Cat se castiga?

[Stefan]

Oare unde or fi LazyPawn si Gogu? Chiar mi-ar placea sa aud (adica sa citesc) si parerea lor...

[tradelover]

Exact la Lazy si la Gogu ma gandeam si eu.

 

Cat despre "cat castiga un trader bun in forex", se pare ca nimeni nu are de unde sa stie pe aici, pentru ca noi deocamdata, suntem traderi in devenire

 

Legat de mine in particular, nu raspund la provocari De ce zic "provocari"? hihi... (râs mânzeşte)... Pai un "minim" de 50% pe an in 6 ani, despre care se vorbeste in propozitie, inseamna de 11 ori suma initiala la sfarsitul celor 6 ani. Mai exact 11391 de parai dupa 6 ani, de la o suma de plecare de $1000. Un maxim de 100% pe an, despre care iarasi se vorbeste, inseamna 64000 (!!!!!) de parai la sfarsitul celor 6 ani. Daca luam o medie, sa zicem 75% pe an, pe considerentul ca unii ani au fost mai apropiati de 50 si altii mai apropiati de 100, atunci cu 1000 de parai investiti initial se obtin la sfarsitul celor 6 ani nu mai putin de 28723 de parai. Nu stiu care sunt sumele minime cu care se poate juca la BVB, ori la alte burse, dar probabil ca nu sunt de 250 de parai ca la miniconturi forex. Daca ai inceput cu o suma de vreo 10 sau 20 de mii de parai, la o medie de 65% anual (nu am zis 75%!!) acum probabil ai undeva la o jumatate de milion in cont... La sumele astea, eu as sta pe bursa. Sincer! Ori, vorba lui mfx, m-as retrage si as investi in industrie... o fabricuta de electronice de exemplu, ar merge in Ro? Ca la asta ma pricep... Ceea ce castig eu din forex este mult mai putin. Cifrele mele (aproximativ) exacte le voi scrie, atunci cand voi vedea cifre (aproximativ) exacte si de la altii.... Personal, profiturile expuse (50%-100%) mi se par foarte mari. Am zis "mi se par". N-oi fi eu buricul pamantului, stiu ca sunt traderi care scot profituri mult mai mari ca mine, dar personal nu stiu pe nimeni care sa scoata cifrele astea, nici pe forex, nici pe bursa, in mod constant.... Or fi, nu zic nu.

 

Pe de alta parte, de 6-7 ori suma investita (600%-700% mai exact, asa parca ziceai) in 6 ani, inseamna un profit net de 35%-38% pe an. Probabil ca asa ceva este realizabil si in forex, dar cu un risc mult mai mare decat la bursa. Forexul e mult mai risky... Si cu mai putini bani in cont (cu cat contul creste, cu atat profitul e mai greu de realizat, am mai zis mai demult de ce, si Elder stie el ce stie cand zice ca un fund-manager si-ar da un ochi pentru un profit garantat de 20-30% pe an). De aia zic, daca resusesti sa faci pe bursa asa ceva, stai pe bursa. Zau!...

 

Ori incearca Forex demo cateva luni. Cine stie?? Poate scoti acelasi randament, sau mai bun. Si daca esti satisfacut, atunci te diversifici....

[midelic]

As fi vrut eu sa incep cu 10-20000 de parai ..,eram boier acum.Am inceput mai modest cu 3000 de parai in 2001 noiembrie si acum dupa 6 ani am facut vreo 70000 de parai.Asta face cam 69 % pe an in medie.Nu vad de ce as face un secret din asta.Si asta pentru ca sunt trader slab...am lasat banii sa zaca acolo,luni bune ca n-am avut timp sa ma ocup de ei.Secretul e ca am inceput cu actiuni bune si n-am speculat pe cresteri mici de preturi.Eu credeam ca pe forex sau pe derivate se pot castiga bani foarte multi lunar de aceea am intrebat.Vorbeam de 30-40 % pe an ca se pot face lejer fara sa faci nimic,numai sa detii actiuni bancare.De exemplu anul asta BRD a obtinut pe varf 60% crestere si TLV 40% crestere iar acum pe bottom dupa 4 luni de cadere BRD este la 27% si TLV la 23% crestere fata de inceputul anului.Trebuie sa fii tampit sa nu faci bani.Eu zic ca sunt traderi pe bursa care fac 300-400 % pe an in medie.Pe site-ul brokerului meu sunt afisate topuri clienti de la inceputul anului.Am vazut acolo la un moment si randamente de 600-800% anual pe portofoliu mare(se aprecia si marimea portofoliului ca mic mediu ,si mare).Un cont minim pe bursa romana este de 3000 de RON(cam 1000 de euro)

[tradelover]

Daca ceea ce zici legat de tine este adevarat, atunci un mare BRAVO! si aplauze de la mine, din toata inima.

