CFD-uri sau Actiuni ?

[TraderBoy]

Buna, Nu cred ca am mai avut nici un post pana acum si sunt destul de nou pe aici.

As dori si eu niste lamuriri daca se poate si daca sunt cunoscatori in domeniu

 

In februarie 2008 se va lista Visa la NYSE la un pret aprox. de 50$/actiune. Ce parere aveti despre Visa? Din cate am citit pana acum se asteapta sa depaseasca MasterCard care a crescut cu peste 500 % din 2006.

 

Vreau sa investesc o suma de bani in aceste actiuni dar sunt nelamurit ... nu stiu ce sa iau: CFD-uri Visa sau simplu Actiuni Visa.

 

Din cate stiu la CFD-uri o sa trebuiasca sa platesc doar 10% din valoarea actiunilor si va trebui sa am o marja (in caz ca scad). La 10 actiuni cumparate (CFD) cam ce marja ar mai trebui sa am ?

 

Ce imi recomandati sa cumpar pe un termen mediu de 1-2 ani? CFD-uri sau Actiuni ?

 

Am atasat si un print screen al graficului de la MasterCard. Din cate stiu eu Visa este de o amploare aproape dubla pe langa MasterCard.

 

Va multumesc anticipat.

[Stefan]

Salut! 95% din discutiile de pe aici sunt despre Forex, dar asta nu inseamna ca nu se poate posta si despre altceva. Totusi, avand in vedere domeniul principal, sunt nevoit sa-ti mult threadul la sectiunea "discutii generale". Sper sa nu te deranjeze lucrul acesta.

[TraderBoy]

ok, nu ma deranjeaza

[tradelover]

Depinde de apetitul pe care il ai pentru risk, si de perioada pe care vrei sa investesti. Daca vrei sa investesti pe termen lung (luni, ani) atunci cumpara actiuni. Daca cumperi actiuni, atunci "devii proprietar" pe o parte (infima) din companie. Adica ti se dau actiunile, efectiv. Hartie. Titlu de proprietate. Peste un timp poti sa le vinzi cu ceva profit, ori cu ceva pierdere, depinde de evolutia companiei. Cel mai rau caz este daca VISA da faliment (situatie foarte improbabila, ca sa nu zic imposibila!), caz in care ai pierdut toti banii pe care i-ai investit. Daca lucrurile merg intr-adevar nasol, valoarea actiunilor poate sa scada cu 10, 20, 50 la suta, sau chiar mai mult, si atunci pierzi "doar" procentajele respective (10, 20, etc la suta) din banii investiti, dar asta poate lua luni sau ani se zile, timp in care primesti dividende pe actiunile care le ai (well, daca merge rau, nu primesti nimic, poate chiar o sa trebuiasca sa mai contribui cu ceva, dar plec de la premiza ca nu vor merge rau de la inceput, vor fi perioade "rele" si perioade "bune", la inceput mai mult bune, iar daca o sa se strice treaba, evolutia "rea" va fi scurta si rapida). Pe de alta parte, daca VISA creste precum se prefigureaza, iti poti dubla capitalul in acelasi interval de timp (luni, ani), chiar tripla, ori mai mult. Comparat cu CFD, actiunile sunt o investitie "de un milion de ori" mai "sigura".

 

Pe de alta parte, cumparand CFD, cu aceeasi bani poti cumpara (maxim) de 10 ori mai multe contracte. Nu ti se da nimic in mana, actiuni (titluri de proprietate), or else, doar "semnezi" o hartie care pt tine nu are nici o valoare, doar pt writer are valoare (writerul e ala care iti vinde, ala cu care pariezi, cel care detine portofoliul de actiuni, direct sau prin firma de brokeraj). Trebuie sa depui o marja, din care pierzi daca valoarea contractelor scade. Daca valoarea lor scade cu mai mult de 10%, atunci ori le vinzi, si ai pierdut aceeasi bani pe care i-ai fi pierdut la actiuni daca VISA dadea faliment, ori mai depui bani in margine. Deci atentie, la CFD POTI SA PIERZI MAI MULT decat investitia initiala. Pe aceea o pierzi la o cadere de doar 10%, in comparatie cu o cadere de 100% (faliment) in cazul actiunilor. Din acest punct de vedere, CFD este "de un milion de ori" mai risky. Pe de alta parte, daca valoarea actiunilor VISA se dubleaza in urmatorul an, la CFD castigi de 10 ori mai mult!!! (pentru ca teoretic, ai cumparat de 10 ori mai multe actiuni, practic nu ai cumparat nimic, ai pus doar un pariu). Pe termen scurt, CFD e bun. Risti mult, poti pierde mult, dar poti si castiga mult.

