Despre risk management, risk/reward, si rata de succes

 

Topicul asta merge mana in mana cu Trading-ul: Emotiile, Money Managementul. Acolo m-am legat de emotiile prezente pe parcursul unui trade si am spus ca o buna administrare a capitalului poate elimina aceste emotii din joc si poate duce la o mai buna executie a metodologiei de trade. Daca acolo am discutat mai pe larg partea psihologica si mai putin cea de money management, in acest topic o sa ma leg numai de risk management si de relatia dintre risk, reward si rata de succes.

 

Orice trader e in primul si in primul rand un risk manager. Adica un tip care manageriaza riscul. Pentru ca asta inseamna defapt sa speculezi asupra posibilei directii viitoare a pretului: sa iti asumi riscuri. Intotdeauna, dar absolut intoteauna exista riscul sa pierzi. Asa ca daca vrei sa fii un bun speculator, un trader profitabil, trebuie sa inveti mai intai sa iti administrezi riscul. Daca nu sti sa faci asta atunci sansele tale de a mai fii in piata pe termen lung tind catre zero. Daca te pricepi macar la administrarea riscului atunci chiar si daca nu esti al mai talentat dintre traderi tot ai o sansa.

 

Inainte de a considera cat poti sa castigi trebuie sa consideri intotdeauna cat poti sa pierzi. Sunt multe clisee/aforisme/zicale sau cum vreti voi sa le ziceti care subliniaza intocmai acest lucru. Cel putin cateva cred ca ati citit cu totii. “Take care of your losses and your profits will take care of themselves” or “Winners think in terms of much they can lose, losers think in term of how much they can win” sunt cateva exemple. Daca nu ati inteles ce inseamna defapt vorbele astea si nu le vedeti decat ca pe niste fraze misto de pus in semnatura, pe twitter, sau pe perete, atunci nu stati bine deloc.

 

A specula, in termeni finaciari, inseamna “a iti asuma un risc, urmarind insa obtinerea unui profit de pe urma asumarii acestui risc”. Am formulat astfel si nu “a urmari obtinerea unui profit de pe urma asumarii unui risc” intocmai pentru a sublinia un element cheie din definitie si anume: a iti asuma un risc. Cand speculezi, in primul si in primul rand iti asumi un risc. Speranta de profit vine dupa. Mai intai trebuie sa te ocupi de riscuri.

 

Poate ar fi bine ca de acum inainte sa nu va mai considerati traderi ci speculatori. Asta v-ar ajuta ca inainte de fiecare trade sa va amintiti ca nu faceti decat sa speculati asupra unei directii viitoare a pretului si ca e foarte probabil sa nu aveti dreptate. V-ar ajuta sa realizati ca absolut nimic din ceea ce faceti nu e cert. V-ar forta astfel sa fiti mai atenti cu capitalul vostru.

 

In fine… astea-s probleme de lingvistica. Sper ca ati prins totusi ideea. E vorba in primul rand de risc si de managerierea acestui risc. Daca vreti sa faceti profit pe piata sunt trei mari variabile care trebuie sa le aveti in considerare: risk, reward, si rata de succes. Relatia dintre acesti trei termeni va determina daca pe termen lung veti face profit sau nu. De aceste elemente ma voi lega in topicul curent. De risk si administrarea lui, de posibilul reward, si de legatura dintre risk, reward si rata de succes a oricarei strategii.

Daca incepi cu $1000 de dolari si risti un anumit procent din contul initial pe fiecare trade nu faci decat sa iti amplifici pierderile si sa iti reduci castigurile. Pe masura ce contul creste incepi sa castigi din ce in ce mai putin pentru ca risti din ce in ce mai putin (in termen de equity actualizat). Pe masura ce contul scade incepi sa pierzi din ce in ce mai mult pentru ca risti din ce in ce mai mult din equity-ul actualizat.

 

 

 

 

yep,e un MM mai bun asta dinamic pe termen lung,se vede bine in grafic.Mai dau si eu un exemplu vizual ,sper sa nu fie prea mult.

