Ce se intampla daca cereti bani de la membrii de pe vamist.ro

[tradelover]

grrrrr....

 

....

 

grrrrr...

 

....

 

tot vreau sa zic ceva, dar nu imi vine altceva in minte decat mârâială... măi oameni buni, puneti-vă mintea la contributie, ce naiba. Cinci sute de parai???? Pentru 10, 17, 20 de semnale??? Păi daca ăla care vă oferă "chilipirul" ăsta are semnale asa de bune, doar plecand cu un cont in centi de 10 parai la un broker de rahat ca liteforex, brokerul iti mai da 5 parai pt prima depunere si 30% bonus (pe care nu poti sa il scoti, dar ai mai mult in margine, si tot profitul pe care il faci il poti retrage) deci pleci cu equity de 10+5+3=18 parai, la leverage de 200 la 1 poti traidui leverat real de peste 100 la 1, si cu semnalele alea bazate pe care le ai, faci 500 de parai in cateva tradeuri. Daca ar exista asa trader, atunci ăla nu are nevoie de 500 de parai de la voi. Pentru el 500 de parai sunt ciubucul pe care îl dă la chelner de fiecare data cand ii aduce cate o bere... O investitie se merită făcută dacă aduce profit. Deci daca el vă cere 500 de parai, inseamnă că el consideră că cele 7, 12, 14 semnale au potenţial mai mare de 500 de parai. Altfel voi nu aţi da 500 de parai să faceti doar 27 de parai total in urma celor xxx semnale si să ieşiţi in pierdere cu 473 de parai... Deci cele xxx semnale pot aduce mai mult de 500 de parai. De ce nu le tranzacţionează el, să facă 500 de parai, şi să vă lase in pace? Nu ii trebuie decat caţiva dolari, daca nu ii are inseamnă că a trăit degeaba pe lume până la ora asta, deci nici pomeneală să ştie să facă bani, decât din furat si fraierit lumea, pentru că doar banul nemuncit dispare aşa repede, cel muncit e economisit...

 

Era o perioada cand primeam regulat cereri de la vamisti care voiau sa imi ofere bani pe mână să mă ocup de ei. Nu stiu ce prostii scrisesem pe aici că veneau tot felul de mesaje de genul "sunt in budă si am nevoie de bani" sau "mama e bolnavă si imi trebuie nu stiu cat pt medicamente" (nu e poanta! chiar am primit asa ceva!) si toate mesajele incheiau iremediabil cu "deci daca iti dau xxx parai sa faci trading cu ei, cat profit imi dai in zzz zile/saptamani/luni?". Ca şi cum eu aş fi fost mama omida...

 

Nu m-am incumetat niciodata, pentru ca mi-a fost frică de presiunea psihologică pe care o implică aşa ceva, tot timpul aş fi cu morcovul in cur că pot pierde banii si las "investitorul" flămând, fară o coajă de pâine. Nu poti sa faci trqading cand ti se zbulreşte pielea pe spate, nu vei reusi decat sa pierzi bani. Iar ăla care a scornit vorba aia romaneasca care spune că "de ce te temi nu scapi" nu a fost prost. Mergeti pe treadul cu "loserii anonimi" si recititi bucata aia unde Elder povesteste de tradingul cu cateva mii de dolari in cont pentru intreţinerea intregii familii, şi despre cultura intensivă a guliilor.

 

Eu in afara de banii mei personali, nu m-am incumetat niciodata sa pierd banii altora, cu o singura exceptie, actualul "investitor" pe care il am, dar care mi-e prieten si rudă si "are de unde", daca aveam eu banii lui nu mai visam la facut trading, ci doar la dormit pe plajă. Probabil ca de aia nu ii am până la vârsta asta, pt ca toata viata am visat la dormit pe plaja, in loc sa visez cum sa muncesc ca să ii inmultesc pe cei care ii aveam... dar asta e alta poveste, ţine de mentalitatea individuală.

 

Eu muncesc o jumatate de zi, iar uneori (incluzând testarea) mai multe zile, sau chiar mai multe săptămâni (incluzând suportul tehnic) ca să fac un expert, pentru care nu pot, in conştiinţa mea, să ii cer unuia mai mult de 50 de euro pentru ca ŞTIU că strategia respectivă nu va funcţiona pe timp lung, ori că va necesita imbunătăţiri continue, şi de fiecare dată ii spun clientului ce cred eu despre implementarile si strategiile respective. Cei carora le-am făcut experţi pe bani pe vamist pot să confirme (şi nu sunt puţini!).

