Cateva intrebari...

[systemfailure]

Buna seara,

 

Sunt incepator in FOREX (e foarte posibil sa fie prea mult spus chiar si incepator) si sunt inca la stadiul incipent de teorie si acumulare de informatii in domeniu. As avea cateva intrebari la care as dori un raspuns de la persoane care stapanesc foarte bine informatiile ce imi vor fi oferite pentru a-mi face o idee cat mai completa si cat mai potrivita despre modul in care stau lucrurile. De asemenea rog insistent sa nu judecati sau sa luati in ras intrebarile mele indiferent daca vi se par nepotrivite sau fara logica / haotice - pentru ca, asa cum am precizat la inceputul acestui thread, sunt incepator si nu stapanesc automatismele unei persoane ce a activat o anumita perioada de timp in domeniu.

 

Intrebarile mele ar fi:

 

1. Cum se poate obtine licenta de broker in Romania ?! Care sunt pasii de urmat !?

2. Exista platforma online, asa cum exista pentru Forex, valabila si pentru bursa de valori, fie ea BVB sau orice alta bursa din lume !?

3. Printre cei de aici exista persoane care au reusit sa obtina castiguri in urma tranzactionarii la Forex !? Dar la bursa ?! (Persoane ce nu lucreaza in domeniu ca prima activitate).

- daca da, imi puteti oferi exemple de castiguri si perioade in care s-au acumulat !?

4. Ce platforma recomandati pentru Forex ?! Dar pentru bursa ?! De ce !?

5. Este Forexul un joc de noroc asemanator poker-ului sau a unor jocuri dintr-un casino (e o comparatie facuta pentru a exprima nelinistea mea privind tranzactiile Forex / bursa din punctul de vedere a pierderii banilor foarte repede si foarte usor) ?!

 

In cazul in care voi mai avea intrebari le voi adresa pe parcursul desfasurarii acestui thread.

 

O seara placuta !

Editat Noiembrie 30, 2011 de systemfailure

[sec]

... as dori un raspuns de la persoane care stapanesc foarte bine informatiile ce imi vor fi oferite pentru a-mi face o idee cat mai completa si cat mai potrivita despre modul in care stau lucrurile ...

In domeniul asta (bursa, forex), care este extrem de vast, este foarte greu sa stapanesti foarte bine informatiile (toate se schimba foarte repede, de la zi la zi) etc etc etc ... insa fiecare dintre noi ajuta cu ce poate, pentru ca ce ne aduna aici gramada este pasiunea pentru mizeriile astea (bursa, forex, etc).

In incercarea de a te multumi voi raspunde la intrebarile tale:

 

 

 

1. Cum se poate obtine licenta de broker in Romania ?! Care sunt pasii de urmat !?

- Este destul de greu si de scump sa fi broker in Romania (la bvb sau sibex), activitatea brokerului este reglementata de cnvm, bnr, bvb, sibex, si altii

- Daca insa te referi la broker cu platforma online pentru forex de exemplu, este mult mai simplu (dar in Romania nu este reglementat asa ceva). Faci o firma intr-un paradis fiscal, un site, iei niste cotatii de la un broker mai mare sau de la mai multi brokeri si dai drumul la treaba. Poti sa tragi si tzepe ca nu te doare capul.

 

2. Exista platforma online, asa cum exista pentru Forex, valabila si pentru bursa de valori, fie ea BVB sau orice alta bursa din lume !?

- Da, exista platforme fara numar, fiecare cu platforma lui si a lu masa.

MT4 asta de il stii tu de la forex este facuta de niste rusi, special pentru retail, pentru prostime si a fost vanduta peste tot pe glob si este cea mai cunoscuta (marele dezavantaj este ca nu are cheie de criptare (nu au vrut sa ii bage) si nu poti dovedii autenticitatea pozitiilor, adica esti la mana brokerului)

 

3. Printre cei de aici exista persoane care au reusit sa obtina castiguri in urma tranzactionarii la Forex !? Dar la bursa ?! (Persoane ce nu lucreaza in domeniu ca prima activitate).

