Salutari de inceput

[comanel]

Salutari,

 

Urmaresc acest forum de ceva vreme, dar abia azi am indraznit sa-mi fac un cont.

 

Am avut un cont demo timp de 6 luni de zile, facut in joaca la inceput, dar a devenit serios de-a lungul timpului. Plecat cu 5000 (nu mai stiu exact care era leverage-ul) si am devenit serios cand am scazut pana la 4000.

 

Pana acum 2 zile (cand s-a produs un nefericit accident cu computerul de servici de pe care faceam trading) inchideam cu un equity de 6800. Din pacate nu mi-am notat nici serverul pe care faceam trading, nici user si parola

 

Anyway. Azi o iau de la capat, dar observ ca e o diferenta notabila intre bid/ask, comparativ cu cea de pe contul pe care il foloseam in trecut.

Urmeaza cele doua intrebari:

 

1. Cunoasteti care este brokerul care ofera cea mai mica diferenta intre bid/ask (la perechea EUR USD si USD JPY preferabil) ?

2. Si aici poate e intrebare de necunoscator, dar sunt foarte curios:

 

Cand bag 100E intr-un cont live, iar brokerul ofera leverage de 1:200 sau pe aproape... ce se intampla cu contul cand inregistrez -100 profit/loss ?

Daca inchid o sesiune pe minus cu 150, datorez bani brokerului ?

 

Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

 

In addition, din carti si documente am aflat destul de multe lucruri, insa daca exista cineva care-si permite sa piarda timpul cu raspunsuri la cateva intrebari, (poate idioate) as ramane mai mult decat recunoscator.

 

Cu respect,

Adi C.

[comanel]

Ha mi-am adus aminte, Admiral Markets foloseam

 

sap sa vad daca imi pot recupera contul

[comanel]

am gasit in mail un raport :

 

Admiral Markets AS

 

Estonia, Tallinn

10151, Ahtri 6A;

tel.: +372 6309 303, fax: +372 6309 304

E-mail: support@fx.ee

 

Daily Confirmation

 

A/C No: 1033580 Name: Adrian 2011 February 2, 23:59

 

 

Closed Transactions:

Ticket Open Time Type Lots Item Price S / L T / P Close Time Price Commission R/O Swap Trade P/L

22935085 2011.02.01 11:01 buy 1.00 eurusd 1.3758 0.0000 0.0000 2011.02.02 07:55 1.3831 0.00 -0.80 730.00

22973982 2011.02.02 08:02 buy 1.00 eurusd 1.3836 1.3830 0.0000 2011.02.02 08:33 1.3830 0.00 0.00 -60.00

22986558 2011.02.02 12:30 sell 1.00 eurusd 1.3797 0.0000 0.0000 2011.02.02 12:38 1.3797 0.00 0.00 0.00

 

 

Open Trades:

Ticket Open Time Type Lots Item Price S / L T / P Price Commission R/O Swap Trade P/L

No Transactions

 

 

Working Orders:

Ticket Open Time Type Lots Item Price S / L T / P Market Price

No Transactions

 

A/C Summary:

Previous Ledger Balance: 6 073.41 Floating P/L: 0.00

Closed Trade P/L: 669.20 Total Credit Facility: 0.00

Deposit/Withdrawal: 0.00 Equity: 6 742.61

Balance: 6 742.61 Margin Requirement: 0.00

Available Margin: 6 742.61

Best Regards,

Customer Support Department of

Admiral Markets AS

 

 

Please report to us within 24 hours if this statement is incorrect.

Otherwise this statements will be considered to be confirmed by you.

[kotoy]

Bun venit!

 

Vad ca sunt primul care raspunde. Diferenta dintre bid si ask se numeste spread. Brokerii pot oferi spread mai mare sau mai mic...depinde, mai ales inainte de stirile importante este foarte mare.

Ca sa iti raspund la o alta intrebare..inainte de a ajunge la 0, vei avea un margin call (toate tranzactiile iti sunt inchise). Acesta difera de la broker la broker, nu te astepta sa ramana acesta pe -, nu se va intampla.

