Cum tranzactioneaza unii atat de rapid la stiri si ce optiuni avem noi?

[ionut_blue]

Salut!

Foloseste cineva stirile in tranzactionare? Lamuriti-ma si pe mine cum afla unii asa de repede stirea si cum isi dau seama de efectul ei in piata.

Eu incerc sa stau departe cand vad pe calendarul economic o stire cu impact asupra monedei pe care o tranzactionez dar m-a prins de cateva ori si i-am simtit puterea.Presupun ca voi stiti mai multe si probabil unii au si o strategie in privinta asta.

Ms!

PS. In ultima vreme m-am axat numai pe o pereche valutara: EUR/USD, din cauza faptului ca acolo am spread-ul cel mai mic.Exista vreo regula impotriva faptului ca tranzactionez o singura pereche valutara?

Editat Septembrie 20, 2013 de Criodi
Am schimbat titlul din "Tranzactionarea stirilor" in "Cum tranzactioneaza unii atat de rapid la stiri si ce optiuni avem noi?"

[Criodi]

Pana la a tranzactiona "stirile" imediat dupa release si a si face bani e cale lunga. Hai sa o luam mai de la inceput.

 

Ca sa faci bani la astfel de stiri, trebuie, evident, sa sti mai intai sa le interpretezi. Cea mai de baza metoda de a invata cum sa interpretezi stiri este experienta. Cu cat ai mai multe ore de screen time la stiri unde urmaresti atent cum a reactionat pretul si pe baza carei stiri cu atat mai bine. Ajuta evident si ceva cunostinte de economie ori domenii conexe, dar cea mai importanta este experienta. Ajuta si sa nu in piata vi numai la stiri. Trebuie sa ai un oarecare momentum. Adica sa fii in piata cu ceva timp inainte. E mai bine sa iti dai cu parerea despre impactul unui eveniment ori altul numai daca ai fost in piata in ultimele zile/saptamani/luni si ai urmarit atent ce se intampla. Daca nu ai o astfel de baza e cam greu sa interpretezi impactul unui eveniment ori altul luat, asa, independent de tot ce s-a intamplat recent.

 

Bun, odata stapanita interpretarea, urmeaza partea de baza, si anume news feed-ul. De unde ne luam stirile? Din forexfactory? Good luck with that. Pana apar rezultatele in forexfactory piata a fugit de mult. Traderul retail pe baza de forexfactory n-are nicio sansa la a scoate bani din asta. Ce alte optiuni sunt? Well, un news feed mai entry level asa ar fi http://ransquawk.com/ Eu am cont la ei si audio feed-ul lor este relativ util. Este mult mai rapid decat o solutie gen forexfactory, dar chiar si asa inutila pentru a face bani la momentul lansarilor. Cam cu o secunda doua inainte sa imi tipe in casca tovarasul de la ransqwak cifra pretul in general pleaca in viteza. N-am cum sa pun manual ordine si sa mai fac si bani decat daca e vreo stire de cateva sute bune de pips care sa mai imi acopere si slippage-ul ori spread-ul. Inpracticabil.

 

Ca sa poti sa faci bani la news-release si ca sa si iti raspund practic la intrebarea principala si anume cum reactioneaza unii atat de rapid la stiri, well, ai nevoie de un news feed care sa fie machine readable si de un "machine" care sa "read" acele news. Mai pe scurt, ai nevoie de un algorithm. La acest nivel insa se ridica institutionalii ori fondurile HFT care joaca astfel de stiri. Un trader retail nu prea are ce cauta aici. Ai nevoie de un subscription gen http://www.dowjones.com/salesandtrading/low-latency-feeds.asp?link=djc-salestrading-home ori thomson reuters ori bloomberg ori altul care sa iti bage stirile direct intr-un algorithm foarte rapid care eventual sa fie si colocat pe langa vreun mare exchange - ceva gen http://www.ebs.com/solutions/connectivity.aspx Numai asa poti sa speri la a concura cu toate fondurile si algoritmii la momentul lansarii. Un astfel de news feed ori server colocation insa costa cat nu avem in cont multi dintre noi astia de pe vamist adunati la un loc.

 

Posibil sa existe si solutii mai ieftine (relativ vorbind, tot peste puterile unui trader cu 10K in cont oricum). Poate cu vreun news feed mai ieftinache si o conexiune FIX la vreun broker gen Dukascopy ori Interactive brokers sa poti sa pui ceva in practica, dar tot n-am idee ce sanse ai avea sa concurezii cu altii mult mai dotati ca tine. Cel mai probabil n-ai sanse.

