Forum sau altceva?

[Stefan]

Henry Ford spunea (discutabil) ca daca ar fi intrebat oamenii ce-si doresc, i-ar fi raspuns ca-si doresc "un cal mai rapid". Tot pe linia asta, Steve Jobs nu-si intreba clientii ce-si doresc, ci pur si simplu facea produsele asa cum credea el ca ar trebui sa fie.

 

Eu nu sunt nici Steve Jobs si nici Henry Ford, asa ca de-a lungul timpului i-am intrebat pe oamenii care formeaza Vamist ce-si doresc. Uneori am putut tine cont de dorintele lor, alte ori nu. Si desi au fost momente in care tocmai pentru ca am intrebat oamenii ce vor am fost acuzat de lipsa de actiune/implicare/interes/etc., scopul meu a fost mereu de a forma o comunitate care se auto-intretine, prin implicare fiecarui individ. Un organism plin de viata, o comunitate care se extinde si in afara monitoarelor. Ceva mai mare decat mine si mai mare decat suma partilor componente (adica mai mare decat noi toti luati individual). Din 2005 de cand a pornit Vamist ca un forum despre afaceri si investitii, pana in 2012 cand Vamist inseamna numai Forex, nu am reusit acest lucru. Consider ca nu din cauza lipsei de actiune, implicare sau interes din partea mea sau a voastra, ci din cauza ca un astfel de "organism" ia timp pentru a se dezvolta. Si nu cred ca din 2005 pana acum a fost suficient timp si nu cred nici ca Piata Forex in Romania a fost destul de matura pentru a permite o dezvoltare sanatoasa.

 

Pana acum am incercat doar sa asigur conditii prielnice, sa sustin tehnologic si financiar (in limita posibilitatilor) acest organism numit Vamist si bineinteles, sa ma asigur ca nu se autodistruge. In asteptarea momentului in care atat mediul (Piata Forex in Romania si noi, cei care facem parte din aceasta comunitate) ii va permite sa ajunga ceea ce am sperat sa devina. Acum, in 2012, piata Forex este (putin) mai matura, noi suntem mai multi si eu pot sa ofer mai multe resurse financiare si tehnologice. Iar timp avem, ca nu am de gand sa inchid pravalia si sa tai teava de net. Asa ca m-am tot gandit cum as putea stimula cresterea si dezvoltarea Vamist-ului si am ajuns aproape de fiecare data la aceeasi intrebare: daca avem resursele (financiare, tehnologice, de mediu, de timp, etc), permite un forum dezvoltarea unui astfel de organism? Eu inclin sa cred ca nu. Asa ca ma gandesc ca o altfel de platforma este necesara. Si o sa evit sa folosesc termenul de retea sociala pentru ca pentru mine acest termen ma face sa ma gandesc imediat la Facebook si de acolo la poze de vacanta, poze cu caini si pisici si linkuri mai mult sau mai putin funny. Si NU vreau asa ceva. Dar imi este din ce in ce mai clar ca forumul nu poate satisface cerintele organice pe care le are Vamist. Totusi, eu reprezint doar o parte a Vamist-ului. Restul o reprezentati voi.

 

In concluzie, pentru ca voi faceti parte din Vamist, va cer parerea. Credeti ca e bine sa mergem mai departe cu forumul sau sa schimbam abordarea? Si credeti ca ar fi bine sa ne extindem "mediul" si sa ne adresam tuturor tipurilor de traderi (nu numai celor forex)? Chiar sunt curios cum o sa decurga discutia asta si nu o sa adaug un poll. Mi-ar placea sa scrieti aici parerile voastre. Si mi-ar placea ca si cei care s-au implicat mai putin in discutii pana acum sa indrazneasca sa-si exprime parerea. Nu o sa-i muste nimeni.

[johnbull]

@ Stefan

Eu cred ca pe acest forum e loc pt toata lumea, asa cum si pe forex e loc pt. toti. Nu cred ca ne strica vreo idee venita de la un trader de marfuri, sau de actiuni, sau indici.Eu insumi am inceput in 2007 cu actiuni, apoi pe indicii americani si chiar ETF-uri, si cam de un an , forex, pt ca stop lossurile sunt mai eficiente, fata de o actiune americana unde pana maine la 16,30, pretul se tot duce, iar tu te tot uiti.