Vazand cat variaza contul tau, banuiesc ca folosesti un leverage mare, inutil, vei toca banii. ABSOLUT toti incepatorii cred ca vor da lovitura...apoi capatand experienta realizeaza ca un profit constant de 15-20% pe luna este foarte greu de obtinut.

Ca un sfat, citeste sectiunea pentru incepatori. Trebuie sa ai macar notiunile de baza.

 

Spor la invatat si bafta la pipsi!

 

P.S. Acum am vazut raportul. 1 lot pentru un depozit de 5000E este...mult...foarte mult. Esti leverat in jurul la 20-30:1.

Editat Februarie 4, 2011 de kotoy

[comanel]

ok, deci am sa deschid un demo de 100. Care sunt setarile optime pentru leverage care sa-mi permita sa tranzactionez cu 0.3?

[tradelover]

daca vrei sa folosesti incontinuare contul demo de la admiral, cred ca primul pas este sa le scrii un mail si sa le spui ce s-a intamplat, asa cum ne-ai spus noua, si nu cred ca va fi nici o problema in recupararea contului. Admiralu' e membru aici pe vamist si unii de pe la ei ne citesc cu regularitate, sunt ferm convins ca nu vor avea nici o obiectie sa reseteze parola si sa iti trimita noua parola pe email, mai ales ca e vorba de un cont demo.

 

Legat de intrabarea ta, brokerul se protejeaza, folosindu-se de banii pe care tu ii depui ca margine, impotriva evenimentului nefericit prin care tu ai pierde mai multi bani decat ai in cont. Se numeste Margin Call, sfântul Margin Call, cu M mare si C mare. La nici un broker serios nu poti sa pierzi mai multi bani decat ai in cont. Practic, suma maxima pe care o poti pierde este calculata după formula

 

D-S*m/M

 

unde D este suma depusa in cont, S este Stop-Out Level, m este betul minim pe care il poti pune, iar M este leverageul maxim permis de broker

 

