Despre experti

[wallye]

Eu nu m-am mai bagat pt ca ma simt depasit de discutie. Totusi as vrea sa spun 2 lucruri:

1 Logica mea imi spune ca se pot face bani din trading automat .Nu zic ca fac/voi face eu , Neutral, Tradelover sau nu, zic ca SE POATE.

Aici va dau o idee simpla. Din cand in cand apare cate o crestere/scadere de 50-100-150 pipsi in cateva minute. Si "asta" a fost, este si va fii intotdeauna asa. Eu stiu ca se poate profita din asta ( aici ma refer la un expert ) dar nu stiu cum. Manual eu castig la cresteri/sacaderi bruste doar ca sunt rare si trebuie sa prind momentul. Apoi eu o pot face doar pe o pereche. Si sa maresc miza nu ma lasa MM-ul. In concluzie prind rar asa ceva si castig putin. .

Si idei care sa nu-si epuizeze potentialul sunt multe, da stiti voi, teoria ca teoria, da practica ne omoara.

2 Referitor la cheltuielile necesare, comparatia cu tradingului cu alte meserii nu-si are rostul. In trading nu ai nevoie de bani ( cum am mai zis acestia vor veni singuri, dupa ) ai nevoie de timp si talent ( observati ca am pus intai timpul ) Si apoi cand o iei live posibil sa ai nevoie de vreo 2 palme ( de la piata ) sa te readuca cu picioarele pe pamant si cam gata, cei buni vor face bani mereu, restul pierd sau se lasa.

Editat Decembrie 15, 2010 de wallye

[neutral]

@wallye : ". In trading nu ai nevoie de bani ( cum am mai zis acestia vor veni singuri, dupa ) ai nevoie de timp si talent ( observati ca am pus intai timpul ) "

 

Nu te supara pe mine ca tot insist , dar pari plin de bune intentii. Afirmatia de mai sus este complet gresita si mai ales periculoasa . Tradingul este o MESERIE , poate cea mai dura si mai stresanta. Pentru a deveni trader de succes ("trading for living " iti spune cava ?) ai nevoie in primul rand de EDUCATIE ! Si asta (daca e de calitate, si nu gunoi promotional)costa MULT . ( un seminar cat de cat poate costa 2-3000 usd. Sunt specialisti recunoscuti care te taxeaza cu 300 usd pe ora pentru a functiona ca "personal coach" ).Nu zic ca asta e singura cale (nici eu nu am fost la seminarii in Florida si nici nu am avut un antrenor personal...nu ca nu mi-ar fi placut...) Dar invatand pe "furate" de pe net , din forumuri pierzi enorm de mult timp. Iar daca ai sentimentul fals ca "te pricepi" sau ca "am gasit un expert traznet" si intri pe real money , te-ai ars ! Plus baza materiala , plus capital de start (imensa majoritare a traderilor amatori se descursa foarte greu sau esueaza deoarece sunt SUBCAPITALIZATI ). Povestea cu "timp si talent" poate merge la poker dar nu in trading .

Gata cu sfaturile ! Multumesc pt atentie

[tradelover]

despre subcapitalizare, un mit care există doar in rândul loserilor....

 

in forex se pot face bani pornind de la un dolar.

[wallye]

@wallye : ". In trading nu ai nevoie de bani ( cum am mai zis acestia vor veni singuri, dupa ) ai nevoie de timp si talent ( observati ca am pus intai timpul ) "

 

Nu te supara pe mine ca tot insist , dar pari plin de bune intentii. Afirmatia de mai sus este complet gresita si mai ales periculoasa . Tradingul este o MESERIE , poate cea mai dura si mai stresanta. Pentru a deveni trader de succes ("trading for living " iti spune cava ?) ai nevoie in primul rand de EDUCATIE ! Si asta (daca e de calitate, si nu gunoi promotional)costa MULT . ( un seminar cat de cat poate costa 2-3000 usd. Sunt specialisti recunoscuti care te taxeaza cu 300 usd pe ora pentru a functiona ca "personal coach" ).Nu zic ca asta e singura cale (nici eu nu am fost la seminarii in Florida si nici nu am avut un antrenor personal...nu ca nu mi-ar fi placut...) Dar invatand pe "furate" de pe net , din forumuri pierzi enorm de mult timp. Iar daca ai sentimentul fals ca "te pricepi" sau ca "am gasit un expert traznet" si intri pe real money , te-ai ars ! Plus baza materiala , plus capital de start (imensa majoritare a traderilor amatori se descursa foarte greu sau esueaza deoarece sunt SUBCAPITALIZATI ). Povestea cu "timp si talent" poate merge la poker dar nu in trading .