 

Pe când alţii nu se sfiesc să ceara 500 de parai pentru 2-3 "sfaturi tehnice"... grrrrr.... iar m-am blocat, cu dinţii strânşi...

 

Tipii care va cer bani in acest fel sunt niste şărlătani, TOŢI, fără nici o exceptie. Daca s-ar pricepe să facă bani, nu ar cere de la voi. Nici unul dintre ei nu a venit pe lumea asta ieri-alataieri, cu pluta pe Bahlui, toti au cativa ani buni in spate, deci daca nu s-au priceput sa faca bani pana acum, nu se pricep nici acum. Ori te pomenesti ca vreunul dintre ei s-a deşteptat brusc si de acum stie sa faca bani, dar daca nu are cu ce sa inceapa, inseamna ca pana acum nu a stiut, deci in mod cert a invăţat peste noapte.

 

Eu nu as da bani unui asemenea individ. Ei nici nu realizeaza cat de ridicoli sunt. "Nu am nici un ban, dar imi dai tu, si facem profit impreuna". Adica "eu fac profit cu banii tăi, ca eu nu am, pt că până ieri nu ştiam sa fac profit". ("Dacă aş fi ştiut, aveam banii mei până acum, nu aveam nevoie de banii tăi"). Ridicol! Adică "am trăit 20 sau 30 sau 40 de ani până acum, am fost la fel de destept, ca doar nu m-am desteptat dintr-odată, şi in tot acest timp nu am reuşit să stâng cateva sute de parai să traiduiesc singur semnalele alea bazate pe care le ştiu numai eu, şi am nevoie de banii tăi pentru asta". Mânci sacâz, vorba băieţilor alora de la Paraziţii...

 

Mulţi de pe aici sunteţi oameni inteligenţi, unii sunteţi absolventi ai unei facultaţi, v-aţi tocit coatele prin licee si şcoli inalte timp de 4, 5, 10 ani, ca să deveniţi competenţi ca doctori, ingineri, profesori, programatori, electricieni, ori mai ştiu eu ce, aţi invăţat din experienţa de viaţă personală că nu se poate dobândi competenţă decât dupa ore şi zile nesfârşite de studiu şi de muncă, şi vă lăsaţi fraieriţi de scursuri sociale de astea care vă oferă "competenţă îmbuteliată la pachet, contra cost". Competenţa se dobâdeşte in ani de muncă. Ea nu poate fi livrată "la pachet", e ca şi cum unii şi-ar cumpăra diplomele de chirurg fără sa vadă in viaţa lor cum arată un bisturiu. Cu alea nu veti reuşi niciodata in viaţă să faceţi nici o operaţie reuşită, nu veţi vindeca nici un pacient, nu veţi face bani. Nu veţi face nimic! Când eraţi mici nu aţi invăţat dintr-odată să mergeţi in picioare, până nu v-aţi târât prin praf cateva luni.

 

Nimeni nu se poate ocupa de banii vostrii aşa cum vă puteţi ocupa voi inşivă, pentru că nimănui nu-i pasă de ei aşa cum vă pasă voua, care aţi muncit pentru a-i avea. Nu vă daţi banii pe mâna nimănui. Invăţaţi să tranzacţionaţi. Staţi pe demo cateva luni, cel puţin 3, cel mult 6, apoi intraţi pe real. Statul pe demo mult timp nu e bun, pentru că vă deformează stilul. Pe real e cu totul diferit. Deschideţi un microcont (adica cu lot minim foarte mic, ori cu tranzactionare direct in dolari), ori un cont in cenţi (unde lotul este de 100 de mii de centi, si daca se permite minilot sau microlot, puteti tranzactiona cu minimul de 100 de parai sau chiar 10 parai pe bet, la liteforex este 100). Sunt posibilitati de alegere nelimitate, cei mai multi brokeri buni oferă aşa ceva la ora actuală. Depuneti in fiecare lună câte 5 dolari, ori 10, ori 100, dar nu mai mult de 300 dacă sunteţi la inceput. Niciodata nu incepeti cu un cont mare. Lăcomia pierde omenia. Indiferent de rezultatul lunii precedente, depuneţi bani in continuare luna urmatoare, aceeasi sumă. Daca ati facut profit, depuneti alti bani peste ei luna viitoare. Dacă aţi pierdut toti banii, nu mai depuneţi alţii până luna următoare, staţi si urmăriţi piaţa, studiaţi tradingul pe cere l-aţi făcut, vedeţi care au fost greşelile. Ţineţi un jurnal de trading in care să scrieţi ce v-a facut să intraţi ce v-a facut să ieşiţi. Nu preţuri, nu stopuri, nu rahaturi pe care le puteţi afla cu 3 clickuri in metatradrer's account history. Alea se scriau in jurnal odată demult pe vremea cand s-a apucat Elder de trading. Scrieti in jurnal ceea ce NU puteţi afla din metatrader. De exemplu dacă vă era somn cand aţi deschis tranzacţia, ori dacă aţi ieşit din ea pt că v-a fost frică. Dacă eraţi nervos sau beat si ati pierdut. Asteptati luna următoare depuneţi alţi bani, 5 parai, 10, 100, 300, cât vă lasă inima, şi incercaţi să nu mai faceţi greşelile anterioare. Nu mai tranzactionati cand sunteti beat sau nervos, daca asta v-a facut sa pierdeti. Căutati un pattern "sentimental" care sa va faca sa castigati. Poate unii se concentreaza mai bine cand sunt nervosi, iar cand sunt calmi au mentalitate pacifista care ii face sa lase banii pe masa si sa piarda. Poate altii tranzactioneaza bine cand sunt calmi, linistiti, odihniti. Voi vă cunoasteti mai bine decat oricine altcineva. Nu vă auto-minţiţi!

