sergiub Postat Octombrie 12, 2008 Partajează Postat Octombrie 12, 2008 (editat) Postez aici pt ca sunt incepator. De curand am citit postul lui Mfx http://forum.vamist.com/Linii-de-trend-si-diverge-t1244.html si aproape ca am avut o revelatie. Fiind incepator cum spuneam tranzactionam dupa ureche mai mult pe suport si rezistenta si nu prea imi iesea nimic.Cand brusc am descoperit liniile de trend Sa nu radeti dar am ajuns la concluzia ca poti sa tranzactionezi profitabil doar cu linii de trend paternuri de reversal ( triunghiuri,dublu top ,bottom,etc) si un pic de Martinagale sau hedging (ca si MM). Despre divergente nu stiu ce sa zic,mie mi se pare ca apar f rar sau nu le identific eu. In fine, intrebarea mea e :Daca toti respecta regulile tradingului in forex,invataturile de pe babypips (metodele de acolo sunt cat se poate de publice) si alte site-uri atunci cine mai pierde in forex? Banii se plimba de la unii la altii nu apar din neant ! Deci, cine pierde daca toti aplicam aceleasi reguli de trading (profitabile) care sunt cunoscute de toata lumea ? Editat Octombrie 12, 2008 de sergiub Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
mfx Postat Octombrie 12, 2008 Partajează Postat Octombrie 12, 2008 In fine, intrebarea mea e :Daca toti respecta regulile tradingului in forex,invataturile de pe babypips (metodele de acolo sunt cat se poate de publice) si alte site-uri atunci cine mai pierde in forex? Banii se plimba de la unii la altii nu apar din neant ! Deci, cine pierde daca toti aplicam aceleasi reguli de trading (profitabile) care sunt cunoscute de toata lumea ? Majoritatea pierd, sunt putini care castiga (doar vreo 5-10% ajung sa castige constant). Sunt multe probleme pe care un trader le intampina pana ajunge profitabil. Daca ajunge... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
sergiub Postat Octombrie 12, 2008 Autor Partajează Postat Octombrie 12, 2008 (editat) In fine, intrebarea mea e :Daca toti respecta regulile tradingului in forex,invataturile de pe babypips (metodele de acolo sunt cat se poate de publice) si alte site-uri atunci cine mai pierde in forex? Banii se plimba de la unii la altii nu apar din neant ! Deci, cine pierde daca toti aplicam aceleasi reguli de trading (profitabile) care sunt cunoscute de toata lumea ? Majoritatea pierd, sunt putini care castiga (doar vreo 5-10% ajung sa castige constant). Sunt multe probleme pe care un trader le intampina pana ajunge profitabil. Daca ajunge... Io de cand ma ghidez dupa liniile de trend in intrare si eventual iesire din tranzactie plus un pic de Martingale sau hedging ca si MM sunt profitabil Tranzactionez numa pe G/J , cam 150-200 pipsi pe zi profit .Dar sunt pe demo. Editat Octombrie 12, 2008 de sergiub Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
harif Postat Octombrie 12, 2008 Partajează Postat Octombrie 12, 2008 (editat) salut, sergiu. demo nu se compara absolut deloc cu realul, si asta pentru ca factorul psihologic este absent sau prea putin isi face simtita prezenta.abia cand vei trece pe real vei vedea cu adevarat cu ce se mananca meseria asta. cand stii ca acolo sunt banii tai pe care-i poti pierde cat ai clipi o sa socotesti nu o data de 2 ori o intrare intr-o tranzactie, ci de 10 ori, iar iesirea, in cazul in care esti putin pe plus, atunci sa vezi feelingu cum te joaca pe degete. ce sa mai spunem despre cazul in care se scurg banii din acelasi cont al tau. tocmai de aceea ceea ce a spus mfx este foarte adevarat, numai 5-10% reusesc in forex. deci... raspunsul la intrebarea ta, zeci de milioane pierd, doar cateva sute de mii castiga ceea ce pierd primii. asta nu inseamna ca recomand sa treci pe un cont real cat mai repede, Doamne fereste, joaca demo pana in momentul in care tu personal esti convins ca strategia adoptata si practicata de tine in forex ti se potriveste si este profitabila, incearca sa te imaginezi ca tranzactionand bani reali - chiar daca nu vei simti asa cum este pe real, - si contul demo incearca sa-l alimentezi cu suma pe care te gandesti s-o investesti la momentul potrivit. asta pentru a te apropia cat mai mult de realitate.abia dupa ce esti profitabil cateva luni pe demo poti incerca un cont live, chiar daca unii colegi nu ar fi de acord cu mine si ar spune sa deschizi un cont de 100usd sa vezi cum e sa tranzactionezi live, nu recomand, ii vei pierde cu siguranta. invata mai intai, citeste mult, adapteaza - nu lua de-a gata totul, ma refer la o strategie, intrucat fiecare are stilul sau de trading, - si abia apoi incearca live trading. mult succes. Editat Octombrie 12, 2008 de harif Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