 

Solutia pentru traderul retail ramane deci nu tranzactionarea la momentul lansarii stirii ci interpretarea efectului pe care stirea il are pe termen ceva mai lung asupra pretului. Aici insa nu mai vorbim de ultimul Unemployment Claims in US ori ZEW Economic Sentiment la Germani ci de evenimente gen ultimul meeting FOMC ori ulitimul Press Conference ECB. Aici sa zic ca daca esti destul de destept ai sanse sa interpretezi anumite chestiuni si sa pui niste tranzactii bune. Nici aici insa nu-i usor caci nu esti singurul care incearca sa faca treaba asta. Inca aici concurenta este si mai mare decat la momentul lansarii pentru ca are timp toata lumea sa rumege informatia si sa actioneze. Daca nu te prinzi repede in ce directie o va lua piata (eventual astepti "confirmare" pe baza de analiza tehnica) n-ai nicio sansa.

 

O alta solutie ar mai fi tranzactionarea la stiri care miros a fake. Eu am facut ceva bani din treaba asta si e printre metodele mele preferate de intrare in trade. Astfel de oportunitati apar insa rar si la fel ca si inainte depind de capacitatea traderului de a le interpreta rapid. La ce ma refer cand zic ca miros a "fake"? Well, la stiri de genul acelui tweet din partea AP care zicea ca au avut loc explozii la casa alba. Acolo daca erai destept intrai rapid impotriva directiei initiale si scoteai o gramada de pips foarte usor. Explozie la casa alba? Mentionata numai de AP? Seriously? Eu recunosc ca m-am prins atunci foarte tarziu si n-am intrat decat pe sfarsitul corectiei. Daca eram mai destept insa puteam sa fac foarte multi bani acolo.

 

Un alt astfel de eveniment recent din care am scos ceva bani a fost o "stire" acum cateva saptamani despre o racheta pe care cica au detectat-o rusii in zona Syriei. Mi-a mirosit a bullshit stirea de la o posta si am intrat rapid impotriva directiei initiale. Ce racheta? Cine sa o traga? Americanii? Dute baa d'aci. Nu incepe asa un razboi in regiune. Am vazut miscare rapida de tot in jos pe USDJPY si am pus repede long. Stirea nu a avut cine stie ce impact pentru ca probabil mai erau multi ca mine care s-au prins care-i faza si nu s-au aruncat pe short. Acei cativa algorithmi care ascultau insa feed-urile pentru stiri dinspre Syria au mers short si pana s-a corectat pretul eu am avut timp sa intru. N-am facut decat vreo 30-40 de pips, dar fiindca eram aproape 100% sigur de miscare am riscat mult. Am scos gras in saptamana aia numai pe baza unei tranzactii.

 

Cam asta am avut de spus. Intrebarea e oricum un pic cam generalista si m-am intins ca sa acopar o raza cat mai larga de elemente. Am sa ma gandesc si la un titlu mai bun pentru topic caci "Tranzactionarea stirilor" cum e acum nu zice parca prea multe. Cat despre chestia cu tranzactionarea a numai unei singure perechi as zice ca nu, nu are importanta. In Chicago unii au tranzactionat numai suc de portocale congelat (ori alt commodity) pentru zeci de ani si au dus-o bine. Altii si-au facut fonduri si s-au extins peste tot. Nu prea are importanta cate instrumente joci, important e sa fi foarte informat atunci cand faci un trade pe respectivul instrument. Daca te diversifici doar de dragul de a te diversifica n-ai sa ajungi prea bine. Oricum, asta e o discutie diferita.

Editat Septembrie 20, 2013 de Criodi

[gigi]

Ca sa completez ce spunea Criodi, retalierii nu au nici o sansa sa faca news trading.

 

Uite aici miscarea de acum cateva zile, cand fed-ul a anuntat ca nu va fi nici un taper. Stirea a fost "introdusa" intr-un machine feed, si a fost "eliberata" in piata fix la 14:00:00.000. Algoritmii au "citito", si au reactionat. Saltul initial a avut loc in mai putin de 5ms.

 

Imaginea de mai jos contine O SINGURA SECUNDA.