 

Cat despre profiturile de 500% scrise pe paginile de web, eu le-as privi cu mai putina incredere, ca sa nu zic cu totala neincredere. Daca vei intra pe paginile de web ale brokerilor de forex care tin concursuri lunare de trading (de genul "cine castiga mai mult in procente, luna asta") o sa vezi niste profituri de care o sa te sperii. Hai sa luam ca exemplu FXCM, pe care ii cunosc. Ei au un concurs lunar de tipul asta, care se tine de vreo 3 ani incoace (cel putin 30 de luni). Link aici ca sa vedeti despre ce e vorba, si daca dati pe "ultimele rezultate" sau "situatia curenta" o sa vedeti profituri ametitoare, de peste 500% lunar. Lunar, nu anual. De exemplu pe luna iunie sau iulie anul acesta, castigatorul concursului a reusit profit de 629%, ori asa ceva. Aia sunt oameni reali, cu conturi reale, nu invetati ori cu conturi demo. Care este atunci cheia succesului lor? Nici una. Pur si simplu norocul. Inainte de a castiga suma aia (sau dupa), tipul ala a distrus multe alte conturi, tot reale, si tot cu bani reali.... De 30 de luni de cand se tine concursul nu am vazut niciodata un acelasi trader sa revina in top a doua oara. Au avut noroc odata. Probabil ca luna urmatoare, la un asemenea risc au pierdut toti banii. Pentru ca daca vrei sa faci profit de 600%, trebuie sa risti (la un rr de 2:1) cel putin 300%. Si la scorurile astea vei pierde, ocazional. Daca ai pierdut un singur bid, luna urmtoare trebuie sa faci 900% doar ca sa iesi pe zero!!! Pentru ca daca pierzi 20% din cont, trebuie sa faci la loc 25% ca sa iesi pe zero. Fara a socoti spreadul. Iar daca pierzi jumate, tre sa faci la loc 200% ca sa iesi pe zero. Cineva care face 100% net pe perioada lunga (profit) la o rata de beturi pierdute:castigate de 1:2, are - in mod evident - un brut de cel putin 300%. Mie asta mi se pare nu SF, ci pur si simplu fantasmagorie. Ori noroc chior. Sa nu mai zic ca am vazut ocazional si profit de 1200% lunar. Nu e greseala, 1200%. Un tip anul trecut a facut aproape 20 de mii de parai intr-o luna, din aproximativ 1600 de parai initiali, pur si simplu piramidand in castig o singura pereche. A jucat aproape tot si a avut noroc ca a prin miscare mare pe directie, apoi tot ce a iesit profit a jucat incontinuare. Nu am mai auzit de el de atunci si probabil ca a pierdut banii ulterior, tot la fel de repede, jucand in acelasi stil. Daca nu cumva a fost destul de destept sa se retraga la timp.

 

