Avantaje la tranzactionarea Ron&Huf

[gubyiq]

@tim_isoara  e bine ca ma citezi, insa sansa de a intelege ce am scris eu acolo e cam aceeasi cu a unui elev de clasa a-2a care citeste din ce scrie unul de clasa a-12a

 

@valim1975 nu-i parerea mea, e un fapt usor verificabil, intra pe bnr.ro si cauta pe google ce spuneau analistii prin 2007 2008 apropo de nivelurile alea. Daca esti dispus sa-ti risti contul pt 20% pe an, spor la lucru

[Proximus]

Poate sunt putin lacom, dar pe mine 20% pe an nu ma satisface.Vorba aia ca "ooh daca ai avea mai multi bani atunci 20% e mult mai mult pe un cont de 100.000k € decat pe una de 100€" e un bullshit mare si mirositoare.

 

Ceea ce acesti gurus nu observa e faptul ca un hedgefund care face 10%/ an pe un capital de 2-3 miliarde, e fain, dar nici ei nu sunt nabi, daca ar putea sa faca 1000%/an , ar face, dar problema e ca nu pot.Si nu din incompetenta, ci din lipsa de oportunitati, ca contrar credintelor populare, hedge funzii in majoritatea cazurilor tranzactioneaza pe timeframeul DAILY, si nu pe timeframeul M1, sau M5.

 

Nu poti sa arunci milioane la piata cand vrei tu si cum vrei tu, ca algoritmele HFT te vor manca.Timeframeurile de la 1 Milisecunda pana la 1 H este dominata de roboti HFT.Si nici acesti HFT-uri nu pot sa faca mai mult de 1000%/ an, pentru ca costa intretinerea lor, si nu le poti rula oricand.

 

Deci, concluzia e ca, dupa parerea mea, randamentul este logaritmic, cu cat mai multi bani ai, cu atat mai putin % anual poti realiza, pentru ca piata nu este (inca) destul de mare pentru a procesa miliarde de dolari intrun timeframe atat de mic.

 

Doar daca cunosti DARK POOL-ul, poti avea un edge semnificativ, altfel, trebuie sa te duci cu trendul, e singurul avantaj statistic de pe piata

 

Si dupa cum vad eu, tu vrei sa iei pozitii pe EUR/RUB, hmm? Poate nu e o idee foarte buna sa te duci contra HFT-urilor

 

Nici bancile care au stabilit acel swap nu sunt prosti,daca swapul ala ar vi intradevar valid, toti bancile din lume ar sari sa intre short, dar nu o fac , ce ciudat

Editat Aprilie 28, 2014 de Proximus

[gigi]

Hedge fund-urile sunt printre cei mai mari utilizatori de HFT, dar de data asta HFT de executie, nu predatori.

 

Doar in sens metaforic ele tranzactioneaza pe daily in sus, pt ca in practica tranzactioneaza pe M1. Cum crezi ca deschizi o pozitie de 1 miliard $? Market order la inceputul zilei? Nu, pornesti un HFT de executie care incet incet intra pe pozitie, speculand micile fluctuatii ale pietei.

 

Si ce intelegi prin DARK POOL? Pt ca pare sa fie altceva decat intelesul uzual - un exchange in care ordinile sunt ascunse.

 

De ex: eu pun SELL 100 mil MSFT, altcineva pune BUY 40 mil MSFT, si doar atunci aceste 2 ordine se intalnesc, si nimeni nu stie ca noi 2 am efectuat o tranzactie intre noi. Dar prin definitie, daca cineva CUNOASTE DARK POOL-ul cum zici tu, acel cineva incalca legea. Chiar acum in state sunt anchete FBI pe tema asta, pt ca anumiti HFT se pare ca aveau mai mult access decat trebuie.

 

Si de ce spui ca swap-ul nu este valid? Vrei sa spui ca daca cineva deschide o pozitie, nu va primi acel swap, si bancile vor spune "sorry, nu e valid?"

Editat Aprilie 28, 2014 de gigi

[Proximus]

Interesante opinii, hai sa le adresez 1 cate 1

 

 

Doar in sens metaforic ele tranzactioneaza pe daily in sus, pt ca in practica tranzactioneaza pe M1. Cum crezi ca deschizi o pozitie de 1 miliard $? Market order la inceputul zilei? Nu, pornesti un HFT de executie care incet incet intra pe pozitie, speculand micile fluctuatii ale pietei.

 

In primul rand, daca deschizi o pozitie de 1 miliard, nu il bagi intreg, ci il imparti in pachete mici.

Daca bagi 1 miliard intreg, asta va cauza un spike huge, pe care roboti il vor manca in cateva secunde, si nu ai cum sa faci profit.