 

NU LEVERAŢI MULT. Leverage-ul vă distruge, fără să vă daţi seama. Se poate demonstra matematic. Există un fenomen numit "eroziune in timp" (traducere proastă din engleză). Ideea e ca leverageul real creşte cu fiecare pip cu care piaţa se mişcă impotriva voastră, şi scade cu fiecare pip cu care piaţa se mişcă in favoarea voastra. In timp, sansa ca betul sa fie perdant creşte, iar sansa ca betul sa fie profitabil scade. Viteza cu care se intampla asta este proportionala cu leverage-ul şi cu timpul cat betul sta deschis. Cu cat leverati mai mult, sansa voastra de a fi profitabili pe timp lung scade. Dacă există doritori, pot explica asta intr-un post mai lung, separat. Ceea ce trebuie să reţineţi, NU LEVERAŢI MULT. Chiar daca nu ati ramas cu nimic din tot ce am postat eu pe vamist, ori din tot ce ati citit pe babypips, ori pe aiurea pe internet, chiar daca nu sunteti de acord cu nici una din idioteniile pe care le spun eu pe aici, faceti un efort si rămâneţi măcar cu asta in cap: NU LEVERAŢI MULT. Nu veţi face profit mare, dar nici nu veti pierde mult. Treptat, de la o luna la alta, o parte din bani vor rămâne in cont, şi contul va creşte cu noile depuneri. Poate unele luni (chiar din prima, de ce nu??) veti reusi să faceţi chiar profit. Nu deveniti super excitaţi, şi nu creşteţi nici depunerile, nici leverage-ul. Nu vă concentraţi pe făcut bani, ci pe trading corect, pe urmaritul unei logici, pe urmaritul unei strategii, cel mai important, incercaţi să nu pierdeţi bani. Treptat veţi căpăta încredere in propriile forţe, iar când asta se va intâmpla, contul va avea in el destui bani ca să puteţi FACE bani. Incercaţi să puneţi asta pe hârtie si să calculaţi cam cat timp vă trebuie, in funcţie de banii pe care va puteţi permite să ii investiti la inceput. Adică in funcţie de banii pe care - in eventualitatea că - dacă ii pierdeţi, să nu se simtă in familie, să nu răbdaţi de foame, ori certaţi cu nevasta, soacra, etc. O să rămâneţi uimiti câţi bani se pot face pe nesimţite, pornind cu un cont de doar 100 de parai, depunand lunar câte 100, si incercand de la o luna la alta să nu ii pierdeţi, eventual să faceţi un mic profit, câteva procente (2, 3, 5%) lunar. Puneţi in excel să vedeţi cum staţi peste un an de zile, chiar daca in cateva dintre aceste luni veti iesi in pierdere.

 

Profesionalismul unui trader se măsoară în capacitatea lui de a acumula equity. Nu în strategie, nu in leverageul pe care il foloseste, nu in money management, nu in mărimea loturilor ori a stop-loss-ului. Nu în câte mii de dolari face pe lună. Nu in ce idioţenii şi barbologie scrie pe vamist .