 

Mai multe grafice aici: http://www.nanex.net/aqck2/4434.html

 

http://www.nanex.net/aqck2/4434/20130918.ES.Z13.13.59.59.500_1ms.0.gif

[tavi_star]

Trading on news

 

O sa lamuresc cateva chestii care nu sunt explicate si abordate pe nici un forum sau manual de trading.

Sau au explicatii care de care mai fanteziste (inclusiv pe vamist)

 

Tranzactionarea la stiri este extrem de periculoasa. 

 

EXTREM.

 

Extrem de periculos pt. Gigei.

 

Se poate tranzactiona dar daca nu cunosti ce se intampla in momentul lansarii stirilor esti ca la ruleta.

 

Ca sa nu mai fie loc de dubiu datele de la lansarea stirilor sunt cunoscute in avans intr-un cerc restrans.

In consecinta jucatorii mari (banci, hedge funds) incep sa se pozitioneze in avans cu cateva zile de lansarea oficiala a stirilor.

Cele mai importante la care se incepe pozitionarea in avans sunt cele de politica monetara (FOMC & NFP pt. dolar, ECB pt euro).

Pe aceste stiri majore piata s emisca de la un big la alt big level.

Pe celelalte stiri se vaneaza zonele cu stopuri.

 

Jucatorii mari intra in piata in doua moduri: cu limit orders si market orders.

 

Sa presupunem ca stirea va avea un impact pozitiv, cu potential sa ridice piata.

Cineva trebuie sa vanda la aceste nivele pt ca sa se execute resting orders de buy.

In aceste momente intitutiile nu folosesc market orders decat intr-o masura extrem de redusa.

Pt. a duce piata jos se plaseaza limit orders de sell la nivelul curent astfel incat orice cantitate de market orders de buy nu reuseste sa ridice piata.

Dar orice cantitatea mica de market orders de sell duce piata in jos. Limit orders de sell se plaseaza mai jos la nivelul curent.

Sau cand nu mai exista market orders de buy se face o infuzie rapida de market orders de sell si piata coboara rapid.

 

Cand piata a ajuns la nivelul cu limit orders mari se plaseaza o bariera majora de ordine de sell astfel incat piata ramine la acest nivel pina cand sunt consumate toate (aproximativ) toate ordinele de buy limit.

La acest nivel piata urca cativa pipsi (10-15) consumand din bariera de limit orders de sell , apoi un soc de market order de sell ca sa coboare piata la nivelul cu limit orders de buy.

Procesul se repeta timp de 2-3 zile de cate va ori pe zi.

 

Pe un naked chart se observa ca alternate de crestere usoara a pretului urmat de caderi bruste la un nivel.

Am putea spune ca acolo este un suport puternic. 

Nu este nici un suport: exista decat un interes de cumparare major.

 

Asa putem explica gap-ul din week-end de pe EURUSD.

Vineri s-a vandut masiv dar pretul a coborat f putin (un range de 10-15 pips). Concluzia a fost ca cineva sau ceva a absorbit toate acele market orders de sell si pretul nu avea voie sa coboare.

Pe chart nu se vad decat candele razlete si fara noima.

 

La fel inainte de FOMC s-a vandut la greu dar pretul nu a cazut. Cineva a absorbit toate acele market orders de sell. 

Daca stirea ar fi provocat o cadere pe EURUSD am fi observat o crestere a cursului cu 2-3 zile inainte. 

 

Aceasta este in mare prima parte in care se lucreaza exclusiv cu limit orders.

 

Orice stire economica sau de alta natura nu are absolut nici un efect real asupra pietei.

Orice moment in care se anunta datele oficiale sau ar eloc un eveniment major nu sunt decat motive pt. a muta piata la alt nivel de tranzactionare.

 

IN REALITATE NU EXISTA TREND.

 

Ceea ce se vede ca o deplasare rapida un sus in jos pe chart nu este insotita si de volume reale de tranzactioanare.

Exista numai SALT pe un alt nivel de tranzactionare.

Mai rapid sau mai lent depinzand de cantitatea de ordine acumulate.

 

......

 

Continuare

Editat Septembrie 21, 2013 de tavi_star

[tavi_star]

A doua parte cu efectul stirilor se desfasoara in felul urmator:

 

Acum institutiile folosesc market orders.

Daca timp de cateva zile au folosit limit orders sa intre in piata acum folosesc market orders (ordine la piata).

Cantitatea este coplesitoare intr-un timp extrem de scurt: cateva minute.

In cateva minute se foloseste la piata o cantitate de ordine echivalenta cu ce s-a folosit cumulat cu cateva zile inainte.