 

account 5000$

 

risk fix 5% adika 250$ .La 20 tranzactii pierzatoare esti pe 0.

 

risk dinamic 5% din contul prezent.Dupa 20 tranzactii pierzatoare mai poti sa ai inca 20 tot asa,si tot mai ramai cu bani in account. (vezi imaginea de jos)

 

http://img209.imageshack.us/img209/5353/63297951.png

Editat Martie 7, 201312 ani de AdrianBc

Din cate observ si daca nu ma insel , tot analiza primeaza. In final daca vrei sa faci bani in forex trebuie sa stii sa faci analiza buna. Pentru ca daca ai 5 win din 10 trade-uri, esti profitabil. Nu stiu cum sunt altii, dar eu nu m-as multumi cu mai putin de 15-20% pe luna. Poate ca pare un target exagerat , asta e personalitatea mea si pana cand nu o sa ating acel target pe demo nu am ce cauta pe real. Altii s-or multumi cu mai putin ...

Editat Martie 7, 201312 ani de Apollo

Intrebare : cum credeti ca e mai bine ?

10% per trade sau 20% ?

Sa nu uitam faptul ca un trade cu reward de 20% merge pe o saptamana pe cand unul de 10% poti prinde si 2 pe zi. Dar pe de alta parte cel care se intinde pe saptamana poate prinde o saptamana "grava" si sa se transforme in 30-40% .

 

Nu vorbim de probabilitatea ca un astfel de trade sa fie prins, sa ramanem la subiect.

SL - ul nu va fi modificat pe evolutia pretului cu exceptia asigurarii la break even atunci cand se impune pentru protejare. Altfel spus, intrare luni, marti si iesire la atingerea TP sau vineri. Insa ce facem cu miscarea? Daca se duce 20-30% pana Joi iar Vineri intoarce invers si-ti mai lasa un 7-8 ? Sau se duce pana Joi la amiaza si pana vineri noapte iti intoarce destul ? 

 

 

Mi-ar placea sa vad diferite puncte de vedere aici.

Editat Martie 11, 201312 ani de Apollo

Vorbesti de risk sau de reward?

 

Daca e vorba de risk atunci din start e un big NONO. 10% sau 20% e gambling. Nici nu intra in discutie.

 

Daca e vorba de reward atunci ce sa zic. Tu si strategia ta stiti cum e mai bine.

 

Mie imi place sa joc pe doua fronturi. Intra day unde inchid repede dupa ce am atins un risk reward de 1:1 sau 2:1 pe un risk de 0.5% - deci reward de 0.5% sau 1% per trade. Si swing unde las tranzactiile sa curga mai mult si pun un sl mai larg. Acolo risk 1% poate 2% daca simt ca-i mai sigura. Eventual pun sl mic si pe tranzactii swing daca simt ca am dreptate tare de tot. Chiar si asa insa nu stiu sa fi scos mai mult de 7 sau 8 la 1 pe un swing trade. Deci un profit de 7-8% pe tranzactie. 

 

Mi-ar place sa scot 20% per trade normal. Dar cu ce risk? Sau cu ce strategie? Pe strategia mea ar trebui sa imi dublez poate chiar triplez riscul numai ca sa pot sa sper la rewarduri de 20%. Nu se merita. Intotdeauna trebuie sa iti ajustezi profitul overall la risk-ul overall care ti l-ai asumat.

 

De exemplu, poti sa bati indecsii bursieri an de an. Dar daca bati indexul cu 10% pe un risk de 3-4 ori mai mare decat indexul n-ai rezovlat nimic.

De reward vorbeam.  2% per trade risc .

Editat Martie 11, 201312 ani de Apollo

Vorbesti de risk sau de reward?

 

Daca e vorba de risk atunci din start e un big NONO. 10% sau 20% e gambling. Nici nu intra in discutie.

 

Daca e vorba de reward atunci ce sa zic. Tu si strategia ta stiti cum e mai bine.