DA exista, cunosc personal. Nu o sa ma apuc sa iti insir aici castiguri in forex sau la bvb (pentru asta te mai documentezi tu)

 

4. Ce platforma recomandati pentru Forex ?! Dar pentru bursa ?! De ce!?

- Aici nu se fac recomandari din astea, fiecare risca pe pielea lui. Totusi ca o parere, pentru forex sa iti iei mai multi brokeri (de preferat de pe mai multe continente, in functie de bani - apopo nu ne-ai spus cati bani ai, daca sunt ai tai sau imprumutati, si cat esti dispus sa pierzi, ... cu asta ar fi trebuit sa incepi) iar in Romania, minim 2 brokeri.

 

5. Este Forexul un joc de noroc asemanator poker-ului sau a unor jocuri dintr-un casino (e o comparatie facuta pentru a exprima nelinistea mea privind tranzactiile Forex / bursa din punctul de vedere a pierderii banilor foarte repede si foarte usor) ?!

NU, nu este joc de noroc, dar poate fi abordat si asa.

[systemfailure]

@ sec - multumesc pentru raspunsuri !

 

Despre bani nu stiu ce sa spun ! Doresc intai sa vad cum se prezinta domeniul, sa ascult parerile celorlalti, sa testez un cont, 2-3, demo si apoi sa trec la bani reali. E cale destul de lunga... Mie imi lipseste abecedarul. De altfel nu sunt absolut deloc educat in domeniul economic, avand studii in curs diametral opuse, de medicina. Banui insa ca si printre voi se gasesc multi care au studiat sau inca studiaza alte domenii si totusi activeaza cu succes pe forex / bursa.

 

Ca o parere, unde se prezinta castigurile mai sigure, mai stabile si mai proeminente ?! Pe forex sau bursa ?!

 

Cam care ar fi o suma buna de inceput pe un cont real ?! Si o suma care, pornind de la premiza ca s-au efectuat cu succes tranzactiile, sa genereze un profit modest dar multumitor ?! Si ca sa ofer un exemplu concret, sa zicem 1000 EUR (repet, nu mi-am pus inca problema banilor reali, deci ar putea fi de la 1000 EUR la 10.000 EUR s.a.m.d.). Ce profit ar putea genera o astfel de suma si in cat timp ?

 

@ sec - tu personal ai avut profit la forex / bursa ?! daca vei considera intrebarea mea ca fiind una ce necesita un raspuns cu caracter personal, atunci este in regula si nu e nevoie sa imi raspunzi.

 

Si da, ar fi bine daca ai putea sa imi dai 2-3 exemple de castiguri, nu de persoane care au avut profit, de genul unui raport ?! Sunt intrebari pertinente care ma fac sa inteleg mai bine daca merita sau nu sa intru pe forex / bursa.

 

Ex: la 1000 EUR se pot scoate 200 EUR min. si 800 EUR max. / la 7000 EUR se pot scoate 800 EUR min. si 2000 EUR max.

 

Si nu in ultimul rand, cand faceam analogia cu jocurile de noroc cautam de fapt un raspuns la intrebarea "se pierd usor / repede bani la forex / bursa ?!" sau "se pierde mai des decat se castiga ?!" sau "exista stabilitate intre investitii si profit in general ?!"

Editat Noiembrie 30, 2011 de systemfailure

[sec]

@sistemfailure, revin cu precizari.

Din modul cum pui intrebarile realizez ca esti hentz in domeniul asta (e ca si cum ar veni la tine la cabinet, un sofer si te-ar intreba "Daca poate sa umfle roata de la camion cu pompa de sodiu-potasiu si cat timp ii ia treaba asta"? La care tu, ... ce ai putea sa ii raspunzi?).

Totodata realizez ca ai o parere total deformata despre bursa.

O sa raspund la ce pot, urmarind postul tau:

 

Ca o parere, unde se prezinta castigurile mai sigure, mai stabile si mai proeminente ?! Pe forex sau bursa ?!

Principala caracteristica in bursa si in forex: castigurile NU sunt sigure, absolut deloc. Iar, riscuri bursa vs. forex, difera foarte mult in functie de o gramada de factori (om, tehnica, capital, broker, net, etc) ... pur si simplu nu se poate raspunde intr-o propozitie sau intr-o fraza.

 

Cam care ar fi o suma buna de inceput pe un cont real ?!