Orice market orders trebuie sa aiba o contra parte ca sa fie executat.

Sunt atat de multe si vin atat de rapid incat orice cantitate de market orders de sell este absorbita instant de market orders de sell.

Nu mai exista lichiditate pina la nivele inalte pt ca s-a consumat tot, instatn.

Cand nu mai sunt ordine de sell pt ordinele de buy, piata se retrage instant. 

Nu din cauza ca au aparut sellers in piata ci din cauza ca nu mai vinde nimeni.

Teoria spune ca nu mai cumpara nimeni.

Dar daca urmarim numarul de ordine din depth of market obervam ca efectiv acolo nu mai sunt ordine de limit sell.

Daca nu mai vinde nimeni piata 

In acest moment buyers take control si duc piata jos. 

Adica nu mai cumpara la piata si incep sa mareasca cantitatea de limit orders de buy concomitent cu retragerea bidurilor.

Adica in depth of market avem o cantitatea mare de limit orders de buy ca si cand exista un interes imediat de cumpararea dar nivelele se retrag in jos.

Altcumva: cei care detin controlul spun: vrem sa cumpararam dar numai cand vrem noi, la nivelul la care vrem noi.

 

Cand pretul a coborat suficient de mult si au inceput sa apara in piata cumparatori piata urca incet pt ca institutiile s-au retras si las apiata sa urce.

Piata urca dar pe low volume. 

 

Dupa primul retracement ar exista o tehnica de intrare in piata.

Pe un chart de 5 min observam varfurile la fiecare candela.

Aproape in majoritatea cazurilor avem candele cu un high din ce in ce mai mic.

Cand unul din aceste high-uri este luat am putea sa intram in piata.

 

Piata cand creste urmeaza acelasi patern: nu este luat nici un low de la o candela de 5min.

Cand un low este luat incepe cel mai probabil un reversal.

 

Se vede in exemplul de pe chart.

 

Totusi chiar daca identificam un potentia setup nu ne garanteaza nimeni ca vom avea executie la nivleul la care lansam ordinul de intrare in piata.

Pretul variaza atat de intens incat orice stop este luat instant.

Sau nu putem sa intram in piata sau nu putem sa iesim.

Sau ordinul  se executa cu intarziere sau nu se executa deloc.

 

Cel mai tragic este pe futures.

De ex. CME unde se tranzactioneaza contractele futures pe EUR/USD (simbol 6E) orice ordin se executa in functie de anumite priritati.

Mai simplu FIFO (First In  First Out).

Prioritatea este: price, time, quantity.

 

Care ordin are prioritate de executie mai mare la acelasi pret si la acelasi moment de timp: al meu (care am 2-3 loturi) sau al altui trader care lichideaza 2-300 loturi?

Pina imi vine randul sa intru in piata mor incet. Pur si siplu dau buy sau sell si nu se intampla nimic. Dureaza si 2-3 minute pina am ordinul executat.

Cam pe unde ar fi piata atunci?  La o viteza medie de 1pips/sec??? 

Exista platforme de trading (X_TTrader & CQG ) care estimeaza cam pe unde esti in queue.

Acesta este un big avantaj pt ca stii daca retragi ordinul daca observi ca mai sunt cateva mii de ordine inaintea ta sau il pastrezi (nu ai decat cateva zeci de ordine inaintea ta).

Chiar daca este executat cu o prioritatea mare poti sa iesi imediat din piata pe seama ordinelor care sunt in urma ta: practic lichidezi la acelasi pret la care ai intrat.

 

La stirile majore brokerii isi inchid pur si simplu platformele.

Sau nu mai ofera contraparte la ordine si le arunca in intermarket unde ca sa fii executat trebuie sa stai la coada.

Orice ordin este plasat inttr-un queue si pina iti vine randul la executie piata s-a dus pt ca inainte ta trebuie sa se mai execute cateva sute de mii de ordine.

Ai platforma de executie de doi bani, ai feed de date de doi bani, linia de internet de la boker este suprasolicitata, platforma brokerului la fel sau refuza sa execute ordinele si tu vrei sa tranzactionezi la stiri?

Sau ca sa protejeze iti ofera un spread de 10-20 pips. Nu ca asa vrea el ci chiar ala este spreadul real: pt ca nu mai exista lichiditate pe interbancar decat la acele nivele.