In concluzie, eu cred ca e loc pt. toti. Si poate ar fi si util, mai invatam.

Noapte buna.

PS. Eu cred ca e un gest frumos din partea ta ca ne intrebi si pe noi ce parere avem, chiar daca forumul asta e creatia ta!

Editat Septembrie 24, 2012 de johnbull

[Criodi]

N-as zice forum sau altceva ci as zice doar forum sau ceva mai mult de atat?

 

Mie mi-ar place tare de tot sa vad vamistul transformandu-se intr-un fel de hub, sau portal, sau cum vrei sa ii spui, care sa atraga oameni inapoi la site in mod constant asa cum o face de exemplu babypips-ul. Au o scoala babypips care ii atrage pe incepatori, au o colectie de bloguri care ofera analiza tehnica, fundamentala, plus alte comentarii, au forexpedia (nu-i cine stie ce, dar n-ar strica sa avem o versiune in limba romana), au tools (aici doar Forex Brokers Guide e ok, restul nu cred ca le foloseste cineva) si au in plus si un forum unde toti cei care utilizeaza celelalte sectiuni ale site-ului se pot intalni si discuta diverse chestiuni.

 

Noi nu avem decat forumul. Aici omul intra cand si cand, citeste daca e ceva interesant, si pleaca. Cei care raman si participa la discutii nu sunt decat o mana de oameni. Altfel cred ca ar fi stat treaba daca omul ar fi intrat zilnic ca sa citeasca un blog, o analiza fundamentala zilnica, sau vreun ghid complet asamantor babypips school. Am fi avut activitate mult mai mare pe forum si site si vamistul ar fi fost un punct de referinta in lumea forex vorbitoare de limba romana.

 

Asta e ideea. Acum problema masiva e ca vamist-ul nu are creatori de continut, iar pentru a atrage creatori de continut de talia celor care populeaza babypipsul (Cylcopips, Queen Cleopiptra, Robopip, Pipcrawler etc) e nevoie se pare de bani. Exista si creatori pro bono de calitate si cativa a avut si vamistul, dar cati au mai ramas insa? Eu n-am mai scris de mult, tradelover a plecat, scrat a plecat, oltciter inca mai pune filmulete, dar are grupul propriu caruia sunt convins ca ii dedica mai mult timp, iar cei care erau inaintea mea, fata morgana, LazyPawn, mfx, si toti ceilalti din generatia lor care nu mi mai amintesc acum au plecat si ei. Au ramas inca personaje de calitate pe forum, dar cati dintre ei ar fi dispusi sa contribuie in mod constant cu continut nou spre a tine mereu prima pagina a site-ului fresh cu informatii curente de interes? Si apoi cine sa-i supravegheze? N-am vrea sa iasa un kitsch de portal in care oricine scrie o balarie sau alta sa se trezeasca cu ea pe prima pagina. Avem nevoie nu doar de oameni care sa se priceapa la forex ci de oameni care sa se priceapa si la scris. Cum determinam cine-i bun si cine nu? Cum ii atragem pe oameni sa se implice sub un anumit set de conditii can ei nu au aparent nimic de castigat?

 

Daca eram inca in romania as fi fost capabil singur de a produce cantintati mari de continut spre a fi utilizate intr-un astfel de portal si poate i-as fi incurajat si pe altii sa o faca, dar cum nu mai sunt ideea asta pica. As putea in continuare sa ma implic. Sper sa pun cap la cap pana la sfarsitul anului acel ghid al incepatorului de care am discutat. Asta ar putea fi un punct de plecare. Dar alti contribuitori? M-as mai putea implica de exemplu in activitati de moderare/editare pentru cei care ar fi interesati de a contribui dar care nu s-au afirmat inca ca si contribuitori de calitate.

 

Dar am putea face asta? S-ar gasi contribuitori pro bono destui? Ai putea sa monetizezi site-ul mai bine fara sa ii distrugi functionalitatea astfel incat sa atragi creatori de continut mai buni care sa isi faca treaba contra cost? Cum altfel am putea atrage pe site creatori buni de continut?