 

Mie imi place sa joc pe doua fronturi. Intra day unde inchid repede dupa ce am atins un risk reward de 1:1 sau 2:1 pe un risk de 0.5% - deci reward de 0.5% sau 1% per trade. Si swing unde las tranzactiile sa curga mai mult si pun un sl mai larg. Acolo risk 1% poate 2% daca simt ca-i mai sigura. Eventual pun sl mic si pe tranzactii swing daca simt ca am dreptate tare de tot. Chiar si asa insa nu stiu sa fi scos mai mult de 7 sau 8 la 1 pe un swing trade. Deci un profit de 7-8% pe tranzactie. 

 

Mi-ar place sa scot 20% per trade normal. Dar cu ce risk? Sau cu ce strategie? Pe strategia mea ar trebui sa imi dublez poate chiar triplez riscul numai ca sa pot sa sper la rewarduri de 20%. Nu se merita. Intotdeauna trebuie sa iti ajustezi profitul overall la risk-ul overall care ti l-ai asumat.

 

De exemplu, poti sa bati indecsii bursieri an de an. Dar daca bati indexul cu 10% pe un risk de 3-4 ori mai mare decat indexul n-ai rezovlat nimic.

Salutare.

Eu nu consider absolut necesar sa ajustezi profitul overall la riscul asumat. Dimpotriva. Sunt din cei care cred ca singurul lucru pe care il poti controla in piata este riscul. Profitul nu trebuie controlat. Let your profits run, ca sa folosesc stereotipul. Dar acest apetit e diferit si propriu fiecaruia dintre noi. 

Ca exemplu, atasez un trade cu r:r de aprox. 100. Am intrat in tranzactie cu un stop de 21 pips. Veti spune ca este o exceptie. Eu stiu ca nu e. Sunt rare aceste oportunitati, dar destul de frecvente sa modifice substantial equity-ul. 

Eu asta "vanez".

Multi dintre noi credem ca trading-ul este o afacere. De ce ne limitam atunci r:r-ul? Daca avem un restaurant, care ne-a acoperit salariile si marja de profit propusa pt 1 luna, inca in prima saptamana, il inchidem restul lunii?

 

No disrespect intended.

 

http://www.use.com/showoriginal.pl?set=00025e7696c0044810d5&p=1

Ah, dar nu, nu despre unde sa iti pui tp-ul vorbeam. Ma gandeam la evaluarea strategiei cand am scris ca trebuie sa iti ajustezi profitul castigat la risk-ul asumat. Treaba asta o faci dupa ce ai inchis tranzactiile. Nu cand ele sunt deschise.

 

Sa dau un exemplu: daca pe fiecare tranzactiei iti pui un risk de 10% pe o distanta de 40 de pips, dar apoi lasi tranzactia floating pentru un miuns de 200 de pips (50% drawdown), numai ca mai apoi sa o inchizi la un plus de 40% pe un tp de 160 de pips, pai asta nu-i treaba. Alt exemplu: daca in fiecare zi pui 30-40 de tranzactii cu un risk de 0.5% si la sfarsitul zilei nu scoti decat 3-4% profit iarasi nu-i treaba.

 

Depinde evident de strategie si de cat de sigur esti pe faptul ca nu vei pierde dar overall e bine ca la sfarsitul zilei castigul sa depaseasca risk-ul asumat cu un procent destul de mare incat sa spui ca ce faci nu e gambling. Eu nu i-as da bani in administrare unuia care face profituri de 100% pe luna dar cu risk-uri de 20-30% pe zi de exemplu. Daca prinde 3 zile proaste la rand a distrus contul. Pai asta e treaba?

 

Cat despre ce spui tu mi se pare corect. Si eu caut astfel de oportunitati numai ca am rabdarea cam mica si inchid tranzactiile destul de repede. Se pare ca ma prinde mai bine intraday-ul. Pun insa tranzactii swing atunci cand cred ca am o oportunitate buna.

qinvest este corect ce ai scris

Editat Martie 12, 201312 ani de Apollo

Offtopic

Daca avem un restaurant, care ne-a acoperit salariile si marja de profit propusa pt 1 luna, inca in prima saptamana, il inchidem restul lunii?