Am pe undeva si niste filmulete de la cateva stiri. Sa vedeti cum zboara ticsii in toate partile: sus, jos, cu cate 20-30 pips. Intr-o fractiune de secunda nu mai este loc pe chart de tranzactii.

 

Fenomenul este amplificat si de alt aspect.

Toti profesionistii care ttanzactioneaza big precum si majoritatea institutiilor care nu sunt de pime level se retrag si asteapta.

Toate schemele automate (schemele de tranzactionare automata sau HTF) sunt oprite.

Majoritatea schemelor de tranzactionare automata urmeaza niste algoritmi de intrare in piata dupa VWAP (Volume-weighted average price) sau TWAP (Time-Weighted Average Price).

Nu fac decat sa intre in piata dupa media volum sau de timp. Algoritmii HTF sunt activi atat timp cat avem o tranzitie lina in timp sau in volum.

La stiri nu mai exista asa ceva.

Daca pina acum 20 de ani turma oile erau traderii de rand acum turma sunt algoritmii.

Algoritmii nu gandesc: se iau unii dupa altii, exact ca un incepator in trading.

De asta schemele HTF sunt oprite. Nu trebuie sa mai credeti ca schemele HTF sunt ceva extraordinar.

 

Asta insemna  lichiditatea si mai redusa. Asta insemna fluctuatii si mai mari.

Toti vor relua tranzactionarea a doua sau a treia zi cand incepe de se dsitribuie ordinele acumulat ein ultima saptamina.

 

Se reia procesul cu limit orders.

 

O abordare de a tranzactiona cat de cat safe este sa astepti doua 2-3 ore dupa lansarea stirii cand deja piata a urcat suficient de mult si nu mai are putre ca sa mai urce.

De obicei cand este luat un low de la o candela de 1H incepem sa cautam sa intram in piata contra trendului.

De obicei maximmul va mai fi testat de vreo 2-3 ori. Se pot initia tranzactii cu traget de 20-30 pips si stop de 10-15 pips.

Cam acesta e comportamentul la NFP.

 

In general pt stiri lansate la 15.30 maximul este in jurul orei 17.30 sau 18.45.

Pt cele de la 17.00  sau mai tarziu avem cam aceeasi durata pina cand incepe un reversal.

 

London close este un nivel extrem de important. 

Nu numai pt stiri dar si pt. trading in general.

 

In functie de cum avem cursul al 19.00 (London close) putem presupune ce se va intampla a doua zi.

 

Daca dupa London close cursul o ia in jos incet si apoi se duce spre London close rapid de 2-3 ori cel mai probabil ca acolo este un nivel de vanzare: se lichideaza ordinele acumulate.

Daca pretul totuti ramine deasupra de London close urca incet si coboara rapid ( cu socuri) spre London close  insemna ca inca se mai cumpara la acel nivel.

 

A doua zi London close va fi testat de 2-3 ori: de sus in jos daca nu s-a terminat de cumparat sau de jos in sus daca nu s-a terminat de vandut.

De obicei testul nu depaseste London close cu 10pips.

Daca exista un interes de vanzare, de lichidare a ordinelor acumulate London close va fi apropiat de maximul zile (uneori chiar pe maxim).

In depth of market de se observa nivele mari de limit orders de buy care impiedica piata sa coboare.

Cum coboara putin o rafala de buy orders aduce pretul sub London close. Si iar se lichideaza ordine.

 

Daca exista un interes de cumparare London close nu este chiar asa de ridicat. Dupa London close pretul incepe sa urce usor si iar este readus violent London close: inca mai exista ordine de buy la acel nivel.

In timpul noptii pe sesiunea Asia chiar daca cursul a crescut a doua zi LOndon close va fi retestat pt a se executa si ordinele ramase la cel nivel.

 

De exemplu la NFP sau alta stire care are loc pina la 19 putem sa tranzactiona safe incepind cu 19.00 tinand cont de aceste observatii.

In general (pe EURUSD) de la maxim vom aveam un range de circa 30 pips in care cursul fluctueaza fata de London close.

 

Ca o concluzie:

Se poate tranzactiona la stiri cu o conditie: sa fii deja in piata!

 

Ideile ca cineva ar putea concepe sisteme de tranzactioat la stiri pe baza interpretarii datelor oficiale (gen forexfactory) este pura utopie si pierdere de timp si bani.

Nici un sistem de trading nu poate surclasa schemele cu care actioneaza bursele cand se lanseaza o stire majora.

 

Forex-ul nu este o piata descentralizata.