De exemplu ai 1000 de parai intr-un cont la care MC este la 50% si stop-out-ul este la 20%, iar leverageul maxim permis de broker erte 200 la 1, asta inseamna ca tu poti tranzactiona de 200 de ori suma din cont, adica maxim 200 de mii de parai, sau doua loturi. Nu poti pune bet de 2 loturi din prima, pt că datorită spreadului, nu ai bani de margine, iti trebuie 1000 de parai pt margine si 40 de parai pt spread (daca spreadul e 2 puncte, inmultit cu 2 loturi, cu 10 parai per pip per lot). Să spunem că ai cateva beturi norocoase mici si faci cateva sute de parai, si poti pune bet de doua loturi. Vei avea blocati in margine 1/leverage_real din banii pe care ii tranzactionezi, deci 200000/200=1000 de parai in margin locked, restul ce trece peste in margin free, mai putin spreadul de 40 de parai. Dacă cursul se misca impotriva ta si il lasi să se miste cât vrea el, atunci vei vedea cum atat banii din equity, cat si cei din margin free scad, iar procentul de margine scade si el pana ajunge la 0, in momentul in care tu vei avea 1000 de parai in equity, fix. Dacă cursul continua sa se miste in favoarea ta incă vreo 25 de pipsi, tocmai ai mai pierdut 25*2 loturi * 10 parai per pip per lot, adică 500 de parai, si marginea ajunge la 50%. Precum spuneam, contul are MC de 50%, deci in acest moment brokerul va emite un Margin Call. Asta inseamnă că tu poti să iti inchizi tranzactiile, si ai rămas cu 500 de parai in cont (aproximativ, plus sau minus cativa pipsi, depinde cat de repede te misti) ori poti să le lasi să meargă mai departe, ori mai depui bani in cont, se cheamă că "acoperi un Margin Call". Dacă mai depui bani, marginea creste si scapi de MC. De fapt asta e rostul unui MC, brokerul te somează să mai depui bani, ori dacă nu, el poate să iti inchidă tranzactiile când și cum vrea el. Mulți nu inteleg asta, si cred că brokerul e obligat să astepte SO-ul, nimic mai fals! Dacă vei citi contractul acela pe care il semnezi cu brokerul, după MC el poate sa iti inchida orice tranzactie cand vrea el, la pretul cel mai defavorabil tie, dacă asa vrea muschiul lui. Denumirea vine de pe vremea cand se tranzactiona prin telefon si brokerul punea efectiv mâna pe telefon și te suna (engl: call) să mai aduci bani. Acum nu se mai practică, tu poti alege să inchizi tranzactia (si rămâi cu 500 de parai in cont, precum am vorbit) ori dacă vrei, poti să o lasi să meargă. Dacă decizi să o lasi să meargă și se intoarce in favoarea ta, faci banii la loc. Dar acest exemplu nu e menit să aibă un happy end. Există brokeri care iti inchid tranzactiile imediat după ce cursul s-a miscat in favoarea ta. De exemplu ai primit MC si il ignori, cursul e 1.35, esti buy, este ora 12:25. Peste 10 minute cursul creste 100 de pipsi, la 1.36, ce face brokerul care e șnapan? Iți inchide tranzacția la 1.35, iti lasă 500 in cont, el revinde imediat băncii la 1.36 și a făcut 2000 de parai, pe care in loc să ti-i dea tie, că de drept sunt ai tăi, ii ia el. Iar tie iti pune in log o tranzactie cu timpul de inchidere modificat cu 10 minute mai devreme (adică apare la 12:25 cand ai primit MC, desi a fost făcută mai târziu cu 10 minute cand tu ar fi trebuit sa ai 2500 in cont). Tu nu ai cum dovedi nimic, pentru că tranzactiile apar in log cu intarziere cam intotdeauna, mai ales daca piata e agitata, deci nu ai cum dovedi că timpul a fost modificat, nu știi ce face brokerul in serverele lui. Nu e poantă! Din fericire nu toți brokerii sunt șnapani, dar cel mai bine e sa nu ii incerci! adică să nu lasi să ajungi la MC, iar dacă ai fost ghinionist si ai ajuns, ori inchizi tot, cu mâna ta, ori mai bagi imediat bani.

 

Bun, să presupunem că brokerul e serios si ca nu se preteaza la chestii de astea, si să mai presupunem că tu decizi să o lasi să meargă, și că continuă să se miște impotriva ta. Mai cade vreo 15 pipsi. Equity-ul ajunge la 200, pentru că tocmai ai pierdut incă 300 (15*2*10) parai, erai deja in MC, marginea a căzut la 20% și primești Stop Out. Asta inseamnă că brokerul iti va inchide OBLIGATORIU tranzactia și ai rămas cu 200 in cont, care sunt in balanță, toate tranzactiile sunt inchise.

 

Cu 200 de parai in cont tu nu mai poti pune bet de 2 loturi. Practic, betul maxim pe care poti sa il pui este de 200 (in cont) ori 200 (leverage maxim), egal 40 de mii, sau 0.4 loturi, sau 4 miniloturi. Acum decizi că ai fost leverat prea mult si de ai ai pierdut, la urma urmei cursul s-a miscat doar vreo 40 de pipsi impotriva ta si tu ai dat 80% din cont. Și decizi să scazi leverage-ul, să tranzactionezi cu lotul minim permis de broker, care este să zicem 0.1, sau un minilot. Decizi că a picat destul și iei un nou buy de 10k, un minilot. Pentru asta tu blochezi in margine 10k/200=50 de parai si ai restul de 150 free. Esti expus cu un dolar pe pip. Dar cursul se incăpățânează să cadă, și după 148 de pipsi in jos (doi ai dat pe spread) free margin este la zero, inca 25 de pipsi si te trezesti iar in Margin Call, mai ai in cont 25 de parai, decizi să il lasi. Mai cade 15 pipsi, ajunge la SO si esti OUT pe bune, ai rămas cu doar 10 parai in cont, de la care trebuie sa iti iei la revedere. De ce? pentru că nu mai poti pune nici un bet, suma minimă care iti trebuie e 50 de parai pt margine, dacă vrei să pui betul minim de un minilot. Deci cu 10 parai in cont tu nu mai poti face nimic, nu mai poti tranzactiona, nici nu poti sa ii scoti pt că comisioanele de withdrawal plus comisionul băncii prin care scoți depășesc 20 de parai. Deci ori ii faci uitați, caz in care brokerul iti va inchide contul peste un an sau peste trei, din lipsă de activitate, si a castigat 10 parai in plus de la tine, ori mai depui alții peste ei.