betea.sorin Postat Octombrie 13, 2008 Partajează Postat Octombrie 13, 2008 Hey... In piata monetara, tot ce intra si iese, adika banii...Eu cred personal din ce am citit ca maxim 2% dintre traderi ajung sa castige bani in piata, iar cei care o fac in mod constant sunt sub 1%. Wish you many pips! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
sergiub Postat Octombrie 14, 2008 Autor Partajează Postat Octombrie 14, 2008 Hey... Eu cred personal din ce am citit ca maxim 2% dintre traderi ajung sa castige bani in piata, iar cei care o fac in mod constant sunt sub 1%. Wish you many pips! Cam ciudat ce spui tu,inseamna ca aia 1% castiga banii celor 99% ? nu-i cam mult ?Daca ar fi asa probabil aia 1% nu pot fi decat bancile,institutiile mari sau aia care intra cu sume mari in tranzactii si pot influenta piata. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gubyiq Postat Octombrie 14, 2008 Partajează Postat Octombrie 14, 2008 tradingul este o arta, nu stiinta exacta. regulile sunt foarte bune, dar trebuie sa stii si cand aplici exceptiile mi se pare o viziune foarte simplista chestia cu 1% din participantii in piata iau banii celorlalti 99%. in forex sunt atat de multi bani bagati cu scopuri foarte diferite si pe termene diferite incat atunci cand iti dublezi tu contul de 10k eur nu inseamna ca obligat alt trader a pierdut 50% din contul lui de 20k. este foarte posibil ca castigul tau sa vina din hedgeul de milioane de eur facut de bmw pt a se proteja de fluctuatiile valutare. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Moderators tradelover Postat Octombrie 14, 2008 Moderators Partajează Postat Octombrie 14, 2008 Mai putin de jumatate din banii bagati in market (pierderi) ies inapoi sub forma de castiguri (profit). Tradingul nu este un joc cu suma nula. Restul, mai mult de jumatate, adica, ies inapoi sub forma de comisioane, spred, swap, taxe de tot felul. Subiectul este discutat de altii mai mari ca noi, am mai vorbit despre asta atunci cand am tradus din Elder pe forum, si cu alte ocazii. Jocul cu suma nula este sintagma prin care brokerii atrag fraierii in joc. Se bazeaza pe faptul ca fiecare se considera mai destept decat media, deci in mod cert poate iesi castigator pe tremen lung, dintr-un joc cu suma nula. Daca eu si vasile pariem la ruleta, la modul ca "daca e rosu iti dau un leu, daca e negru imi dai un leu, daca iese casa nu platim nimic, si oricare are voie sa spuna 'pas' inainte de o rulare, caz in care jocul ala nu se plateste nimic, indiferent ce iese", atunci acesta este un joc cu suma nula. Oricare dintre noi poate castiga ocazional, dar pe termen lung, la un milion de incercari, acela care e mai destept (i.e. are o strategie mai bune, cunostinte de probabilitati, dispersii, etc.) va iesi in castig, si va castiga exact aceiasi bani pe care celalalt ii va pierde. Suma este nula. Forexul NU este un joc cu suma nula. Cei care castiga, castiga cam 45% din ceea ce pierd cei care pierd. Ori chiar mai putin. Restul sunt comisioane, dobanzi si spread. Poate va pare absurd ce spun eu, daca sunteti obisnuiti sa tranzactionati cu target si stop de sute de pipsi, pentru care platiti spread de 2-3 pipsi, dar sa nu uitati ca voi (noi) sunteti (suntem) o parte infima de piata, nici macar unu la milion. Traderii mari, bancile, arbitrajorii, hedge-fund-urile, precum si companii medii, ca kingstree, etc., sunt toti scalperi. Ei tranzactioneaza cu spreaduri interbank, de 2-3 pipetzi, pentru care au targeturi de 4-5-6 pipetzi (o jumatate de pip!). Ei iau mai putin profit decat lasa pe masa, adica la fiecare 5 pipeti incasati, lasa pe masa 3. Si ei sunt aceia care tranzactioneaza sute de milioane si miliarde. Ei sunt grosul. Banii lasati pe masa asigura supravietuirea sistemului. Din ei se platesc salariile tuturor celor implicati, brokeri, bancheri, market makeri, inspectori de finante, bla bla, precum si toate cheltuielile aferente cu retelele de computere, benzina la masina directorului, data-feeduri, news la tomson si alte companii. Astia sunt bani fara leverage. In plus, in teoria jocurilor este o regula numita "regula 10-90", care spune ca in orice joc colectiv cu resurse finite care se desfasoara dupa anumite reguli, dupa o perioada suficient de lunga de timp, 10% din participanti vor aduna 90% din resurse. Adaugati asta la ce spuneam anterior, si o sa observati ce de doar 5% din "playeri" castiga la Forex. Restul pierd. Si nu e poveste. V-ati intrebat vreodata de unde vin banii pe care