 

Mie asa mi-ar place sa vad vamistul: o zona centrala de resurse in jurul caruia se infiripa o comunitate activa. Ceva gen babypips fara monstri, caricaturi si desene animate. Cum iti suna asta si cat de posibil crezi ca ar fi?

Editat Septembrie 24, 2012 de Criodi

[Stefan]

Criodi, sunt de acord ca este necesar mai mult continut editorial si asa cum am mai discutat cu tine, sper sa se ajunga si acolo. Si continutul editorial trebuie scos in fata. Dar asta este doar o parte din problema. Pentru ca un site editorial va forma cel mult o comunitate pasiva, care mai mult consuma continut si nu aduce un plus de valoare fata de ce creeaza editorii. Si spun asta din experienta acumulata in perioada in care am lucrat pentru Sanoma (un publisher de reviste si continut online). Partea editoriala va da Vamist-ului un aer profesional si va atrage mai multa lume, deci este necesara. Dar apoi trebuie sa facem acei oameni sa intereactioneze. Atat in mediul online, cat si in offline. Si prin interactiune nu ma refer doar la simple comentarii. Ci sa aduca un plus de valoare comunitatii prin idei si initiative. Pe partea de offline ma refer la organizarea de comunitati locale, de cursuri si conferinte, intalniri reale intre oameni, etc. Iar oamenii trebuie sa aiba unelele necesare pe Vamist pentru a organiza astfel de initiative. Pe partea de online putem sa vorbim de exemplu despre grupurile de trading - mi-ar placea ca la fel, cei care vor sa formeze asa ceva sa aiba uneletele necesare pe Vamist si sa nu trebuiasca sa apeleze la alte site-uri.

 

Revenind la partea editoriala, ca de asta ma intrebai. Nu imi permit sa angajez oameni full-time in acest moment. Pot sa platesc colaborari punctuale, dar asta inseamna ca nu ar exista un flux regulat de continut. Ar fi un inceput bun, dar pe termen lung trebuie mai mult. Asa ca ma gandesc ori la varianta aducerii unui investitor, ori la oferirea de procente din contractele publicitare editorilor (dar aici e mai complicat pentru ca mie nu mi-a placut niciodata sa lucrez pe procente dintr-un venit nesigur... deci as fi putin ipocrit daca le-as cere altora sa o faca). La "munca voluntara" din partea editorilor oricum nu ma astept.

 

La cum vad lucrurile acum, daca mergem pe directia asta si rezolvam partea editoriala si partea de "ecosistem" (asa numesc eu uneltele care ajuta la interectiunea online si offline), ar trebui sa iasa ceva mai mult decat BabyPips. Pe de alta parte, mi s-a spus ca uneori visez prea mult

[Stefan]

Johnbull, este intr-adevar loc pentru toata lumea. Dar totusi site-ul este pozitionat ca site despre Forex. Probabil din cauza asta alti traderi (care tranzactioneaza doar alte instrumente si nu au treaba cu forexul) sunt putin mai "timizi".

[Criodi]

Mie placandu-mi scrisul m-am axat tare pe partea editoriala de continut. Da, ceva mai mult chiar decat babypips, o comunitate activa in care membrii participa, aduc plus valoare comunitati, si in plus se mai intalnesc si in offline ar fi super.

 

Ce misto ar fi sa avem conferinte vamist, initial "conduse de la centru", si mai apoi oamenii sa ia initiativa si sa organizeze propriile intalniri locale, fara implicare din partea celor mai cu greutate - grupuri formate online care sa treaca in offline. Ar fi tare de tot.

 

Cum ajungem insa acolo? Cum ii facem pe oameni sa se implice? De vreo 2 ani incoace nu a mai aparut aproape nimeni pe vamist care sa se implice mai mult decat necesar in discutii. Avem cateva topice ocazionale incepute de noi veniti care pun intrebari si cam atat. Ii stiu pe de rost pe cei care formeaza in ziua de azi inima/centru/core-ul vamist si nu-s multi. Cum aducem oameni din afara?