100 usd, cont mini, 1 (un) cent / pip volum de tranzactionare 100usd

 

Si o suma care, pornind de la premiza ca s-au efectuat cu succes tranzactiile, sa genereze un profit modest dar multumitor ?!

Minim, minimorum 10.000 usd (adica 10k, cum zicemm noi), de preferat 20-30k.

La un cont de 20-30.000 dolari, poti sa scoti undeva la 7-800 dolari pe luna (daca esti bun).

Dar ca sa ai libertate de miscare in piata si sa scoti si bani cat sa traiesti in Romania zilelor noastre, bine, cu familie si copii, doar din bursa/forex, iti trebuie undeva la 50.000 dolari. Nu te gandi ca faci treaba cu 2-3000 de euro.

Iti spun orientativ sa iti faci o idee.

 

tu personal ai avut profit la forex / bursa ?!

Da. Am pierdut, am castigat, castig si acum ... dar nu traiesc din asta. Dar ... ,exista mai multe "daruri".

 

Si da, ar fi bine daca ai putea sa imi dai 2-3 exemple de castiguri

Da, stiu persoana care au facut din 1000 usd , 2500 usd, intr-o luna,, apoi pas, a pierdut tot. Cunosc multe cazuri (personal), unul cu 5k, unul cu 30k, unul cu 0,3k in cont si etc, difera f mult de la unul la altul.

Unii mai devreme sau mai tarziu au pierdut tot. Nu au rezistat in timp. Pe de alta parte, aia care fac bani, nu vorbesc. De ce? Pentru ca au treaba, fac bani!

La fel este prea larga intrebarea ca sa iti raspund in 2 fraze.

 

Ex: la 1000 EUR se pot scoate 200 EUR min. si 800 EUR max. / la 7000 EUR se pot scoate 800 EUR min. si 2000 EUR max.

NU se pune problema asa, s-a mai discutat pe aici.

Un castig sanatos si pe termen lung este undeva la 0,1-0,3% pe zi, din capitalul investit (pentru o asemenea realizare, te-ar angaja orice broker sa tranzactionezi pentru el, pe un super salariu).

Exista multi care viseaza la peste 100% pe an. E greu, chiar f greu. Se poate, dar nu cred ca pe termen lung(ce castigi anul asta, dai la anu). Eu, nu am reusit pe termen lung.

 

Si nu in ultimul rand, cand faceam analogia cu jocurile de noroc cautam de fapt un raspuns la intrebarea "se pierd usor / repede bani la forex / bursa ?!" sau "se pierde mai des decat se castiga ?!" sau "exista stabilitate intre investitii si profit in general ?!"

Se pierd usor sau repede in functie de mai multi factori (om, tehnica, capital, broker, etc);

dar in general se pierd extrem de repede datorita: prostiei, lacomiei, infumurarii, lipsei de experienta a traderului (90% din cazuri)

 

Ce am scris mai sus este un adevar care nu convine, mai ales celor nestiutori care intra in bransa asta cu gandul ca vor face si vor drege ... ulterior, apare realitatea cruda, urata, nefavorabila, dezastruoasa, catastrofala etc.

[systemfailure]

@sec - ce ai spus la inceputul post-ului e foarte adevarat si am recunoscut din prima replica din thread.

 

Sunt mai putin decat un incepator! Stiu conceptul, nu cunosc regulile si conduita de joc.

 

Multumesc pentru toate raspunsurile. Revin curand cu alte intrebari, probabil !!

Editat Noiembrie 30, 2011 de systemfailure

[systemfailure]

O intrebare @sec ...

 

Sa spunem ca vb de bursa. Cumpar 1000 actiuni la rompetrol !! Cand am cumparat eu pretul era 5 EUR, a urcat la 7 EUR, nu am vrut sa vand, si ulterior a scazut la 3 EUR ... in acea clipa eu am pierdut bani. Insa, nu pot astepta, o luna-doua-trei pana revin actiunile la pretul cel putin cu care am cumparat !? In teorie, ar trebuie sa nu pierd banii niciodata, nu?! Daca ne raportam la companii masive / stabile, care sunt capabile sa revina!