 

Eu personal, daca m-as pricepe oleaca la economie, si daca as avea bani de riscat, si "ceva in cap" (charturi, cunostinte despre situatia economica si financiara a companiei, etc, nu doar zvonuri auzite la prieteni sau la TV) care sa ma faca sa cred ca actiunile VISA vor creste pe perioada urmatoare, si as vrea neaparat sa investesc in ele, atunci as imparti suma in doua, cu circa 80% din bani as cumpara actiuni, iar cu restul de 20% as lua CFD, leverat 5 la 1.

 

Pentru detalii cum lucreaza CFD (si contractele futures in general) vezi aici, se explica foarte bine.

 

Spor!

[Luca]

subscriu la cele prezentate de tradelover cu unele adaugiri.

 

contractele futures sint instrumente strict de tranzactionare speculativa. datorita leverage-ului, variatiile pozitiei tale sint foarte mari si te poti trezi ca ramii fara bani pe parcursul unei sedinte de tranzactionare, daca nu ai pus un stop loss.

 

in general nu intrii pe futures decit dupa ce ai ceva experienta in stocks. in primul rind trebuie sa te obisnuiesti cu roller coaster-ul cistig pierdere, sa iti dezvolti capacitatea de interpretare prin analiza tehnica si sa poti s-o executi rapid.

 

piata futures are alta personalitate decit piata de stocks, in primul rind pentru ca in stocks se investeste masiv de catre incepatori, iar pe futures sint in general semi profesionistii si profesionistii. incepatorii care intra direct pe futures se ard rapid si nu mai revin.

 

ar fi multe de spus. un timp am tranzactionat si eu futures, dar nu este o piata pe gustul meu. actualmente trazactionez numai forex, imi place mult.

 

daca ar fi sa-ti dau o recomandare, ea este: nu incepe cu contractele futures

[TraderBoy]

Va multumesc tradelover si luca pt raspunsuri. Cred ca voi face cum a spus tradelover, voi lua 70-80 % actiuni si restu cfd-uri iar pentru cfd-uri voi utiliza un SL destul de strict. Forexul nu este chiar pe gustul meu ( de aprox. 2 ani ma "joc" pe forex si am spart deja 2 conturi reale). Vreau ceva fara prea multa bataie de cap si pe termen lung. Bani nu sunt o asa mare problema dar nici nu sunt dispus sa ii risc mult.

 

Cat despre Visa am o parere foarte buna si nu cred ca actiunile vor scadea, mai ales ca investitorii se vor "arunca" pe ele si nu va vinde nimeni cel putin 1 an.

[kerosen]

chiar daca si eu sunt nou in lumea pietei de capital, am sa indraznesc sa-ti spun si parerea mea (de blastula) )) deci, dragule.... eu am inceput sa fiu interesat de piata de capital din doua motive cfd-uri si actiuni. cfd-uri nu am dar am jucat pe ele pe un cont paper money si rau nu am stat(avand in vedere ca am tratat contul ca si pe unul real) revenind... am primit actiuni bcr, le-am preschimbat in erste si nu am avut dreptul sa le vand un an de zile. le-am luat la 46, au ajuns la 60euro/buc, si acum cand le pot vinde sunt doar 36euro/buc ))))))))))))))))))))))))) asa ca vreau nu vreau, trebuie sa le pastrez pana prin aprilie. in schimb la cfd-uri e mult mai bine(defapt amandioua instrumentele au avantaje si dezavantaje) retine ca la erste-le meu eram(fortat pe buy and hold deci ce spui tu 1,2,3 ani de zile. cu alte cuvinte timp de un an de zile a trebuit sa scot ceva bani din buzunar. la cfd-uri e mai bine ca, daca inutiesti trendul pe perioade scurte(derivatele sunt pt speculatori nu pt buy and hold pt ca fiecare zi in care nu ai inchis pozitia ti se ia dobanda pe ele sau ti se da prea putina dupa caz), poti face bani jucand short sau long