 

Ma uit de exemplu la comunitatile stackexchange. Nimeni de pe site-urile lor nu primeste bani si cu toate astea sunt oameni cu sutele care dedica ore intregi crearii de continut. Ce ii atrage pe ei? Ma gandesc ca un sistem mai avansat de reputatie cum au ei sa-i atraga pe oameni sa contribuie? O premiere ocazionala a celor care sunt cei mai respectati de comunitate? Stiu, ma axez iar pe continut, dar ce lipseste pana la urma vamist-ului? Omul poate sa isi faca blog, poate sa deschida topice, poate sa isi faca si propriu grup si cu toate astea nu avem activitate extraordinar de mare. Trebuie cumva incurajata activitatea, continutul.

 

Totusi, Intr-o maniera mai putin optimista, trebuie adus in discutie si ceva ce pare a fi intocmai elefantul din incapare pe care noi nu il vedem. Poate ca mai mult de atat nu se poate. Poate ca traderi vorbitori de limba romana nu sunt atat de multi incat sa putem construi o comunitate activa in jurul lor. In fond, functia de implicare a membrului vamist e bell-shaped. Cativa se implica, majoritatea sunt pasivi. Oricat am incerca noi sa aplatizam functia, spre a-i face pe membrii sa se implice mai mult, poate ca pur si simplu nu avem o baza destul de larga de selectie. Sa ne mai trebuiasca vreun an, doi, trei pana cand piata se maturizeaza si mai mult?

[Apollo]

Ceea ce vrei tu Stefan, mie mi se pare o utopie raportat la stiuatia actuala in care se afla comunitatea vamist. Pana cand mentalitatea gen "mie sa-mi fie bine, pe altul da-l in p..a masii" nu va disparea, din punctul meu de vedere va ramane o utopie.

[Apollo]

Ma uit de exemplu la comunitatile stackexchange. Nimeni de pe site-urile lor nu primeste bani si cu toate astea sunt oameni cu sutele care dedica ore intregi crearii de continut. Ce ii atrage pe ei? Ma gandesc ca un sistem mai avansat de reputatie cum au ei sa-i atraga pe oameni sa contribuie? O premiere ocazionala a celor care sunt cei mai respectati de comunitate? Stiu, ma axez iar pe continut, dar ce lipseste pana la urma vamist-ului? Omul poate sa isi faca blog, poate sa deschida topice, poate sa isi faca si propriu grup si cu toate astea nu avem activitate extraordinar de mare. Trebuie cumva incurajata activitatea, continutul.

 

 

 

Stii ce cred eu ca ii atrage ? Atmosfera. Din ce am observat, pe vamist cei care sunt activi aproape zilnic creeaza o anumita atmosfera. Dat fiind ca am ajuns pana in situatia asta, trageti si voi concluziile ce fel de atmosfera este. Acesta este si motivul pentru care multi nu se mai implica in discutii. Incepator fiind, acesta este si motivul pentru care nu ma mai implic in discutii ca la inceput. Pentru ca aici exista concurenta si orgoliu, egoism cat cuprinde. De aceea. Acest loc este privit , asa cum am inteles in acesti 3 ani de cand fac parte din vamist, este privit ca un loc ostil unde fiecare trebuie sa se dea mare cu ce stie, sa incerce sa faca impresie cu tehnica lui si sa ii arate cu degetul pe ceilalti. De asta s-au destramat grupuri si tot de-asta nu mai exista continut de calitate ca acum 3 ani si mai bine in urma.

 

Aici abia se asteapta ca cineva sa greseasca ca fiecare sa arate cu degetul catre el si sa rada. De aceea cred eu ca multe persoane au ramas reticente cand a venit vorba de implicare. Si pe buna dreptate, de ce nu ar proceda astfel ? De ce sa ma apuc sa impartasesc experienta mea - vorbesc in general - atat cat am acumulat, intr-un grup unde daca ideile mele sunt diferite de ale lor sau gresesc , ca mai apoi sa fiu luat la misto si sa mi se vorbeasca de pe o pozitie "eu stiu mai bine decat tine, lasa ciocul mic si joc de glezne" ?