Editat Decembrie 1, 2011 de systemfailure

[gigi]

Sa astepti pana pretul revine la pretul la care ai cumparat tu e o greseala fatala. Asta nu inseamna ca nu functioneaza. Functioneaza foarte des. Pana intr-o zi. In trading tot timpul trebuie sa te raportezi la viitor, nu la trecut. Nu conteaza la cat ai cumparat, conteaza doar daca analiza ta arata ACUM ca pretul va creste sau va scadea fata de nivelul curent. Altfel joci la noroc.

 

Multi dintre cei care pierd nu suporta ideea ca s-au inselat, si insista sa iasa pe zero, eventual chiar si double-down. De aia s-a si inventat "hedging-ul", ca sa-ti dea impresia chiar si atunci cand pierzi ca de fapt castigi, si sa visezi la cum o sa iesi cu ambele "pozitii" pe plus.

 

http://en.wikipedia....position_effect

http://www.unc.edu/d...es/Prospect.htm

 

BTW, 75-95% (in functie de sursa) din cei ce joaca pe forex/bursa pierd bani pe termen lung (1-3 ani).

[sec]

O intrebare @sec ...

Sa spunem ca vb de bursa. Cumpar 1000 actiuni la rompetrol ...

Daca investesti pe 10 ani sau 20 ani, pentru pensie sau pentru copii, este bine sa faci ce ai scrie mai sus, adica ai niste bani pe care lunar ii bagi in bursa (stocuri 1/1, actiuni de firme, nu alte instrumente), dupa care semestrial sau anual le bagi la depozitarul central, si acolo raman. Se transforma in masa succesorala daca doamne fereste dai coltzu.

Statistic, e dovedit ca pe termen lung cele mai multe actiuni au crescut, ... mai putin in cazul in care firma a dat faliment (atunci, te-ai ales cu niste "hartii" ... azi nu mai exista hartii, totul este electronic ).

 

Later edit:

Dar, oricum ar fi, banii pe care ii bagi la bursa trebuie sa fie bani de care te poti lipsi si de la care ti-ai luat adio. Nu banii de casa, nu bani imprumutati, nu bani de paine, etc ...ai inteles ideea. Poti sa bagi banii de tigari si bautura.

Exemplu: un pachet de tigati si 2 beri (proaste) pe zi costa undeva la 20 lei (cred) x 30 zile = 600 lei x 12 luni = 7200 lei, adica undeva la 1500 euro / an. Eeee ... cu astia peste un an, te apuci de trading, deschizi un cont mini (mini, atentie!!!) si iti testezi calitatile.

Cam asa vad eu treaba ...

Editat Decembrie 1, 2011 de sec

[systemfailure]

Inteleg...

 

Si dupa ce citesc raspunsurile voastre, sau mai bine spus pe masura ce citesc raspunsurile voastre tind sa cred faptul ca a juca la forex / bursa (dar ma raportez intotdeauna la notiunea de bursa, pentru ca forex-ul, dupa parerea mea, e prea volatil) e de cele mai multe ori fatal. De cele mai multe ori se pierd banii, de ce mai multe ori iesi in pierdere sau in cazurile foarte rare in care reusesti sa castigi ceva, profitul e neinsemnat... Corectati-ma daca ceea ce spun este gresit, insa asta e impresia pe care mi-o lasati. Si atunci intervine intrebarea de 1000 pct.: De ce mai joaca lumea la forex / bursa, daca in general totul se raporteaza la notiuni de genul: "se vor pierde banii" / "atunci cand vei castiga vor fi castiguri mici" / "trebuie sume foarte mari ca sa simti ca ai castigat ceva, insa si riscurile sunt foarte mari" s.a.m.d.?!

 

Sunt eu pesimist prin ceea ce citesc sau chiar asa e realitatea ?! Pentru ca e un soi de contradictie intre ceea ce spuneti voi, care de altfel e posibil sa fie foarte adevarat si sa va bazati pe experienta voastra sau a altora atunci cand afirmati ceva, si faptul ca foarte multa lume continua sa joace la forex / bursa si probabil din ce in ce mai multi bani ! Ma indoiesc ca in urma cu 2-5 ani exista macar un forum unde sa se adune persoane interesate de acelasi fenomen. Vezi casino-ul - o indeletnicire foarte riscanta care prin caracteristicile sale nu atrage din ce in ce mai multe persoane, ba dimpotriva. Fenomenul asa cum spuneam mai sus nu e valabil si la bursa pentru ca din ce in ce mai multi isi incearca norocul...