 

daca ai pregatire in domeniu sau daca ai pe cineva care te sfatuieste bine si simti ca iti place sa risti un pic si sa castigi mai mult, poti merge pe cfd-uri daca nu, ia actiuni. repet eu la erste(chiar daca nu este implicata in suprime) am pierdut rau de tot si nu stiu cand o sa-si revina. la cfd-uri ca si in forex, poti juca pe short(scadere) deci, e chestie de intuire a trendului... in fine. cu acordul lui stefan pot sa-ti recomand forumbursier.ro care se ocupa de actiuni mai mult asa cum vamist se ocupa mai mult de forex.

 

pt cei care asteptati urmatorul pas de la mine pt site-ul intelligentics, suntem bine si sper ca pana pe 1-2 februaire partea de forecast si paper money pt forex sa fie sus. va fi o varianta simpla ca si asta(webistul care mi-a promis marea cu sarea, a facut un kkt ))))))))))))))))))) dar pagina de forex va fi funcionala

 

bafto delo delo

 

))))))))))))))))

[TraderBoy]

Multumesc Kerosen pt. comentariu. Actiunile tale Erste au scazut dupa logica mea din cauza incertitudinilor din USA la fel ca multe alte actiuni. Cred ca in maxim 2 ani o sa fi cu ele pe profit (in cazul in care nu le vinz).

 

In cazul Visa mi se pare aproape inposibil ca dupa listare CFD-urile si actiunile sa o ia in jos si cred ca ar fi o mare prostie sa vand CFD-uri Visa avand in vedere apetitul intregii lumi pt. cumpararea lor.

 

Cred ca voi lua 70% actiuni si 30% CFD-uri .... sper ca totul va iesi cu un profit de peste 500% in maxim 2 ani

 

Sti cumva ce are forumbursier (nu ma pot inregistra sub nici o forma) ?

[kerosen]

@totoshop

 

desi din punct de vedere fundamental erste sta foarte bine(iar fundamentalele stau la baza buy and hold, actiunile mele au scazut din cateva motive simple:

1) toata piata financiara e intr-o cadere libera datorita suprime

2)bancile care nu au fost implicate in suprime trebuie sa pice si ele datorita cretinilor care chiar au bagat bani multi in suprime(sa moara si capra vecinului) si aici amintesc meryll city northrock credit swuisse parca si ea e bagta pana'n gat.

3) meryll lynch parca a scazut rattingul lui erste cand a anuntat erste ca asteapta ca 30% din profituri sa fie facute de catre bcr

4) inainte de a i se scadea retingul, deutsche bank a vrut sa o preia, si erste nu prea a fost deacord si atunci deutsche le-a tras-o si astia.

 

cand or sa ajunga la 47 am sa incep sa fiu iar pe profit desi si acum pot spune ca sunt pe profit dar nu cat vreau(am luat o actiune bcr la 1ron si s-au preschimbat in erste la paritatea de 6 la 1

 

repet: cfd-urile sunt pt speculatii deobicei intraday ca sa eviti dobanzile over night. deci nu stiu daca e rentabil sa cumperi cfd-uri si sa le pastrezi

 

forumbursier, nu cred ca la ora asta are ceva impotriva ta daca nu i-ai dernajat altadata dar daca-mi dai ce raspuns ai primit pot sa-mi dau cu parerea.

[TraderBoy]

desi din punct de vedere fundamental erste sta foarte bine(iar fundamentalele stau la baza buy and hold, actiunile mele au scazut din cateva motive simple:

1) toata piata financiara e intr-o cadere libera datorita suprime

2)bancile care nu au fost implicate in suprime trebuie sa pice si ele datorita cretinilor care chiar au bagat bani multi in suprime(sa moara si capra vecinului) si aici amintesc meryll city northrock credit swuisse parca si ea e bagta pana'n gat.