 

Deci, iata, e vorba de mentalitate. De aceea spun ca ceea ce se vrea mai sus e utopie.

 

Aceasta e parerea mea.

[dirzuandreiovidiu]

Ei bine, in primul si in primul rand, dupa cum a subliniat apolo, trebuie sa dispara mentalitatea de "fiecare pentru el" sau cum a spus-o. Si, pentru ca sa dispara, trebuie sa existe oameni de bun simti, cu alte cuvinte educati. Eu, recunosc, nu am primit cea mai buna educatie de-acasa insa am petrecut destul de mult timp in preajma cartilor si vreau sa cred ca nu a fost de prisos. Ramane la latitudinea celorlalti cum esti vazut, dar asta e alta poveste.

Nu stiu care din membri a mentionat (cred ca Criodi) ca este o problema de la "centru", o sustin si eu, clar si raspicat. Vamist e al poporului cum s-ar zice, dar din pacate al poporului needucat (macar din punct de vedere al pietei de capital), al nerodului. Asa se intampla cand lasi prea multa putere noilor veniti, oamenilor agramati, bascaliei (a nu se intelege ca am ceva cu noi-venitii, Doamne' feri'!). Acela e momentul cand valorile, putine cate sunt, parca se estompeaza, nu-i asa?

Cred ca problema s-ar rezolva dand mai putina putere noilor veniti, restrictionand deschiderea de topice. Vrei sa deschizi un topic nou, adu ceva valoros comunitatii. Adu continut. Caci asa, intre un scarpinat in nas si o ragaitura si o bere, sa postezi ceva, de dragul de a posta - nu merge. Cu siguranta nu aduci continut, nu aduci nimic bun. Si-acum imi amintesc de nu stiu cine (un membru vamist) care ma apostrofa in legatura cu Ichimoku, zicand Ichimuci. Cu astfel de remarci, no comment...Ei bine, nu ii da prostului piatra! Cu alte cuvinte, daca nu ai ceva bun de spus, sau macar sa o zici fara sa jignesti pe cineva, care a depus o munca poate titanica ca sa iti scrie un articol, o teorie, o idee, nu o fa! Nu zic, si eu am fost ironic de foarte multe ori insa nu cred ca am fost nici macar rautacios. Sa jignesc, cu atat mai putin. Cu atat mai mult, sa nu jignesti daca nu stii cu ce se mananca acel lucru.

As fi vrut sa merg pana la capat in ton cu ce a formulat Criodi insa nu pot, fiindca nu consider ca ar fi potrivit sa se faca un site gen babypips, ca prima impresie pare un site de doi lei, asemeni imaginii create de brokeri, cum ca forex-ul ar fi usor. Si nu este! Si nu aceasta este imaginea pe care vrem sa o promovam! Ar fi in contradictie cu acel superb logo al Vamist-ului, acea candela cu cravata, cu valorile pe care ne-am propune sa le creeam.

Cred cu tarie ca sunt inca membrii care vor sa creeze, inclusiv eu, si se vad cumva nepasatori fiindca ori s-au saturat sa isi vada munca aruncata pe fereastra din cauza unui individ neavenit ori din cauza ca nu ii vad finalitatea, fiindca nu exista reactii, bune, rele, de oricare. Criodi cred ca ar fi un bun la partea psihologica de trading, apolo cu numaratoarea candelelor care, dupa cum zicea chiar el, functioneaza bine-mersi pe perioade de range, flames, am_kabibi si nu in cele din urma wolf34, care pare revelatia forum-ului asa ca pretui-ti-l caci va pleca, - pe partea cu teoria valurilor Elliot. Mai e Barbones, care e un personaj, pe langa faptul ca ii place partea fundamentala, devine prea entuziast cand vine vorba de deciziile FED, Bernanke, samd si, desigur, EURO. A, da, si nu in ultimul rand programarea: Mangusta. As fi vrut sa includ mai multe persoane pe lista insa cei neinclusi sunt fie inactivi, in mare parte, fie se afla intr-un stadiu incipienti in dezvoltare personale/maturizare si au un exces de testosteron.