Vorbeam odata pe chat cu tipii de la IBFX. Pe vremea aceea ei aveau un asemenea concurs, dar cu doua sectiuni. O sectiune pentru traderi discretionari si una pt trading automat. Profiturile maxime la tradingul automat erau undeva la 60-100% lunar, pe cand cele de la discretionar atingeau ocazional si 300-500%. Intrebarea mea, pe care am adresat-o suportului tehnic, a fost cum verifica ei ca un trader care se pretinde "automat" nu tranzactioneaza manual. Mi-au servit prajiturica cu "fiecare order are o cheie, de unde noi stim daca e pus manual sa automat", pe care toata lumea (eu inclusiv) o stia deja. "Bine, bine, dar asta nu inseamna nimic, eu fac un expert care sa citeasca dintr-un fisier numele perechii, directia, loturile, stopul, etc, apoi fac un program in Pascal, ori altceva, care sa nu aibe nici o legatura cu tradingul, dar sa imi picteze pe ecran 20 de butoane, sell euro, buy euro, sell cable, buy cable, etc. Cand vreau sa cumpar, apas butonul, iar programul Pascal creaza un fisier text cu toate datele. La tickul urmator, EA-ul din metatrader gaseste fisierul creat si pune tranzactia. IBFX o sa vada tranzactia ca pusa automat, de un expert, dar eu de fapt am tranzactionat pur manual. Avand in vedere ca randamentul de la manual e mult mai mare, un trader destept care nu poate face profitul ala mare la manual, ci face doar, sa zicem 120%, cu cifra asta poate juca la automat si castiga detasat, in fiecare luna. Cum faceti sa evitati chestia asta?". Probabil ca tipul de acolo s-a scarpinat in cap, s-a uitat la contul meu, eram deja profitabil in perioada aia, participam si la concurs, dar nu reusisem profiturile alea astronomice, eram undeva pe la coada, apoi mi-a zis (in traducere libera):, "stii ceva? ai vazut vreodata de doua ori in top acelasi user? concursul asta e care a pus mai mult mana in rahat. poti sa tranzactionezi manual cat vrei tu, ca sa castigi la sectiunea de automat tranzactionand manual, tot noroc e..." Peste vreo un an-doi, cand si-a deschis Ener contul lui si m-a intrebat ce e cu concursul, am descoperit cautand pe pagina lor de web ca au contopit cele doua sectiuni intr-una singura si ca acum conturile standard nu mai pot participa, doar cele mini. Ma rog, treaba lor. Eu nu cred ca aveam vreo sansa, chiar daca ma ungeam cu rahat pe ambele maini, pentru ca am invatat ca nu e bine sa fugi dupa profituri aberante. Incet si sigur... Sus un pic, jos un pic, asta e frumusetea.... Desigur, "sus tare" e mult mai palpitant, dar ce te faci cand urmeaza "jos tare"? hihi. Nu exista numai sus...

 

La cazinou poti castiga milioane intr-o singura noapte. Exista oameni care au castigat. Dar nici unul de pe aici nu ma veti convinge sa merg deseara la cazinou si sa imi joc toate economiile.

 

Daca ala care castiga 629% intr-o luna la forex ar putea sa repete performanta asta nu in fiecare luna, dar macar odata la doua luni, si nu sase ani, ci macar un an, atunci din 1000 de parai investiti, el ar avea la sfarsitul anului 46.565.000 de parai. Adica el ar fi de 46 de ori milionar intr-un singur an de zile, facand profit de 600% in prima luna, avand o pierdere mica sau un castig mic in luna a doua, apoi facand iar profit de 600% luna a treia, si asa mai departe. Nu in fiecare luna, ci din doua in doua. Din trei in trei, si tot ar fi milionar (ar avea 1.200.000 la sfarsitul anului). Cati milionari ati vazut pe toate gardurile?? Crezi ca alti traderi stau degeaba si se uita cum le trage ala banii ?? Toti vor sa castige. De partea cealalta a mesei sunt traderi la fel de destepti ca tine, sau poate mai destepti, care nu te vor lasa sa pui usor mana pe banii lor. Apropo de asta, daca tu reusesti sa faci banii aia la bursa, atunci partea "prietenoasa" din mine zice sa stai acolo. Ai posibilitati mult mai mari. Dar pana si partea "egoista" din mine zice tot sa stai acolo. Daca vii in forex si resuesti sa fii la fel de bun, imi iei banii mei, iei banii altora prapaditi pe aici pe forum .

 

Iar eu nu vreau sa iti dau tie banii mei. Stai pe bursa.

 

Astea fiind zise, de aia nu as da eu prea multa crezare la ceea ce vad pe paginile brokerilor, fie ei forex sau bursieri/bancari.