 

Învăţaţi să acumulaţi equity. Piaţă o să vă spună singură când trebuie să intraţi si când trebuie să ieşiţi. Nu lăsaţi bani pe masă. Când aveţi profit, luaţi-l, cel puţin parţial. Intotdeauna reinvestiti o parte foarte mică din profit. Adica nu mult, capitalizarea e o altă metodă de sinucidere, de care am vorbit mai demult prin alte posturi. Dar nici să nu reinvestiţi deloc mai ales la conturi mici, o parte din profit trebuie reinvestit, altfel contul nu va creşte niciodata destul ca să vă permită să faceţi bani adevăraţi.

 

SL-ul nu este făcut ca să fie lovit. El este pus acolo ca să vă protejeze de calamităţi care v-ar lua din cont mai mult decat v-ar face plăcere să daţi de bună voie. SL-ul nu este pus ca să "dea in SL" când piaţa se mişcă contra voastra. Asemenea ideee este o inepţie care vă ia bani in plusde fiecare dată cand un SL este atins. Daca se misca contra voastra si se duce spre SL, puneţi-i TP scurt, chiar daca e la negativ. Pe o retragere scurtă (tremurătură) a pieţei, acest target poate fi lovit inainte de a fi lovit stopul, si daca de exemplu sunteţi la minus 100 si stopul e la minus 120, lovirea targetului la minus 90 va aduce 30 de pipsi profit faţă de cazul in care ar fi fost lovit stopul. Desigur, dupa ce betul este inchis, se poate ca piata sa se miste in favoarea voastra, până ce betul deja inchis ar fi fost ajuns la break even sau chiar la plus, daca nu ati fi pus target, fără ca stopul să fie atins vreodată. Discuţii nesfârşite.... Să nu vă pară rău după ceea ce "aţi fi putut să faceţi" dacă asta ori dacă aia. Este chestie de preferinţă individuală daca betul care se misca impotriva mea il inchid imediat, ii pun target scurt (in ideea sa pierd cativa pipsi mai putin daca tremură), ori îl las să ajunga până la stop (in ideea ca poate nu ajunge, si se intoarce in favoarea mea). Asta depinde de strategia si de personalitatea fiecaruia. Dar SL trebuie folosit intotdeauna, nu se poate fără el, altfel nu mai este trading, ci gambling. Stocarea a doua containere de fasole de care vorbeşte Elder si alţii. Folositi intotdeauna stopuri largi, chiar dacă asta implică loturi mult mai mici. Atat de largi cât să nu plângeţi cand sunt lovite. Dar folositi-le. Stopurile mici sunt sinucidere, pentru că veţi pierde o gramadă de beturi mici inainte de a face betul ala mare in care să recupereze si eventual să aducă profit. Si făcând o gramadă de pierderi mici, equity-ul scade. Daca scade, leverageul real creşte. Danger! Stopul nu este făcut să fie lovit. Când piaţa se duce impotriva voastra, inchideţi imediat, sau puneţi-i un target scurt, chiar daca este la negativ. Poate că targetul va fi lovit pe tremuraturile mici ale pieţei, eventual, şi veţi câştiga caţiva pipsi in plus faţă de cazul in care aţi fi avut un stop scurt (ori veti pierde caţiva pipsi mai puţin, pt cazul in care asta se intampla cu un bet intrat la negativ). Ori folosiţi orice alte metode vi se par vouă potrivite, inclusiv mutatul targetului la BE++ (ori a stopului la BE++ dacă piata se misca in favoarea voastra de la inceput). Metoda nu contează. Contează să nu pierdeţi bani. Profit nu veti face mult, pentru ca multe beturi se vor incheia cu castiguri mici sau cu pierderi mici, pe intoarceri si pe retestari. La conturi mici nu vă puteti permite sa intrati pe termen lung, pentru mii de pipsi, pentru că nu aveti disponibile loturi destul de mici să faceti astfel de MM, si chiar dacă le-aţi avea (de exemplu la Oanda puteti traidui cu doar un dolar), ce profit se poate face cu asemenea loturi minuscule? Loturile trebuie sa fie destul de mici ca sa nu puneţi contul in pericol sub şenilele tancului numit "leverage", dar ele trebuie să fie destul de mari ca sa vă "doară" cand le pierdeţi, pentru ca altfel tradingul real nu se va deosebi cu nimic de tradingul demo, şi nu ăsta e scopul. In timp vor veni si beturi mai mici si beturi mai mari, si vor fi si cateva beturi grase, cu plus mult. Veti invăţa să lăsaţi profiturile să creasca la soare, si să nu pierdeţi mult in zilele cand cerul e acoperit de nori. Pentru că inevitabil, veţi avea si zile bune şi zile proaste. Dar cand veti trage linie, equity-ul va fi pe plus.