Gata cu sfaturile ! Multumesc pt atentie

 

Nu e nici o suparare, e opinia ta. Intradevar este o meserie, care trebuie invatata. Cand ziceam timp, despre asta vorbeam. Mai departe cu platitul, nu-s deloc de acord. ORICE informatie despre trading este pe net, si este FREE. Depinde de noi ce selectam si ce asimilam. Nici cu timpul nu e chiar asa. Pe goagle gasesti orice mai rpd. decat deschide un profesor gura. Si cu selectatul, eu imi dau seama dupa 2 propozitii daca cineva spune balarii, sau merita citit. Desi , zic eu, statul pe chart ar trebui sa ne ocupe cel mai mult timp.

In plus mie imi place sa imi fac singur planurile ( de, dak am personalitate ) nu sa ma "educe" altul.

Cu Subcapitalizarea, nu zic ca nu e important, dar sa facem pasii in ordine: intai sa vad eu ca sunt constant profitabil si dupa vad eu de unde iau zecile alea de mii ca sa nu fiu subcapitalizat. Am mai zis pe undeva mai sus " voi baga o suma la care castigul sa insemne ceva ". Macar de-ar fi asta problema.

Acuma, fiecare cu parerea lui. Eu am cam spus ce aveam de spus si nu-mi place sa ma repet.

Editat Decembrie 15, 2010 de wallye

[neutral]

despre subcapitalizare, un mit care există doar in rândul loserilor....

 

in forex se pot face bani pornind de la un dolar.

 

Ha ! romanii nu sau nascut poeti ci s-au nascut polemisti ...

E ciudat ca desi citezi din tine insuti , concluziile sunt diferite (radical) .

Ex: Citat din postul recomandat : " Un trader care vrea să supravieţuiască şi să prospere trebuie să poată să îşi ţină sub control pierderile. Asta se poate face NUMAI riscând de fiecare dată doar o parte infimă a contului (vezi capitolul al 10-lea, "Managementul Riscului"). Dacă vrei să fi un trader bun, acordă-ţi mulţi ani în care să înveţi să tranzacţionezi. Nu pleca la drum cu un cont mai mare de 20000 de dolari, şi nu risca mai mult de 2 la sută din equity la fiecare tranzacţie individuală. Învaţă din greşeli pe un cont mic, care sunt ieftine. Greşelile pe conturi mari sunt mult mai scumpe."

Perfect adevarat ! ( retinem 2 cifre : 20.000 usd si 2%)

Dar cum se impaca asta cu cealalta afirmatie : "in forex se pot face bani pornind de la un dolar" ??

Ia calculeaza tu cam in cat timp ajunge un trader destept si talentat , care are o rata de succes de 66% (desi nu stiu cum ai putea sa ajungi la o asa rata fara sa fi tranzactiona cu bani reali un timp consistent inainte), face 3 tranzactii pe zi , pleaca de la 1 dolar (hai 10 , treaca de la mine !) , capitalizeaza toti banii castigati (deci isi acopera cheltuielile legate de trading si macar partial cele legate de supravietuire din alte surse ) si respecta conditiile din primul citat (mai ales aia cu 2%) , sa ajunga sa castige macar 1000 usd/luna .

Si dupa aia refa calculul cu 10.000 capital de start .

Dupa parerea mea 10.000 este o capitalizare corecta pentru forex (chiar daca tu il definesti ca fiind un cont mic) iar 1 (sau 10 , sau 100 ...) este o subcapitalizare .

 

Referitor la mituri : mitul gospodinei sau a somerului care descopera forexul din reclama de la YM , ciupeste 100 parai de la cosnita si prin talent (?) si fara nici o scoala ajunge rentier la 30 ani , mi se pare mult mai periculos . Mai ales pentru ca a fost creat si intretinut intentionat pentru atragerea credulilor .

Editat Decembrie 15, 2010 de neutral

[dannad]

in forex se pot face bani pornind de la un dolar.

 

 

neutral : are dreptate tradelover.

 

Ca nu te satisface (pe tine) castigul, deoarece pornesti cu un mic capital, este alta poveste.

 

Esential este raportul dintre riscul asumat per tranzactie si capital(balance) pentru a rezista cat mai mult in afacere.

