, o sa spui ca intri de 10 ori cu cate 100 de loturi ca sa pastrezi targetul la 40, si ai 10k $ pe pip. ... Nici nu vreau sa ma gandesc la cat fuge aia in 100 de secunde daca piata e volatila. De ce 100 de secunde? Cei mai multi brokeri nu te lasa sa pui ordere la intervale mai mici de 10 secunde, deci 10 ordere de 100 de loturi, ori 10 secunde, = 100 de secunde. Ai idee cam cat poate sa fuga piata in 100 de secunde?

Piata fuge cel putin 2-3 pipsi de la suta ta de milioane (100 de loturi ori 10 biduri, ori 100k pe lot, piata fuge cel putin 10 pipsi la un miliard). Ignorand aici marginea care trebuie depusa, la 1% asta inseamna un milion. Daca fuge 50 de pipsi contra... doamne fereste ce cifre astronomice vehiculam

Cu slipage cu tot, oricum tre sa faci numar dublu de pipsi.

 

edit: am corectat greseli si am adaugat partea cu 10 trade-uri de 100 de loturi, ca sa evit intrebarea ulterioara oricum, exemplele sunt fortzate, duse la extrem. Dar crede-ma pe cuvant ca si intre 1000 si 10000 in cont e diferenta in a face 4%.