 

Toate bancile au o retea comuna in care se vad toate cumulat toate ordinele din retea.

Fiecare moneda are echipe speciale (la nivelul bancilor majore) care monitorizeaza global cantitatea de ordine existente si care se joaca la butoane.

Au echipamente, soft-uri, programatori si atat de multi bani la dispozitie incat pot sa miste orice piata dupa bunul plac.

Nu se vorbeste despre asa ceva pt. ca exista legea tacerii.

 

Va continua.

 

The news and the stop hunting

The news and the Initial Balans (prima ora de tranzactioanare din sesiune)

The news and the Asia range

OR: Opening Range (the first 5 minutes of session) & IB: Initial Balance (the first 60 minutes of session)

London breakout

The New York reversal

Open daily, open sessions, close sessions

The trend IS NOT your friend

HVN (High Volume Node) & LVN (Low Volume Node)

Weak hands & Strong hands

The battle for control: the sellers stop the downtrend, the buyers stop the uptrend

The aggressive buyer & The aggressive seller

Option expiries

Safe trading on unmanipulated market with high volume

The priority of moving the market: Level II, time and sales, the price, indicators

Editat Septembrie 22, 2013 de tavi_star

[Apollo]

 "Se poate tranzactiona la stiri cu o conditie: sa fii deja in piata!" sunt total de acord, practic e singurul lucru cu care sunt de acord in a tranzactiona stirile. 

[gigi]

Majoritatea schemelor de tranzactionare automata urmeaza niste algoritmi de intrare in piata dupa VWAP (Volume-weighted average price) sau TWAP (Time-Weighted Average Price).

 

E o idee f f proasta sa folosesti VWAP sau TWAP astazi, deoarece exista multi algoritmi predatori care detecteaza astfel de strategii.

 

http://blog.themistrading.com/front-running-strategic-sequential-trading/

 

Majoritatea algoritmilor de executie folositi astazi intra in asa-numita categorie "implementation shortfall", desi denumirea nu este tocmai corecta, deoarece implementation shortfall e de fapt o metoda de analiza a calitatii executiei unui algoritm.

 

 

Toate bancile au o retea comuna in care se vad toate cumulat toate ordinele din retea.

Nu se vorbeste despre asa ceva pt. ca exista legea tacerii.

 

 

Bullshit. Te rog pune o referinta credibila. Sau stii de la un prieten care e "conectat".

 

Conform acelei legi a tacerii tu ar trebui sa fii un baiat cam 6 feet under acum. Pt ca stii cam multe. Sau le-o fi frica sa se atinga de tine.

Editat Septembrie 21, 2013 de gigi

[tavi_star]

Gigel, tu cum tranzactionezi la stiri?

Sau cum tranzactionezi in general?

 

Eu incerc sa comunic ceva util pt. trading-ul real.

As putea sa fac altceva cu timpul asta: sa beau o bere sau sa stau cu burta la soare si sa ma doara in cot de gushteri.

 

=================================================

 

Chestiile din articolasul de doi lei spun aceleasi chestii de doi lei, sunt depasite.

 

HFT companies increasingly rely on “strategic sequential trading”. This consists of algorithms that analyse financial big data in an attempt to recognize the footprints left by specific market participants. For example, if a mutual fund tends to execute large orders in the first second of every minute before the market closes, algorithms able to detect that pattern will anticipate what the fund is going to do for the rest of the session, and make the same trade. The fund will keep making the trade, with higher prices, and the “algo” traders cash in.

 

Adica algoritmi incearca sa detecteze miscarile altor big players. Este imposibil pt. ca ordinele sunt atomizate si se folosesc intens de optiunile de iceberg din platformele de trading.

Ordinele sunt complet anonime.

Pina in oct. 2009 de ex la CME puteai sa faci un filtering dupa big lots. 

Aparitia ordinelor mai  mari de 1000 de loturi ( de ex pe ES/SP500) indica prezenta institutiilor in piata.

In astfel de conditii ar fi mers ideea de mai sus.

Dupa 2009 nu se mai raporteaza ordinul intreg ci se raporteaza contrapartea: daca execut un BUY market order de 1000 de loturi si va fi executat in 500 de tranzactii vor fi raportate 500 de tranzactii anonime de SELL de cate 1,2,3 loturi.

Dupa ce CME a adoptat aceasta tehnica in  treptat toate bursele au implementat solutii similare.

De atunci floor traders au inceput sa someze.