 

De altfel, amandoi aveti dreptate

[tradelover]

Nu citez din mine insumi, ai dovedit pt a treia oara cat de superficial esti in cititul postarilor celorlalti. Practic, desi inca de la inceputul treadului afirmam amandoi aceleasi chestii, adica ce spun eu nu exclude ce spui tu, si nici invers, cu mici exceptii de ambele parti, tu continui sa sustii ca numai ce spui tu e bun. Cu exceptia necesitatii de a plati un instructor si necesitatii de a incepe cu bani multi, tu nu faci decat sa repeti cu alte cuvinte ceea ce spun eu pe vamist de ani de zile, de cand sunt membru. Citeste cu atentie treadul la care am dat link şi vei descoperi cu stupoare ca este o traducere a celei mai vandute carti lui Alexander Elder, un "polemist" caruia tu nu o sa ii calci pe urme multa vreme de acum incolo (si nici eu), iar suma de 20 de mii de care spui era pe atunci MINIMUL cu care se putea incepe tradingul pe piata de actiuni.

 

Cartea lui Elder se refera la piata de actiuni din anii 80, precum am afirmat de multe ori pe acel tread, partea de psihologie si partea de logica trebuie retinute, dar toate cifrele care nu se refera la procente trebuie reajustate la conditiile pe care le ofera brokerii azi, si la tradingul pe computer (pe atunci era prin telefon). Inclusiv sumele de bani, numarul de loturi, comisioane (pe atunci foarte mari, acum limitate doar la spread), cifre legate de timp (pe atunci lucrurile se miscau mult mai incet si durau mult mai mult), etc.

 

Retinem deci cele doua cifre, 2% (maximul de risc), şi 1 (unu) dolar, (suma minima azi) cu care se poate incepe, pt cine vrea

 

Edit

 

si ca sa nu raman dator cu partea de matematica, raspunsul la intrebarea ta este "în 13 luni". Pune mâna pe excel, si vezi. Un trader plecand de la 1 dolar si tranzactionand in conditiile care spui tu, castiga aproximativ 1700 de parai in luna a 14-a si peste 2000 de la luna a 16-a incolo, lunar. Poate că mă poti incurca repede pe partea de trading, ca nu oi fi eu taticul traderilor, dar pana sa reusesti să mă sperii tu pe mine cu partea de matematică, mai ai mămăligă de mâncat!

 

13 luni nu este prea mult pentru a invata sa tranzactionezi, plecand de la un dolar, nu?

Si parca e mai bine sa pierzi un dolar daca dai chix, decat sa pierzi 10 mii.

 

In atentia incepatorilor:

 

Asta e doar teorie, eu sunt 100% de acord cu ce spune neutral, ca nu exista trader care sa poata tranzacţiona in conditiile alea.

 

In primul rand, 66% rata de succes inseamna doua beturi castigatoare din 3 puse zilnic, la un RR de 2 la 1, brutto, inseamna 3 beturi castigatoare din 3 la un RR de 1 la 1, netto (adica de exemplu pui 3 beturi cu stop la 100 de pipsi si target la 200, pe unul il pierzi, doua le castigi, ai pierdut 100 de pipsi si ai castigat 400, profit net 300 de pipsi), adica la 2% din cont riscat pe bet (pe cei 100 de pipsi, numarul de pipsi nu contează, e doar ca exemplu, esential e ca tu ai 2% pe un SL incasat, indiferent cati pipsi sunt acolo) asta inseamna 6% din cont pe zi, asta e utopia utopiilor!!!!) este imposibil, poti face asta temporar, dar nu poti mentine o asemenea rata pe durata mare de timp, inevitabil vei avea si zile/saptamani/luni perdante, inchise la negativ (eu am 2-3 luni perdante anual, si nu sunt chiar incepator), si asa mai departe. In practica, daca pleci cu un dolar, sa nu te astepti sa faci 1000 de parai pe luna mai devreme de 5, 6, sau chiar 10 ani, haha. Nu luni, ci ANI.

 

Rata de succes de 66% la un RR de 1 la 1 este imposibilă. Probabilistic ai sanse de 50% sa pierzi sau sa castigi un bet cu acelasi RR de 1 la 1, pentru ca in orice moment, probabilitatea ca piata sa se miste in sus un pip este egala cu probabilitatea ca piata sa se miste in jos un pip, iar prin inductie se poate demonstra ca probabilitatile ca piata sa se miste 100 de pipsi in sus sau in jos intr-un moment arbitrar de timp sunt egale, si sunt ambele 50%. Daca ai un RR de 2 la 1, tot probabilistic, se poate demonstra ca vei lovi stopul de doua ori pentru fiecare target lovit, pentru ca "probabilitatea ca piata sa se miste 200 de pipsi in favoarea ta inainte de a se misca 100 de pipsi impotriva ta", este de 33%. De aceea de obicei cand se vorbeste de rata de success, se intelege rata de succes normalizata (NSR in engleza), adica aceea pe care o ai la un RR de 1 la 1. Daca la un RR de 1 la 1 ai rata de succes de 66% (NSR=66%), atunci la un RR de 1 la 2 vei avea o rata de succes de 50%. Daca NSR este 50%, atunci la RR de 1 la 2 vei avea 33%, etc.