 

In al doilea rand, nici nu poti deschide o pozitie atat de mare, pe M1, fiindca, chiar si daca ai lichiditate, lichiditatea nu va fi pe aceeasi pret, nu vei avea 1 miliard short pe 1.37001, ci 100 milioane de la 1.37001 pana la 1.37010 sa zicem sa poti intra long, si daca asta e cazul, nu ai cum sa duci pretul la 1.37007 sa zicem sa ai un profit mediu.

 

Si nu cred ca nici un trader sanatos la minte ar face asa ceva, ca daca tu ai probleme de executare (delay de 2-3 secunde) la o pozitie de 1 lot, imagineazati cat e delayul la 10.000 lots

 

Deci scalpingul pur si simplu nu e fezabil, ei bine toate tradeurile sunt deschise pe tickuri, asta e logic, asa ca ce fac profesionistii, segmenteaza pozitia in pachete mici, si intra la retracementuri.

 

Daca urmand exemplul de mai sus, am intra long la 1.37001, intram cu 100 milioane aici, pretul se duce in sus, apoi revine, iar cumparam 100 milioane, si asa pana cand tot miliardul e in piata,

si pentru ca avem 1 miliard long, deja am creat un suport pt LONG, asa ca retailerii vor pompa pretul si mai sus, iar cand targetul e atins, iesim,dar iar in pachete mici, ca sa ascundem iesirea, nu inchidem toate pozitiile deodata.

 

 

Si ce intelegi prin DARK POOL? Pt ca pare sa fie altceva decat intelesul uzual - un exchange in care ordinile sunt ascunse.

 

Exact , e un segment a fiecarei piete financiare in care nu stii ce se intampla.Ordinele sunt mascate.

 

 

De ex: eu pun SELL 100 mil MSFT, altcineva pune BUY 40 mil MSFT, si doar atunci aceste 2 ordine se intalnesc, si nimeni nu stie ca noi 2 am efectuat o tranzactie intre noi. Dar prin definitie, daca cineva CUNOASTE DARK POOL-ul cum zici tu, acel cineva incalca legea. Chiar acum in state sunt anchete FBI pe tema asta, pt ca anumiti HFT se pare ca aveau mai mult access decat trebuie.

pool-ul e necesar pt a limita profitul bancilor, ei isi ascund ordinele fata de ceilalti banci, si e foarte util, dar existenta ei cauzeaza randomitatea fundamentala pietei.Desigur daca nu ar exista atunci nu am mai putea vorbi de piata findca bancile ar putea sa faca bani cu 0 risc.

 

 

Si de ce spui ca swap-ul nu este valid? Vrei sa spui ca daca cineva deschide o pozitie, nu va primi acel swap, si bancile vor spune "sorry, nu e valid?"

Nu in acel sens "valid" ci in sensul ca, bancile cunosc order flowul (inafara de dark pool), si e logic ca daca vad un cluster de buyeri, nu au de gand sa shorteze pozitia, chiar daca swapul e 999999999%, pentru ca pretul e prioritatea lor, dobanzie sunt doar bani de buzunar.

 

Swapul acela posibil sa fie doar o seductie a bancilor rusesti pentru a atrage investitori (incepatori) in RUB.Sa vezi tu ca de indata ce EUR/RUB-ul o sa incepe sa pica, vor scade swapul drastic

Editat Aprilie 28, 2014 de Proximus

[gigi]

Exact asta am spus si eu.

 

Vad ca nu ai citit deloc ce am scris, mai exact partea cu "incet incet intra pe pozitie, speculand micile fluctuatii ale pietei"

 

Ce crezi ca face acel HFT de executie? Cumpara cate un lot/doua pana executa tot ordinul de 1 miliard $.

 

Si cand spuneam ca executa pe M1, nu ma refeream ca pune tot odata, ci ca monitorizeaza M1-ul pt oportunitati de a executa mici pachete.

 

Pe vremuri, era un om care facea asta, cum spuneai si tu, care segmenta ordinul, "working the order" cum se zice. Astazi, nu prea se mai practica asta. In schimb, setezi intr-un buy side HFT ceva de genul "buy 1 miliard $ in 2 days, maximum 10% volume participation, ..."

 

Si despre dark pool vroiam doar sa subliniez ca nimeni nu cunoaste continutul lor (excluzand activitatile predatoare gen pinging, ...). Tu sugerai in posturi ca sunt unii care il cunosc, ori aia ar fi ilegal.

[Proximus]

Exact asta am spus si eu.