 

Strategic Sequential Trading preys on the predictability of the widely-used institutional algos – including POV, VWAP, TWAP

 

Cum sa te lupti cu big boys care toti folosesc cu variatii mici, aceeiasi algoritmi?

Poate ca exista incercari de a implementa solutii de speculare a algoritmilor POV,VWAP, TWAP dar prezenta lor este covarsitoare.

E ca si cum o planctonul incearca sa muste dintr-o balena.

Eu vad zilnic cum si cat pretul reactioneaza la aceste nivele, altfel nu as mai vorbi.

Pt. multi. multi ani, aceste scheme vor continua sa existe si sa functioneze.

De ce? 

Pt. ca toate aceste institutii sunt conduse de oameni care nu prea au prea multe in comun cu trading-ul.

Pt moment, algoritmii sunt prostii pietelor dar sunt atat de multi si cu o putere financiara atat de mare incat nu pot fi combatuti.

 

Sa fii sigur ca big boys vor contracara rapid orice solutie care devine deranjanta pt. businessul lor.

Algoritmii se vor schimba, dar pietele vor continua sa functioneze dupa aceleasi reguli vechi de sute de ani: frica si lacomia.

Iar mai presus de orice este controlul pietei.

 

  -Antwerp Bourse 1460 

  -Lyons Bourse 1506 

  -Toulouse Bourse 1549 

  -Hamburg Bourse 1558 

  -London Royal Exchange 1571

 

S-a schimbat ceva de atunci?

 

Se incearca altceva dar testele sunt in faza de inceput (asa se presupune): un proces de revers engineering la schemele de splituire astfel incat sa se recreeze ordinele mari si sa se detecteze ordinele institutiilor.

Parametrii monitorizati sunt ordine multiple simultane si de aceeasi marime. Sau ordine de aceeasi marime la acelasi nivel la intervale variabile de timp. Etc.

Pe linga asta mai exista si dark pools-urile in care tranzactiile nu sunt raportate. Nu sunt cunoscute decat de vanzator si cumparator (gold, oil).

 

Sa-ti dau si eu un link: 

Algorithmic Trading and DMA: An introduction to direct access trading strategies

 

 

Despre partea cu bullshit-ul.

Bullshit-ul ala este similar cu "dark matter" & "dark energy".

Editat Septembrie 22, 2013 de tavi_star

[gigi]

Intai spui ca nu e posibil sa detectezi miscarile altor big players, dar la final spui ca "se incearca" un proces de detectare a ordinelor institutiilor. I'm confused. Daca e imposibil atunci cei ce incearca isi pierd timpul.

 

---

 

Poti sa testezi dark-pool-urile printr-un proces numit ping-ing. E ca un sonar care incearca sa detecteze iceberg-urile:

 

In most pools, the order will be executed piecemeal, broken up into 100-share chunks until such time as a big block of shares goes up for sale. That’s why gamers often “ping” a pool, sending in a rapid succession of small-lot offers to see if there’s a buyer out there taking the bait.

 

----

 

Here’s an example of how an HFT trading computer takes advantage of a typical institutional algo VWAP order to buy ABC stock:

 

1. The market for ABC is $25.53 bid / offered at $25.54.
2. Due to Latency Arbitrage, an HFT computer knows that there is an order that in a moment will move the NBBO quote higher, to $25.54 bid /offered at $25.56.
3. The HFT speeds ahead, scraping dark and visible pools, buying all available ABC shares at $25.54 and cheaper.
4. The institutional algo gets nothing done at $25.54 (as there is no stock available at this price) and the market moves up to $25.54 bid / offered at $25.56 (as anticipated by the HFT).
5. The HFT turns around and offers ABC at $25.55 or $25.56.

6. Because it is following a volume driven formula, the institutional algo is forced to buy available shares from the HFT at $25.55 or $25.56.
7. The HFT makes $0.01-$0.02 per share at the expense of the institution.

Editat Septembrie 22, 2013 de gigi

[tavi_star]

Gigel,

 

Am vorbit mai inainte de prioritatea in queue.

Proritatea este: time, price and quantity.

 

Anumite platforme au o optiune gen: buy DOM (depth of market).

Lanseaza un ordin de cumparare a tuturor ordinelor limita de sell de pe primele 5 nivele (sau mai multe, depinde pe market).

In urmatorul moment pretul sare cu 5-6 nivele iar in locul ramas este vid, Imediat bidurile urca cu 2-3 nivele si oferta apare pe celelalte nivele.