 

Daca spreadul este zero, poti sa stai pe BE ani de zile, tranzactionand la intamplare. Pentru ca spreadul nu este zero, un trader are nevoie de o rata de succes cam de 52% la RR 1:1 (adica NSR=52%), pentru a acoperi spreadul, swapul, comisioanele de retragere (nu sunt mici!) si cheltuielile cu banca, curentul electric consumat, etc. De la NSR=53% in sus, presupunand ca tranzactionezi perechi cu spread mic, ca EURUSD, si ca ai stopuri si targeturi destul de largi, astfel incat spreadul sa reprezinte doar o particica minuscula din stopul sau targetul incasat, well, in acest caz deci, de la NSR=53% in sus, deja esti pe profit. Cu un NSR de 55% deja faci profit bunicel, practic te poti gandi la un target de 30%-50% din cont anual, mai bine decat cei mai multi fund-manageri iti vor putea oferi.

 

Faptul ca 95% din traderi pierd demonstreaza că inclusiv aceasta rata de succes de 55% este FOARTE GREU de obtinut in practică, in mod constant, pe interval lung de timp.

 

În al doilea rand, daca vrei sa inveti sa tranzactionezi, plecand cu un dolar nu vei invata nimic! Cel mai probabil ii vei pierde la un moment dat, ceea ce nu va insemna nimic pt tine. Reteta de succes este trading demo cateva luni, 2, 3, 5, dupa cum e fiecare de grăbit sa piarda bani reali, haha, timp in care incerci sa inveti cum merge platforma, cum merge piata, cand se misca si de ce, şi in general citesti tot ce prinzi despre trading, forumuri, carţi, filme, chestii de economie si finanţe. Apoi intri pe real cu bani putini. Tradingul pe real este total diferit, atat din motive obiective pe care le-am explicat in posturile anterioare (slippage, requotes, etc), cat si din motive subiective (componenta psihologică, teama de a pierde bani reali, lăcomia de a vrea sa faci cat mai mult profit, etc, astea duc traderul la ruina). Mai devreme sau mai tarziu TREBUIE sa intri cu bani reali. Stand pe demo, nu vei invata nimic, demo e doar un fel de masturbare, pana nu "intri" real, nu ai senzatia adevarata.

 

Cu cati bani incepi pe real? Well, aici depinde de fiecare. In nici un caz cu un dolar. Aia era doar figura de stil. Suma trebuie sa fie destul de mică incat sa nu mori de foame sau sa te damblagesti ori sa ajungi la puscarie daca o pierzi (cel mai probabil o vei pierde, dar nu e o regula, exista chiar pe vamist traderi care spun ca înca nu au pierdut nici un cont real), dar trebuie sa fie destul de mare incat sa iti faci griji pentru ea, sa iti fie frică pentru bani, si sa se "simta" la buzunar, şi daca faci profit, şi daca pierzi o parte din ea. Pentru unii asta inseamna 10 dolari, pentru altii 100, pentru altii 10 mii. E PROBLEMA VOASTRA!

 

Se spune ca "forex se tranzactioneaza cu bani pe care va permiteti sa ii pierdeti". Well, asta e pur si simplu un slogan, "limbă de lemn", cum se spunea relativ la vechile slogane comuniste. Eu nu imi permit sa pierd nici un ban! Pot considera un fond de invatare, sau un fond de risc, asemeni comerciantului care cumpără portocale de 1000 de parai, ca sa le vanda cu 2000 de parai, acel om isi asuma un risc, daca nu se vând repede, atunci o parte dintre ele se pot strica, si va pierde o parte din bani. Orice afacere are riscuri. In conditiile astea, daca banca ma levereaza pe mine cu 100 la 1, nu inseamna ca trebuie neaparat sa cumpăr imediat portocale de 100 de mii de parai! Aia ar fi o dovada de lăcomie, idioţenie, incompetenţă, ce vreti voi, si in mod cert voi pierde o parte din capital in aceasta afacere (acuma sa nu sariri la mine ca depinde de vadul comercial, era doar un exemplu, ca sa intelegeti cum sta treaba). A cumpăra doua sacoşe de portocale e o afacere, poate rezulta in dublarea investitiei, dar a cumpăra un tir intreg e pur si simplu nebunie, sau gambling, şi poate rezulta intr-un dezastru. Aveam eu un prieten care dupa lovitutie incepuse afaceri cu lămâi, şi stătea cu ele pe balcon şi le intorcea periodic de pe o parte pe alta, aruncând de fiecare data pe cele care incepeau sa putrezească.