 

Vad ca nu ai citit deloc ce am scris, mai exact partea cu "incet incet intra pe pozitie, speculand micile fluctuatii ale pietei"

 

Ce crezi ca face acel HFT de executie? Cumpara cate un lot/doua pana executa tot ordinul de 1 miliard $.

 

Si cand spuneam ca executa pe M1, nu ma refeream ca pune tot odata, ci ca monitorizeaza M1-ul pt oportunitati de a executa mici pachete.

 

Pe vremuri, era un om care facea asta, cum spuneai si tu, care segmenta ordinul, "working the order" cum se zice. Astazi, nu prea se mai practica asta. In schimb, setezi intr-un buy side HFT ceva de genul "buy 1 miliard $ in 2 days, maximum 10% volume participation, ..."

 

Si despre dark pool vroiam doar sa subliniez ca nimeni nu cunoaste continutul lor (excluzand activitatile predatoare gen pinging, ...). Tu sugerai in posturi ca sunt unii care il cunosc, ori aia ar fi ilegal.

Scuze am scapat acea parte.

 

Dar cred ca tu amesteci strategia cu algoritmul.Recunosc si eu ca sunt multi hedgefunduri care folosesc HFT-uri, dar majoritatea banilor se concentreaza pe targete de 1 sau 3 luni.

 

Si aici poti imparti partea de profesionisi in 2 grupe: HFT/algoritmul si Position Trader/Strategistul

 

Cei care sunt strategisti, fac asa cum am scris mai sus, si mentin o pozitie deschisa pentru luni de zile, pentru ca pretul e foarte usor de prevazut pe acest interval de timp, mai ales daca ai informatii LEVEL 3.

Fiindca acesti long-term traderi baga multi bani, in pachete mici, asta creeaza trendul.Dupa parerea mea, un trend exista doar pe timeframe de D1 sau mai mare, trendurile pe M1 sunt doar iluzii.

 

HFT-ul pe de alta parte, face exact invers, ei asigura lichiditate alaturi de market-makerii (care incearca la fel sa execute pe inverval foarte mic).

Dar HFT-ul nu baga ordine uriase, dupa cum am auzit eu, marimea maxima pe un ordin e 1-2 centi, pe un timeframe de 1-2 milisecunda desigur

Asa ca intro zi, poti face milioane daca ai aceasta rapiditate.

 

Dar nu cred ca e o mare diferenta intre profitabilitate,pentru ca costul de intretinere si erorile care pot aparea, va egaliza oportunitatile de profit in ambele strategii.Fiecare are riscul ei (flash crash, etc)

 

Iar in legatura cu pinging, HFT-urile fac asta tot timpul, dar si mai rau,ca cateodata introduc Bid/Ask-uri false pentru a incetini ceilalti roboti.Tehnic e ilegal, dar se intampla toata ziua 24/7...

 

Si cel mai rau e ca asta distruge volatilitatea pietelor = profitabilitatea pentru retaileri

[gigi]

Cei care sunt strategisti, fac asa cum am scris mai sus, si mentin o pozitie deschisa pentru luni de zile, pentru ca pretul e foarte usor de prevazut pe acest interval de timp, mai ales daca ai informatii LEVEL 3.

 

E foarte usor? Am fi toti bogati atunci. Cele mai multe studii arata ca pretul e cu atat mai random cu cat time frame-ul e mai mare - pe daily e foarte aproape de random perfect, pe M1 in schimb e destul de departe. Are si sens, pe daily se vede efectul la toata lumea, de la HFT pana la hedge fund-uri uriase, deci cam tot ce putea fi extras a fost extras deja. Pe M1 in schimb e mult mai putina diversitate, mai mult roboti care joaca flow-urile.

 

Si de ce spui ca informatiile Level 3 te ajuta pe trade-urile lungi? Ele sunt esentiale mai ales pe tf-urile foarte mici, pt ca acolo trebuie sa vezi exact care e forma book-ului. Dar book-ul se schimba in fiecare secunda, ori daca tu ai target-uri de luni de zile, nu inteleg cum te poate ajuta sa stii forma din acest moment.

 

Cand ziceai de centi, cred ca te refereai la HFT-ul de pe stocks. Pe Forex, e destul de simplu de intuit care e marimea ordinelor. Poti sa te uiti la cat e postat pe varful book-ului la brokerii cu level 2. Din ce am vazut eu (FXCM, FXOpen, Dukascopy, LMAX, MB Trading) pe varf sunt cam 1-3 mil $ la fiecare din ei. Deci daca presupunem ca avem 10 HFT-uri active in piata (10 liquidity providers la fiecare broker), atunci putem estima o medie a pozitiei de $150K per HFT. Dar cum fiecare HFT de obicei umple mai multe nivele din piata, sa zicem 10, atunci avem o medie de $3-5 mil postate de fiecare HFT (nivelele mai adanci au mai multa lichiditate postata, pt ca riscul selectiei adverse e mai mic).