Vamistul are nevoie de limpezime, de obiectivitate, de seriozitate. Daca apar aceste lucruri va aparea si inovativitatea si, cand va aparea acest lucru, vor aparea si relatiile interumane (intalniri offline mai dese), banii, desigur si multe alte lucruri. Si, daca ar fi sa dau un singur sfat celor bine-intentionati as spune: Creati ! si va vor urma si altii exemplul.

Editat Septembrie 26, 2012 de dirzuandreiovidiu

[Criodi]

Cred ca problema s-ar rezolva dand mai putina putere noilor veniti, restrictionand deschiderea de topice. Vrei sa deschizi un topic nou, adu ceva valoros comunitatii. Adu continut. Caci asa, intre un scarpinat in nas si o ragaitura si o bere, sa postezi ceva, de dragul de a posta - nu merge. Cu siguranta nu aduci continut, nu aduci nimic bun.

La o stratificare a userilor de genul ma gandesc si eu. La razboi soldatii nu merg pe baza de salariu. Un soldat nu e mai erou decat altul pe baza de bonusuri financiare. E vorba de un atasament emotional fata de ideal si de camarazii din jur, dar si de un castig de onoare si respect. Mai degraba motivezi soldatii la eroism prin medalii care sa le aduca mai tarziu respect decat prin bani.

 

Trebuie deci sa gasim metode prin care oamenii sa devina mai atasati comunitatii spre a o aprecia, respecta, si proteja din proprie initiativa si mai trebuie pe deasupra sa le oferim si respect celor care se implica. Asta i-ar putea opri pe cei noi din a deschide gura aiurea in prezenta celor mai respectati si i-ar motiva totodata sa atinga si ei statutul de care se bucura ceilalti mai cu greutate. Nu ma refer la o ierarhizare stricta in care noi venitii sunt luati peste picior. Dar hai sa nu ii punem totusi in aceasi oala pe cei care de-a lungul timpului au scris mormane de posturi despre, sa zicem, leverage, cu cei care sunt la primul post pe vamist si prima intrebare pe care o pun e "ce e ala leverage". Care l-ati citit mai atent pe tradelover ati observat poate cateodata frustrarea-i vazandu-se nevoit pentru a nu stiu cata oara sa explice din nou acelasi concept. Hai sa ii facem pe incepatori sa vrea sa ii ia locul lu tradelover si sa ajunga mai respectati ca el si hai sa ii facem sa ajunga sa simta un macar oarecare atasament emotional fata de aceasta platforma spre a-i face sa se ingrijeasca mai atent de viitorul ei.

 

As fi vrut sa merg pana la capat in ton cu ce a formulat Criodi insa nu pot, fiindca nu consider ca ar fi potrivit sa se faca un site gen babypips, ca prima impresie pare un site de doi lei, asemeni imaginii create de brokeri, cum ca forex-ul ar fi usor. Si nu este! Si nu aceasta este imaginea pe care vrem sa o promovam! Ar fi in contradictie cu acel superb logo al Vamist-ului, acea candela cu cravata, cu valorile pe care ne-am propune sa le creeam.

De acord cu tine. Doamne fereste de un vamist care sa arate ca babypips-ul din aceasta perspectiva. Nici vorba de monstruleti, caricaturi, desene animate si glumite pentru prescolari. Sunt total de acord cu ceea ce spui. Si mie mi se pare ca babypips-ul ia aceeasi pozitie ca brokerii cum ca forex-ul e treaba usoara si nu imi place deloc. Nu ma mira ca au aceasta pozitie caci ei traiesc pana la urma din reclame la brokeri si comisione de afiliati. N-as vrea sa vad vamistul urmand aceasi cale. Ar fi intradevar pacat de emblema aia frumoasa. Ar fi pacat de imaginea meseriei astea. Ma refeream numai la cantitatea de continut si informatie care o prezinta ei acolo. De-am atinge si noi astfel de cantitati si de-am atinge totodata un nivel de organizare similar am fi mult mai de folos incepatorilor si mult mai atractivi pentru membrii de cursa lunga care s-ar putea implica.

Editat Septembrie 28, 2012 de Criodi