 

In nici un caz nu deschideti primul vostru cont cu 20 de mii de parai! Daca vreti sa incepeti cu 20 de mii de parai, atunci impartiti acea suma in 20 si depuneti lunar cate 1000, indiferent de rezultatele obtinute in luna anterioara, in acest fel contul va creste incet dar sigur, ca un fond de pensii, chiar daca in unele luni veti face pierderi usoare. Am mai vorbit despre avatajele unei asemenea metode, prin alte posturi.

 

Decat sa dati 1000 de parai sau mai mult pe "cursuri" si "scolarizare", acei 1000 de parai pot fi cheltuiti cu mai mult folos, practicând tradingul. Parerea mea. Altii poate prefera sa aiba un instructor care sa le indrume primii pasi. Asta depinde de fiecare. Nu e gresit nici asa, nici asa. Eu sunt autodidact, si poate ca din cauza asta, pe mine "scolarizarea" m-a costat vreo 3800 de parai (primele 5 conturi reale pierdute, acum multi ani in urma, cand m-am apucat de "vandut portocale"). Pentru ca am fost căpos si nu am ascultat ce imi spuneau altii. Probabil, chiar daca as fi dat 5000 de parai unui instructor, după ce as fi terminat cursurile tot as fi pierdut bani pe real, pentru că asa e omul, până nu dă el cu capul de pragul de sus, nu bagă la tărtăcuţă.

 

 

Editat Decembrie 16, 2010 de tradelover

[neutral]

Bun.Da Bine.OK...A discuta in contradictoriu (mai aleas pe probleme generale) este rareori productiv . Cand "partile" mai si spun ( in mare) , cam acelasi lucru , e doar un jenant exercitiu de aratat muschii . E randul meu sa spun "pas" . Cu regretul ca pe forumurile romanesti, replicile capata prea repede un caracter de "atac la persoana".

In speranta unor discutii intr-adevar utile , voi initia un topic nou , cu o idee clara de trading si o propunere de abordare foarte concreta . Sa vedem daca se schimba ceva .

[ovi70]

Doamne ce prostii mai vad pe acest forum,traderi care nu au folosit niciodata un expert advisor profesional,numai gunoaie de roboti,si fiindca inca nu au dat de un robot care functioneaza in orice conditie de piata,care sa le aduca un profit mare SAU CAT DE CAT DECENT SI in mod constant,luna de luna,si care nu are nevoie de supraveghere,isi permit sa isi dea cu parerea la modul:"Domnule am eu un sistem de tranzactionare manual,si stiti... trebuie sa invatati mult ca sa puteti face bani,ei bine....surprize surprize.... nu e asa.

 

Am dovada clara,pentru ca eu fac bani cu un Expert Advisor Profesional,care face bani mereu ,un scalper ce il folosesc pe M1 pe EUR-USD.Offf Doamne si ne mai miram de ce merg toate atat de prost in tara asta....Am testat cred ca aproape 100 de roboti cu diferite strategii de tranzactionare,si e adevarat ca unii s-au dovedit a fi prost conceputi,dar asta nu inseamna ca nu exista si roboti forex ,care fac bani ,mereu,indiferent de conditiile de piata,indiferent de evenimentele internationale.

Cu oameni cu o minte atat de "obtuza" si care invita la sfaturi de genul:....Fratilor stati cu ochii beliti in monitoare si invatati pina orbiti...nu ma mai mire chiar nimic!

 

Pentru ce oare mai exista acest expert advisori,daca ne rezumam la a tranzactiona manual,nu ca nu ar fi ok,pentru cei ce se pricep si au timp de asa ceva,dar eu sincer nu am timp de pierdut in fata monitorului,caci scalpingul nu se face plimbandu-te pe strada,deci prefer sa folosesc un robot forex ce aplica strategia de tranzactionare de tip scalping.

[wallye]

Offtopic

Wow , ce intrare furtunoasa! Ia-o mai domol si ai grija sa nu calci pe grebla ( macar nu foarte tare ).
Pana atunci , bine ai venit pe forum.

Editat Aprilie 5, 2011 de wallye