 

Şi peste un an de zile, poate doi, in funcţie de capacitatile fiecaruia, veţi putea să daţi cu tifla excrocilor care vă cer bani, care vor să se ocupe de banii vostrii, ori care vă cer bani ca să se ocupe de banii voştrii... yaaarrrrr.....

Editat Noiembrie 23, 2010 de tradelover
corectat greseli de typo. Mersi pentru maslinele verzi!

[gigel]

uuh, bine ca am scapat.

 

ce dezavantaj sa fii nou pe aici. nu prea stii de cine dai.

[arcgotic]

Foarte bun post, Tradelover.

 

Timp pe grafice, SL largi, si procent mic din cont la tranzactii.Studiu pe zone SR pe Daily si Weekly. Si din nou timp pe grafice. reteta succesului!

[matei]

Decat sa dati banii pe super-semnale, super- sisteme, mai bine va apucati de invatat la modul serios, daca sunteti interesati cu adevarat de bursa.

[gigel]

@matei

 

Domeniul bursier e foarte larg. Eu vreau sa ma apuc serios de invatat. Dar una e sa citesti ordonat plecand de la notiuni simple si ajugand la notiuni mai complexe, si alta e sa citesti pe apucate pe ici pe colo cate o carte, sistem de tranzactionare pe care le prinzi.

 

Asta imi lipseste mie, un inceput, un fundament pe care sa construiesc. Ma intereseaza in mod special forexul.

 

Daca tu ai experienta mare in trading si castigi in mod constant si ai putea sa imi recomanzi niste pasi concreti si obligatorii de urmat ar fi un mare ajutor pentru mine.

 

De exemplu, am citit un pic despre sistemul Elliott si am incercat sa urmaresc cat de cat numaratori pe valute. Cum se schimba pretul intr-un mod mai drastic sau pe neasteptate se schimba si numaratoarea. Si asa nu inteleg sistemul. Daca alti inteleg inseamna ca se poate si mai ales se poate castiga cu el.

 

Multumesc.

[matei]

gigel, trimite-mi adresa ta de mail pe raduradulescu64@yahoo.com si o sa-ti trimit detaliat,pas cu pas, tematicile si bibliografia.

[Apollo]

"O investitie se merită făcută dacă aduce profit." - Tradelover . Wai nene, asta chiar o sa o tin minte. Imi flashui vederea fraza asta.

[Stefan]

Apropo de dat bani altora: http://www.wall-street.ro/articol/Piete-de-capital/138488/cristian-sima-wbs-clienti.html?utm_source=newsletter-alert-20121010&utm_medium=email&utm_content=alert-20121010&utm_campaign=Newsletter-Alert

[flames]

Apropo de dat bani altora: http://www.wall-stre...ewsletter-Alert

 

nu ti face griji suntem in lumea buna, dupa schemele ponzi ale lui Vantu si altii, acu o schema a la Bernard Madoff pur romanesc.

Editat Octombrie 10, 2012 de flames

[johnbull]

Se pare ca WBS Holding era inregistrata prin insulele Virgine, deci nesupravegheata de CNVM, oricum, se stia demult ca, ca si in cazul majoritatii caselor de brokeraj din RO, nu aducea profituri suficiente, care sa acopere cheltuielile din activitatea de baza (din comisioane de tranzactionare). M-am si mirat de ce a mers el sef la bursa din Sibiu, cand invartea cica milioanele clientilor. Realitatea era ca clientii tranzactionau putin sau deloc, deci comisioane...ioc! Asa ca omu`ce-a zis? hai sa plec cu banii!

Se mai zvonea mai demult ca avea clienti niste vipuri, cu bani multi, dar io nu cred ca e vorba nici pe departe de zeci de milioane de euro. Or fi vreo cateva, dar nu zeci!

Intr-o vreme se lauda pe la tv ca a fost la un interviu de angajare la Soros si ala nu l-a angajat pt. ca n-a pierdut inca milionul.Ma gandesc ca daca e adevarat ca a pierdut acum banii clientilor( desi io cred ca i-a furat), poate omu`e in drum spre Soros, ca acum indeplineste criteriul de a pierde minim 1 mil.

Una peste alta, din pacate am dreptate: brokerii nostri, la o adica, nu se dau in laturi de a baga manuta( pana la cot), in banii nostri!!!

Asadar, fiti cu ochii-n 4x4!