3) meryll lynch parca a scazut rattingul lui erste cand a anuntat erste ca asteapta ca 30% din profituri sa fie facute de catre bcr

4) inainte de a i se scadea retingul, deutsche bank a vrut sa o preia, si erste nu prea a fost deacord si atunci deutsche le-a tras-o si astia.

 

cand or sa ajunga la 47 am sa incep sa fiu iar pe profit desi si acum pot spune ca sunt pe profit dar nu cat vreau(am luat o actiune bcr la 1ron si s-au preschimbat in erste la paritatea de 6 la 1

Strategia austriecilor de preluare a unei companii este achizitionarea unui pachet de actiuni cat mai mare si listarea pe piata de capital doar a bancii-mama. „Noi incercam sa cumparam pachetele minoritare de actiuni la toate companiile pe care le detinem. Si la Ceska Bank (banca din Cehia detinuta de Erste - n. red.) am facut acelasi lucru si am delistat compania in momentul in care am ajuns la un pachet de actiuni de peste 90%“, a declarat Arjen Janmaat, senior manager pentru strategie de grup la Erste Bank. In consecinta, imediat dupa preluarea BCR, austriecii au lansat o oferta de cumparare a actiunilor detinute de salariatii bancii.

 

Oferta adresata celor aproximativ 12.000 de mici actionari ai BCR includea un pret de 6,5 euro pe actiune in cazul in care se dorea plata cu bani gheata a titlurilor. Totodata se putea opta pentru schimbarea titlurilor BCR in actiuni Erste, la un raport de 6 la 1, cu posibilitatea vanzarii imediate a 50% din actiunile noi obtinute la pretul de 45,9 euro. Restul actiunilor erau blocate pentru un an in portofoliile actionarilor, perioada care a expirat in noiembrie anul trecut.

 

Mai mult de jumatate din totalul actionarilor au acceptat oferta de schimbare a titlurilor BCR cu cele ale Erste, o treime dintre acestea fiind revandute catre banca austriaca la pretul de 45,9 euro. Aproximativ o treime din totalul salariatilor au preferat varianta banilor pentru toate actiunile, la pretul de 6,5 euro pentru un titlu (adica 39 euro pentru o actiune Erste) si doar cativa au refuzat oferta. Dupa incheierea perioadei de subscriere, actionarul principal a ajuns la un pachet de 69,15% din actiuni, SIF-urile - la 30,12%, iar restul de circa 0,7% la actionarii mici.

 

Pentru angajatii BCR, oferta Erste a fost mai mult decat satisfacatoare. Pornind de la pretul la care au achizitionat actiunile in 2004, 10.350 lei vechi, adica putin peste 0,25 euro, salariatii au obtinut un randament de circa 2.500% in doi ani. Cei care au optat pentru schimbarea tilturilor in actiuni Erste si valorificarea unei parti din portofoliul rezultat au castigat chiar mai mult. In noiembrie 2006, pretul unei actiuni Erste la Bursa din Viena era de aproximativ 50 de euro, iar estimarile pentru sfarsitul lui 2007 erau de 62 de euro. Pastrarea titlurilor bancii austriece a putut duce la un castig suplimentar de peste 20%, iar angajatii care nu au avut nevoie de bani in momentul ofertei au optat pentru posibila majorare a profitului. La sfarsitul lunii aprilie 2007, actiunile Erste au atins maximul istoric de 61,5 euro/titlu la bursa vieneza, iar estimarile analistilor pareau depasite. Intre timp insa a venit criza pietelor financiare internationale, iar cotatiile Erste s-au prabusit.

 

„Prin listarea Erste Bank la BVB ne tinem promisiunea fata de salariati, ca vor putea tranzactiona titlurile pe care le detin dupa ce le-au schimbat pe cele ale BCR“, a declarat Arjen Janmaat. Banca austriaca, tranzactionabila deja la Viena si la Praga, se va lista la Bucuresti prin operatiunea de passporting. Adica actiunile vor putea fi transferate prin intermediul unui market maker (o societate de intermediere care este obligata sa mentina o oferta de vanzare/cumparare si sa execute ordinele investitorilor in limita de pret stabilita), iar titlurile Erste vor fi supuse reglementarilor bursei vieneze.