vreti voi sa ii castigati? Recititi de 2 ori postul 20 de la Loserii Anonimi, precum si comentariile la acel tread (ar fi bine sa fie readuse din istorie printr-un eventual nou post acolo). De unde sunt banii? I-a pus cineva acolo si vrea sa ii piarda ca ca ii castigati voi? Au crescut acolo? Nu are banca Japoniei ce sa faca cu banii? (asta e la hoha, pentru ca banca japoniei este cunoscuta pentru pierderile MARI pe care le face intentionat, periodic, pentru a mentine yen-ul, dar banii aia nu ii luati voi, ci altii care stiu!). Ori vreo companie care face bani si ii pune pe forex ca sa ii castigati voi? NU! banii sunt acolo pentru ca ALT TRADER i-a pus acolo, ca si voi. Si ala nu are nici cea mai mica intentie sa vi-i dea voua. In plus, voi va bateti impotriva armelor laser, folosind sabii de lemn. Nu aveti linia rapida a altor traderi, accesul la stiri pe care le au ei, conostinte in interiorul sistemului, geniu! (vezi cartea "when genius failed", impotriva acelor traderi geniali luptati voi, nu impotriva alde badea gheorghe ori vreunui tradelover amărât), si, cel mai important, nu aveti cantitatea de bani (munitia) lor. Cum boala vreti sa castigati? Practic, eu am reusit sa devin profitabil (sa zicem "sa ma mentin pe linia de plutire", ca sa nu para ca aberez) in momentul in care am inteles de unde vin banii in forex, si cu cine ne batem. Ca sa castigi, trebuie sa fii vulpe, in cel mai rau si mai miselesc sens al cuvantului. Trebuie sa fii mai scârbos decat cel mai josnic criminal, si sa tai in carne vie cand poti, si sa fugi ca un laş cand situatia te depaseste. Si honestly, cei mai multi dintre voi nu sunteti pregatiti psihologic pentru asta. Nici eu, inca. Recititi comentariile la treadul cu loserii anonimi. Si cartea lui Elder.... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
betea.sorin Postat Octombrie 14, 2008 Partajează Postat Octombrie 14, 2008 Hey again... Sincer, este irelevant cine pierde si cine castiga pe forex si procentajele, lasam povestile deoparte... Ceea ce mi se pare relevant: 1 Ma aflu intrun business si sunt MANAGER SAU DIRECTOR (EU DECID CE SI CUM SE INTAMPLA CU BANII MEI); 2 Scopul meu principal este sa fac profit intro piata care ofera oportunitati nelimitate- stiu cine baga banii in piata si tot ce sunt curios este sa comunic cu altii pentru a maximiza profiturile mele; 3 Intrebarea: CE FAC EU CA SA CASTIG? ->personal urmez un model de succes - imi spune fiecare pas pe care trebuie sa il fac pt a castiga in acest business - si imi asigura: -sistemul de tranzactionare; -exercitiile pentru pregatirea psihologica. 4 ENJOYING THE BUSINESS Bafta la pipsi! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
sergiub Postat Octombrie 14, 2008 Autor Partajează Postat Octombrie 14, 2008 (editat) Practic, eu am reusit sa devin profitabil (sa zicem "sa ma mentin pe linia de plutire", ca sa nu para ca aberez) in momentul in care am inteles de unde vin banii in forex, si cu cine ne batem. Ca sa castigi, trebuie sa fii vulpe, in cel mai rau si mai miselesc sens al cuvantului. Trebuie sa fii mai scârbos decat cel mai josnic criminal, si sa tai in carne vie cand poti, si sa fugi ca un laş cand situatia te depaseste. Extraordinar ce spui.Acum ,intrebare:Traiesti din trading? Si,spune-ne si noua cat de vulpe tre' sa fii sa ai profit (sau cum sa fii vulpe) La asta m-am gandit si io: Singurul motiv pentru care banii sunt acolo, este acela că altcineva, UN ALT TRADER, i-a pus acolo! Banii pe care tu încerci să îi câştigi aparţin altor oameni, care nu au nici măcar cea mai mică intenţie să ţi-i dea ţie! Problema mea e: daca invataturile despre trading sunt publice si foarte multe si daca toata lumea le aplica cine dracu pierde?Sau cine castiga?Suna ciudat ce intreb da' ma gandeam ca daca io,un inepator ,aplic regulile de pe babypips si am profit,si altu le aplica si are profit, si altu ,si altu....cine pierde? aia care nu au citit "invataturile" ?asa de multi sunt astia necititi? Later Edit: TRADELOVER ,omule ,lasa-te de forex ! cred ca ai putea trai foarte bine numai din scris.E prea adevarat ce spui.Am citit postul 20 pana la capat si aproape ca imi vine sa ma las.Ai dreptate.Am mai avut problema asta de constiinta pe la inceputul intilnirii mele cu forexul dar in ultimul timp oscilam intre (sa nu radeti) Casino si Forex.Am decis ca in Forex pacatuiesti mai putin si e mai elegant numai ca...postul 20 Editat Octombrie 14, 2008 de sergiub Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Alătură-te conversației
Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.