 

Targetul meu este de 30% pe an, din Forex pur, adica fara bursa, fara alte lucruri pe care nu ma pricep sa le fac. Daca reusesc sa fac asta timp de cativa ani in mod constant, va spun in mod cert ca am un post de fund manager asigurat, la orice fund ma duc cu recordul... Cateva zeci de milioane de parai pe mana, cel putin, pentru tranzactionat (fara leverage, bani reali, unu la unu!), salar gras, 15% din profitul net anual - neimpozabil, adica cu impozitul suportat de ei, lipsa grijii zilei de maine, limizina cu sofer la scara, etc. Procentul de 30% anual mi se pare un target destul de bun, adica nici usor, dar nici imposibil. Nu l-am atins inca. Anul trecut am fost foarte aproape, anul asta sunt destul de departe. Miscarea brusca si mare din vara, plus ultimele doua luni "timp pierdut" cu concursul de la MQ au fost o parte dintre piedici.

 

Deci vrei un raspuns la intrebarea ta..... Cat se poate castiga din forex?

Raspuns: 1200% lunar. Se poate. Adica e posibil, am vazut cu ochii mei....

[midelic]

Nu vin pe forex .....ca m-am dezumflat la randamentele astea.Cat privestele topurile respective sunt topuri clienti nu sunt publice ,decat daca ai cont, nu se da nici un premiu si mai mult decat atat i-mi afiseaza si mie randamentul pe care il am pe top.Daca al meu este corect banuiesc ca si a celorlalti este corect mai ales ca se afiseaza automat si updatat la fiecare doua ore(nu la luna).Dar mai stii ...poate ma insel.Cat priveste managerul de fond de investitii face putini bani pentru ca investeste pe termen lung in actiuni tari nu speculeaza mai deloc ca sa nu aiba emotii si din profit plateste tot staful ,secretara ,femeie de serviciu etc. plus chirie ,intretinere impozit la stat( ca persoana juridica este mai mare)plus provizioane, asigurare,taxe de piata ,etc.Pe cand eu sunt persoana fizica nu platesc chirie pe spatiu ca am apartament, impozit mai mic,nu alte taxe si impozite.De aceea poti ca persoana fizica sa faci cel putin dublu decat un fond de investitii.Singurul avantaj ca manager de fond este ca-ti poti face tie insuti un salar baban.Dar eu nu mi-as da banii mei la un fond de investitii ca sa faca ce fac si eu si sa-mi dea randament jumatate sau o treime din minimul pe care l-as face eu singur.Eu in viata nu urmaresc sa fiu angajat nicaieri,vreau sa fiu propriul meu patron(asta nu inseamna ca n-am fost angajat)dar targhetul meu este sa fac bani si sa traiesc din asta .Vad in jurul meu o gramada de firme care s-au ridicat pe investitii de bursa si le merge foarte bine.Unele chiar s-au cotat la bursa.Eu de ce n-as face acelasi lucru fara sa platesc taxe ,chirii si salarii.Parerea mea .... ca a tranzactiona ,ca sa-ti gasesti un loc de munca mai bine platit este o limitare.Trebuie sa tintesti sa fii propriul patron.

[mfx]

Randamentele sunt de luat in calcul doar atunci cand ai multa experienta, cand joci mecanic fara sa te mai afecteze sentimentele. Pentru asta inseamna multa munca si mult timp investit. Cel putin cativa ani.

Pornesti in forex cu o idee si dupa cativa ani razi de ce aberatii iti propusesei la inceput de drum.

Deci sa te apuci sa faci calcule la start nu prea e o idee buna. Pentru ca la inceput am pierdut cat nu va puteti imagina. Si cu cat vroiam mai mult cu atat pierdeam mai mult. Acum stand si gandind retrospectiv era si normal sa se intample asa. Apoi sacul s-a golit, bani n-au mai fost, am invatzat mult timp pe demo si am revenit cu 1000-2000$/cont, bani pe care am inceput sa-i inmultesc.

Oricum forexul poate fi o afacere super profitabila. Nu pot sa va zic sume castigate, dar va povestesc despre procente.

Am aceeasi opinie ca si tradelover. Profit incet, constant si bun. Sunt un trader intraday, ceea ce ptr. mine inseamna ca joc pe trendul zilei. Pentru altii poate inseamna altceva. Unele pozitii devin extraday si le inchid la final de cicluri h4/daily, dar asta e alta poveste.