 

Pretul unei actiuni va avea ca punct de referinta cotatia de la Bursa din Viena. Diferenta va fi facuta in cea mai mare parte de cursul euro/leu, deoarece la Bucuresti titlurile se vor tranzactiona in moneda nationala. Acesta este si motivul pentru care oficialii Erste nu sunt ingrijorati de situatia de pe pietele internationale de capital, inclusiv cea autohtona. Daca ar fi fost nevoiti sa lanseze o oferta publica initiala, situatia din piata ar fi fost mult mai importanta.

 

Erste Bank are aproximativ 6.500 de actionari romani, majoritatea din randurile salariatilor BCR. Acestia detin circa trei milioane de actiuni, adica 1% din totalul de 316 milioane de actiuni Erste. Alaturi de investitorii institutionali, cum ar fi fondurile de pensii ce urmeaza sa intre in piata, acesti actionari sunt tinta principala a listarii la BVB. Daca vor dori sa-si vanda insa actiunile pe care le detin este o alta problema.

 

Actiunile bancii austriece au pierdut aproximativ 43% de la maximul de anul trecut si pana in prezent, o mare parte din scadere - 26% - fiind inregistrata de la inceputul anului. Pretul de tranzactionare a ajuns la 35 de euro pentru un titlu, nivel prognozat de Morgan Stanley cu putin timp in urma, iar vanzarea detinerilor la aceasta cotatie duce la un castig mai mic decat cel posibil prin acceptarea ofertei Erste Bank din 2006. Profitul in acest moment este redus cu 10% fata de oferta de cumparare cu bani gheata, de 39 euro pe actiune (sase titluri BCR echivalau cu un titlu Erste).

 

 

 

Ca sa vedem in ce situatie se afla ex-actionarii BCR, am calculat valoarea unui pachet de 1.000 de titluri Erste (6.000 de actiuni BCR). Vanzarea integrala a pachetului in 2006 ar fi adus 39.000 de euro in buzunarele vanzatorului. Transformarea in titluri Erste si valorificarea a jumatate din actiuni ar fi adus 22.950 euro si un pachet de 500 de titluri, care acum pot fi valorificate cu 17.500 euro, de unde rezulta o valoare totala de 40.450 euro. Schimbarea actiunilor BCR in Erste si pastrarea acestora (situatie in care se afla majoritatea salariatilor BCR) duce la o valoare de 35.000 de euro pentru tot pachetul, adica varianta cea mai putin favorabila.

 

Calculul initial nu a fost gresit pentru actionarii care au pastrat toate titlurile Erste in portofoliu. Daca s-ar fi ocupat de vanzarea acestora prin bursa de la Viena imediat dupa ce termenul de un an a trecut, ar fi putut obtine circa 50.000 de euro pentru acelasi pachet de 1.000 de actiuni. In luna decembrie 2007, cotatia titlurilor Erste a revenit pana la aproximativ 50 de euro, o mare parte a scaderii fiind consemnata in cursul lunii ianuarie 2008.

 

Actionarii cunoscuti ai bancii austriece, proveniti din randurile salariatilor, cum este fostul director general al BCR Nicolae Danila, au refuzat sa comenteze listarea Erste sau evolutia actiunilor. Deocamdata, salariatii care au ramas cu titluri ale bancii austriece sunt in pierdere fata de posibilitatile anului 2006. Solutia pe care o recomanda majoritatea analistilor si a brokerilor este pastrarea actiunilor in portofoliu pana la revenirea cotatiilor pe un trend pozitiv. Ceea ce pare posibil mai ales in partea a doua a anului.

 

Sursa: http://www.businessmagazin.ro/

 

Eu zic ca nu are rost sa iti faci probleme. Cu siguranta isi vor revenii si o sa ai numai de castigat, mai ales daca iei si dividente.

 

Atasez si graficul de la Erste, daca cumva o sa ajunga in urmatoarele 2-3 luni la 25 euro/ actiune, am sa cumpar si eu pentru ca acolo am o linie de trend si tot pe acolo si la acelasi pret in urmatoarele luni va fi OverSold Stochastic. De acolo eu cred ca se vor duce doar in sus, poate peste maximul istoric, mai ales ca se va lista si la BVB.