Mi-am adus aminte de un studiu facut de Khaneman si Tversky (sau citat de ei, nu mai stiu). N-are legatura cu restul discutiei.

 

Da, decizia perfect rationala a unui homo economicus ar fi sa nu inchida restaurantul. La fel te-ai gandi ca ar face si un taximetrist care isi propune in fiecare zi o marja de profit nu? Adica daca a prins curse in 2 ore cat in alte zile ar tine-o tot asa pentru restul zile pentru a scoate cat mai multi bani, no?

 

Ei, studiul facut de baietii aia de mai sus a aratat ca o mare majoritate a taximetristilor muncesc 10-12 ore in zilele foarte proaste si 3-4 ore in zilele bune. In capul lor taximetristi tin fara sa stie un cont virtual unde pun castigurile din fiecare zi. Nu au insa si un cont lunar unde sa faca o medie. Sau un cont anual. Astfel ca daca si-au facut intr-o zi buna profitul repede se duc acasa. Nu realizeaza ca ar fi mult mai castigati atat ca timp cat si ca bani daca ar lucra 12 ore in zilele bune si 5-6 ore in zilele proaste.

 

Si nu e vorba numai de taximetristi. Se aplica tutuor. Nu de putine ori ne concentram numai pe situatia curenta fara a face o medie si a vedea cum stam per total. Am mai scris despre astea prin alte topice. Pentru cine e interesat de alte astfel de chestiuni ii recomand sa ii citeasca pe cei doi de mai sus. Au si carti mainstream pe intelesul tuturor dar si studii mai tehnice dar la fel de interesante.

 

Offtopic

Daca avem un restaurant, care ne-a acoperit salariile si marja de profit propusa pt 1 luna, inca in prima saptamana, il inchidem restul lunii?

Mi-am adus aminte de un studiu facut de Khaneman si Tversky (sau citat de ei, nu mai stiu). N-are legatura cu restul discutiei.

 

Da, decizia perfect rationala a unui homo economicus ar fi sa nu inchida restaurantul. La fel te-ai gandi ca ar face si un taximetrist care isi propune in fiecare zi o marja de profit nu? Adica daca a prins curse in 2 ore cat in alte zile ar tine-o tot asa pentru restul zile pentru a scoate cat mai multi bani, no?

 

Ei, studiul facut de baietii aia de mai sus a aratat ca o mare majoritate a taximetristilor muncesc 10-12 ore in zilele foarte proaste si 3-4 ore in zilele bune. In capul lor taximetristi tin fara sa stie un cont virtual unde pun castigurile din fiecare zi. Nu au insa si un cont lunar unde sa faca o medie. Sau un cont anual. Astfel ca daca si-au facut intr-o zi buna profitul repede se duc acasa. Nu realizeaza ca ar fi mult mai castigati atat ca timp cat si ca bani daca ar lucra 12 ore in zilele bune si 5-6 ore in zilele proaste.

 

Si nu e vorba numai de taximetristi. Se aplica tutuor. Nu de putine ori ne concentram numai pe situatia curenta fara a face o medie si a vedea cum stam per total. Am mai scris despre astea prin alte topice. Pentru cine e interesat de alte astfel de chestiuni ii recomand sa ii citeasca pe cei doi de mai sus. Au si carti mainstream pe intelesul tuturor dar si studii mai tehnice dar la fel de interesante.

 

Offtopic: 

Am avut ocazia sa ii studiez pe Tverski si Kahneman. Pentru cine nu e familiarizat cu limbajul destul de specializat din cartile lor, as recomanda asta:

http://www.amazon.com/Smart-People-Money-Mistakes-Correct/dp/1439163367/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1363085857&sr=8-4&keywords=thomas+gilovich

E mai "digestibila" si acopera o mare parte din behavioural biases si heuristics.

Corect. Mintea noastra lucreaza des impotriva noastra.