Se pot lichida pozitille pe bid-urile curente.

Dar permanent se monitorizeaza ordinea in queue.

Cei care au implementat prima data asa ceva sunt cei de la Trading Technologies in X_TRADER  cu EPIC (Estimated Position In Queue).

Vezi si: EPIQ in ADL

 

CQG au QTS (Quantity Triggered Stop) 

 

(Pt a limita astfel de manevre la CME s-a introdus un mecanism care blocheaza vidarea pina la cateva nivele: nu stiu exact cifra. Degeaba vreau sa cumpar 10.000 lots care se gasesc pe 12 nivele de oferta daca CME ma limiteaza la maxim 5000/5 levels pe trade. Cam asta e ideea).

 

Ca sa scap de prioritatea in queue lansez ordin de cumpare la nivele deasupra bid-ului curent. Automat trec in fata si curat toate nivelele superioare (cat mi se permite de catre exchange).

Pe primul si al doilea nivel ramin putine ordine.

 

La stiri cam asta se intampla: se cumpara (vind) toate nivelele superioare (inferioare) fata bid/ask-ul curent,

Cand se lanseaza stirea pretul se duce unde gaseste ordine: cu cateva nivele mai sus (pt buy), sau mai jos (pt sell).

 

Asta e si tehnica preferata de big players cand intra la breakout.

De ex daca vor sa intre long, coboara piata putin si apoi fac vid deasupra pretului curent: cumpara toata oferta cu cateva nivele deasupra ofertei curente.

Simultan maresc cantitatea de biduri ca si cand ar exista intentie de cumparare, ca sa atraga fazani.

Urmeaza  un push in sus si retragerea bid-urilor.

De asta breakout-urile sunt asa de violente si cursul revine instant la nivelul de breakout.

Daca urmeaza o continuare se creste cantiatea de ask-uri ( simuleaza sell) si retragerea ofertei cand ajunge un market ordin de buy

Bid-urile sunt putine, dar in queue se observa cum bid-urile se adauga.

Nu se consuma desi sunt putine si se inregistreaza multe tranzatii de sell f. rapid.

 

Chestia cu ping-pong-ul este  foarte simpla si uzitata curent de orice trader care se respecta.

Nu trebuie neaparat sa testezi piata.

Mai simplu: pe 1-2 inside levels din DOM (depth of market) urmaresti cantitatea de bid-uri sau ask-uri.

In time & sales ( in logul de tranzactii) apar tranzactii multe si care se deruleaza rapid.

Daca in DOM nu se intampla nimic adica cantitatea de bid-uri si ask-uri ramine aproape neschimbata inseamna ca cineva pompeaza ordine pe acel nivel.

De ex CGQ au o optiune TFLOW (un tick chart) in care se vad toate ordinele care vin si se retrag.

Cu putin training e simplu ca sa iti dai seama de ce se intampla.

 

Daca cantitatea de tranzactii bate cu ce se vede in DOM si tranzactionarea se muta pe alt nivel nu e nimic dubios.

Tu la ce concluzie ai ajunge in mod logic?

 

Mai este si alta smecherie: in DOM 

De ex cantitatea de biduri cumulata pe vreo cateva nivele depaseste de cateva ori cantitatea de ask-uri.

Normal ar fi sa crezi ca exista o intentie de cumparare.

In astfel de momente este utila o sondare a bid-urilor: daca bid-urile sunt reale incep sa se consume cu market ordinele de sell ( de sondaj).

Daca bid-urile sunt false, in queue se vad ordinele de sell si bid-urile se retrag instant.

La fel procedeaza si cel care incearca testul pt ca ordinele inca sunt in queue si pot fi retrase oricand 

 

Testatea pietei cu ordine se intampla mai ales pe pietele cu low volume.

 

Smecheria asta nu tine pe bonduri.

 

In poza din atas bleu: buy, red sell.

+  : buy pe nivelul curent, mai multe +: buy  cu 2,3,4 nivele mai sus fata de nivelul curent

- :  sell pe nivelul curent, mai multe -: sell  cu 2,3,4 nivele mai jos fata de nivelul curent

 

Cand apare asa ceva sigur se pregateste ceva, pt ca se face vid fata de nivelul curent.

 

Am mai postat si un chart cu o filtrare dupa tranzactii mai mari de 50 lots.

Editat Septembrie 22, 2013 de tavi_star