 

Later edit 1:

 

Exista si alte moduri prin care sa iti maresti veniturile, unde la fel exista riscuri. Acele moduri pot fi la fel de fatale insa, cu toate astea, se recomanda intotdeauna sa fie incercate de cei care vor sa isi rotunjeasca veniturile sau, de ce nu, sa traiasca doar din asta. Ati recomanda altor persoane sa incerce forex / bursa ?! Sau considerati ca, cel mai probabil si cel mai bine ar fi sa gaseasca alte moduri sa faca bani pentru ca aici lucrurile sunt prea riscante !?

 

Sa astepti pana pretul revine la pretul la care ai cumparat tu e o greseala fatala.

 

De ce ?! E o metoda fireasca de a nu pierde bani ! Cel putin dupa logica mea... Si daca aceasta metoda constitue o greseala fatala, inseamna ca ramane varianta a doua, de a vinde chiar daca e sub pretul la care s-au cumparat initial actiunile. De ce ar fi mai recomandata varianta a doua ?

 

Later edit 2:

 

Forex[/acronym]-mai-rentabila-dar-si-mai-riscanta-decat-Bursa.html"]http://www.9am.ro/st...ecat-Bursa.html

 

-- incercati de 2-3 ori link-ul de mai sus, refresh / f5. nu se incarca intotdeauna de la prima accesare.

 

E posibil, cumva, chiar si atunci cand va raportati la bursa, sa formulati parerile idem cu senzatia de la Forex ?! Si cumva la bursa lucrurile sa fie mai sigure, mai stabile ? Sau imi place mie sa cred asta ?

 

Later edit 3:

forex[/acronym]/iforexcom#comment-397"]salutare.nu este nici o

 

adaugat de Torac - 23/11/2010 - 17:09

 

salutare.nu este nici o escrocherie.totul e valabil.eu am bagat 100 de euro si am scos 3000 in mai putin de 2 saptamani.pt detalii dami add la toracliviu si discutam acolo.

Read more: forex[/acronym]/iforexcom#ixzz1fHE9oom1"]http://vamist.ro/bro...m#ixzz1fHE9oom1

extras din comentariile despre iforex.com - cat poate fi de adevarat !?

Later edit 4:

leverage 1:400 - eu am 100 $ si ei imi ofera posibilitatea de a cumpara vinde de 40.000 $. Asta ce inseamna ?! Faptul ca, in cazul in care tranzactia e una de succes, castig si extrag fizic exact ca si cum as fi investit 40.000 ?

De asemenea am intalnit des expresia "Trebuie jucat pe leverage cat mai mic" - de ce ?

Editat Decembrie 1, 2011 de systemfailure

[Adi.M]

 

Sa astepti pana pretul revine la pretul la care ai cumparat tu e o greseala fatala.

 

De ce ?! E o metoda fireasca de a nu pierde bani ! Cel putin dupa logica mea... Si daca aceasta metoda constitue o greseala fatala, inseamna ca ramane varianta a doua, de a vinde chiar daca e sub pretul la care s-au cumparat initial actiunile. De ce ar fi mai recomandata varianta a doua ?

 

Daca compari suma de bani pe care o scoti dupa ce ai stat ani de zile cu banii investiti in actiuni pe pierdere cu potentialul castig pe care l-ai fi avut daca puneai banii la un simplu depozit bancar, o sa vezi ca exista o diferenta negativa. Tu poate chiar iesi cu pierdere=0, insa banii respectivi puteau aduce, altfel investiti, macar un profit de depozit bancar.

 

Pentru restul intrebarilor: majoritatea sunt informatii generale, pe care le poti gasi in multe topicuri deja existente pe forum. Parcurge-le, iar apoi intreaba chestii mai specifice. Astfel ne va fi si noua mai usor sa-ti raspundem.

Modul in care pui intrebarile necesita raspunsuri de pagini intregi(ma rog, raspunsuri clare, nu date in vant) si astfel reduci numarul oamenilor ce sunt dispusi sa-ti raspunda, din cauza efortului mult prea mare

Editat Decembrie 1, 2011 de Adi.M