Ptr. fiecare pozitie intraday respect urmatoarea regula:

un rr de minim 1:2,rezonabil, un risc de 2% din cont per tranzactie si in medie am un randament de 65% castig, 35% pierderi. Socoteala arata ca din 22/23 de zile "lucratoare" pe luna poti sa castigi cam 30-40% din cont

Cand contul se dubleaza dublez si valoarea pip-ului.

Oricum ar fi e un randament procentual excelent, care poate fi inca optimizat/crescut prin piramidari, daca gasesti tranzactii cu rr 1:3 sau mai mare, daca nimeresti luni cu randamente mai mari de 65% ptr. tranzactiile castigatoare, luni cu volatilitate mare, etc

Daca mentii acest ritm de crestere (si cand ai experienta il mentii), ajungi in cativa ani la sume excelente, pornind de la o mie, doua de $.

Asa ca se poate!

[adraz]

ok socoteala arata...

 

tu de cate ori dublat contul real pana acum?

daca da in cat timp?

[mfx]

Presupun ca te referi la postul meu, asa ca raspund.

Socoteala arata ca daca dublezi de 10 ori un cont plecand de la 1000$ ajungi la 1 mil.

Si iti zic ca e posibil si practic nu numai teoretic.

Daca din 2001 de cand joc pe forex, eram expert in trading, pana acum probabil ca trebuia sa am banca mea si brokeru' angajatu' meu.

Dar iti trebuie cativa ani buni sa capeti experienta, sa devii sigur pe tine si sa ajungi sa faci trading mecanic. Mie mi-a luat cam 2 ani sa ajung sa nu mai distrug contul si sa-l mentin pe plus. Si inca 1 an sa incep sa fac si profit frumos. Abia dup-aia am inceput sa ma gandesc la randamente, cum pot sa eficientizez, sa optimizez, etc (faza care nu s-a incheiat nici acum

Apoi cam inca vreo 6 luni, am trecut printr-o faza de frica din cauza schimbarii de volatilitate, cand am schimbat riscul de la 2% la 0.5% din cont per toate tranzactiile deschise.

Acum merg din nou cu 2% constant. Reusesc sa dublez contul in maxim 6 luni. Am facut destui bani. Am ajuns la limita la care toti brokerii incep sa taie din leverage. Iar fara leverage nu mai ai nici randamentele prea mari.

Oricum cu banii scosi, ridic acum o fabricutza de centrale eoliene si sper ca in cateva luni sa inchei faza de autorizare si sa ma apuc de treaba. Sa bata vantu' si ptr. buzunaru' meu.

Si cu ocazia asta imi fac si reclama, cine vrea o centrala eoliana care sa lucreze super eficient (dupa un brevet personal) sa ma contacteze.

 

Dar poate mi-a luat atat de mult timp, ptr. ca atunci cand am intrat pe bursa habar n-aveam cu ce se mananca, ce-s aia indicatori si care sunt principiile de baza. Nici forumuri in romana cum e vamist nu erau (era eurist pe vremuri, dar slabutz). Nici brokeri, nici cursuri pe bani. Asa am simtit ca era tradingu' acum 6 ani in Romania, un domeniu aproape inexistent.

 

Dar poate sunt oameni cu educatie economica sanatoasa, care ar face profit mai rapid.

Apoi dupa ce capeti experienta restul e o problema de timp. Mai umbli la risc, la rr, la randamente, dar oricum ar fi, e o chestiune de timp.

Ai putea sa dublezi un cont mai lent, mergand cu riscuri f. mici, ceva in genu' 0.5-1%/zi si tranzactie si probabil ca-l dublezi intr-un an ceea ce tot nu-i rau. Peste 10 ani ajungi la primul target.

Important e sa capeti experienta si sa ajungi sa faci trading mecanic. Restul vine de la sine.

 

 

 

 

 

 

 

ok socoteala arata...

 

tu de cate ori dublat contul real pana acum?

daca da in cat timp?

[adraz]

mersi pt raspuns si felicitari!

 

sa-nteleg ca nu esti inca milionar (in valute serioase nu lei) ?!

[adraz]

ma contrazic.

 

apropo de leverage, ai asa multi bani??

 

eu aveam impresia ca un trader serios nu foloseste decat rar mai mult de 1:10 (ceea ce am vazut ca se ofera uzual chiar si la sume babane)

 

cu ce broker lucrezi?

direct sau cu dealing desk