 

Per total (fara a socoti cei 10) ai pierdut (conform formulei) 1000-20%*10k/200, sau 990 de parai. Nu ai cum sa pierzi mai mult.

 

Brokerul nu pierde bani cu tine, nu este posibil să pierzi din banii lui, dacă este un broker serios.

 

Well, aici se mai poate comenta faptul că la unii brokeri MC este egal cu SO, adică esti dat afară din tranzactii (de obicei una cate una, in acest caz, incepand cu cea mai păguboasă, pentru a recupera margine (a crește free margin). Brokerii de acest fel sunt buni in sensul ca nu dau loc la interpretări (relativ la faptul că după MC brokeru poate sa iti inchidă tranzactia chiar dacă nu a ajuns la SO) dar sunt răi pt că poti păierde mai mult decat iti planifici, de exemplu dacă te gandesti la primul exemplu, cel in care tranzactionai doua loturi, la 1000 si ceva in cont, dar presupune ca cele 2 loturi erau compuse din 20 de tranzactii diferite. Tu te astepti sa iei MC si sa ramai cu 500 in cont, dar te trezesti ca ele sunt inchise pe rand, si ramai cu 10, ca pe ultimul exemplu (fiecare tranzactie inchisa elibereaza margine, si raliul continua, pana ramai cu 10 parai in cont).

 

Edit

Vad ca a mai postat cineva intre timp deja raspunsul, până m-am scobit eu sa scriu povesti.

Legat de ultima parte, aceea cu 0.3 lot minim la un cont de 100 de parai, well, leverageul real este de 30k/100, sau 300 la 1. Iti trebuie musai un cont care să aibă leverage maxim permis mai mare ca acesta, deci 400 sau 500 la 1. Dacă vrei să asculți sfatul meu, ia-ți gândul că vei face vreun profit. Doar 10-15 pipsi impotriva ta și ești in SO, fără drept de apel și fără posibiliate de a mai tranzactiona, la fel ca pe exemplul de mai sus.

 

Editat Februarie 4, 2011 de tradelover

[comanel]

inteles

 

Mersi de raspunsuri, tuturor. Sa inteleg ca 100 de parai e o suma mult prea mica pentru a incepe.

 

Am inceput unul de 100 cu leverage 500 la 1. Dupa doua tranzactii de 0.1 sunt la 114.67. A fost distractie mare pe EURUSD azi .

 

Vreau sa ma orientez si pe un EA care sa lucreze in intervalul 24-05. Stau cam toata ziua in fata calculatorului, uneori si noaptea. Sunt genul de om care are nevoie de doar 4 ore de somn pe noapte.

 

Am zis ca stau pe contul nou pana in aprilie. Poate pana atunci pot sa ma lipsesc de cativa banuti pe luna cat sa intru cu un 250-300 fara sa fac rupturi de inima daca ii pierd . Pana atunci, i won't quit my day job.

[tradelover]

Nu am zis ca 100 de parai sunt o suma prea mica pt a incepe. Poti sa incepi si cu 10 parai. Am zis doar că cele 0.3 loturi pe care le vrei tu sunt un leverage IMENS pentru suta ta de parai.