Editat Aprilie 28, 2014 de gigi

[Proximus]

 

E foarte usor? Am fi toti bogati atunci. Cele mai multe studii arata ca pretul e cu atat mai random cu cat time frame-ul e mai mare - pe daily e foarte aproape de random perfect, pe M1 in schimb e destul de departe. Are si sens, pe daily se vede efectul la toata lumea, de la HFT pana la hedge fund-uri uriase, deci cam tot ce putea fi extras a fost extras deja. Pe M1 in schimb e mult mai putina diversitate, mai mult roboti care joaca flow-urile.

Foarte usor poate e o exagerare, dar e mult mai usor decat low timeframeurile,vezi pozele:

 

http://www.mediafire.com/convkey/bca1/3134w1n6n34at8ufg.jpg

 

VS

http://www.mediafire.com/convkey/df08/ugikks8ic9mojm4fg.jpg

 

Eu zic ca se vede diferenta, nu stiu ce studiu ai facut tu, dar observatiile mele, plus o mica cercetare pe care lam facut acum cateva luni mia aratat ca trendul e cel mai puternic pe timeframeuri mai mari de D1

[Proximus]

 

Si de ce spui ca informatiile Level 3 te ajuta pe trade-urile lungi? Ele sunt esentiale mai ales pe tf-urile foarte mici, pt ca acolo trebuie sa vezi exact care e forma book-ului. Dar book-ul se schimba in fiecare secunda, ori daca tu ai target-uri de luni de zile, nu inteleg cum te poate ajuta sa stii forma din acest moment.

 

Si cum ramane cu pension fundurile, companiile de asigurari, si bancile de investiii care au pozitii pe termeni lungi, pana cand ei nu ies din trend, trendul va continua, cu mici retracementuri din cand in cand.Daca cunosti cartea cu ordine, vezi clusterele de STOP/TAKEPROFIT, si volumul lor, si de aici stii care e "rechinul" si care e "guppi"-ul.

 

 

Cand ziceai de centi, cred ca te refereai la HFT-ul de pe stocks. Pe Forex, e destul de simplu de intuit care e marimea ordinelor. Poti sa te uiti la cat e postat pe varful book-ului la brokerii cu level 2. Din ce am vazut eu (FXCM, FXOpen, Dukascopy, LMAX, MB Trading) pe varf sunt cam 1-3 mil $ la fiecare din ei. Deci daca presupunem ca avem 10 HFT-uri active in piata (10 liquidity providers la fiecare broker), atunci putem estima o medie a pozitiei de $150K per HFT. Dar cum fiecare HFT de obicei umple mai multe nivele din piata, sa zicem 10, atunci avem o medie de $3-5 mil postate de fiecare HFT (nivelele mai adanci au mai multa lichiditate postata, pt ca riscul selectiei adverse e mai mic).

 

Poate ordinele cumulative ale tuturor HFT-uri, dar nu cred ca un HFT baga mai mult de cateva centi, ca infrastructura nu e destul de sofisticata , iti trebuie timp pana sincronizezi ordinele cu exhangeurile de pretutindeni, si HFT-urile au o strategie de scalp pe viteza, primul ia tot, restul pierd, si cu cat mai mare e ordinul cu atat mai slow e executarea.

[gigi]

Nu e cum iti imaginezi, hedge fund-urile si fondurile de pensii NU isi lasa SL-ul si TP-ul la broker. Ca sa folosesc limbaj de MetaTrader, ele au stop-uri mentale.

 

Asa ca nu exista nici o carte cu ordine la nimeni unde sa vezi SL-urile si TP-urile, pt ca asa cum am spus mai sus, astea se pastreaza intern in hedge fund, si doar echipa de executie le cunoaste.

 

Cat despre HFT-uri si ordine de centi (BTW, ce inseamna "baga cativa centi", adica un cent per pip?), HFT-urile au costuri fixe relativ mari. Salariu la 2 programatori buni, costurile de colocare, feed-urile de date, si ajungi repede la $50000 pe luna, bani care trebuie recuperati doar pt a iesi pe brake even.

 

Cum spunea fratele unui prieten de-al meu, care lucreaza la una din cele mai mari firme de HFT din State, daca el gaseste o strategie care produce $20000 pe luna, o arunca la gunoi si trece la urmatoare, pt ca o astfel de strategie nu acopera costurile fixe.

Editat Aprilie 29, 2014 de gigi