fatta_m0rgana: Buna seara

Vorbesc cu gogu pe gmail si ma tot intreaba care e cel mai important lucru pe care l-am invatat de cand am inceput sa tranzactionez .

Si am constat ca multe lucruri le fac intuitive si nu pot sa ii cuantific asta.

in afara de money management chiar nu stiu ce pot sa ii spun atat de important incat sa nu stie el.

In afara de MM, care e cel mai important lucru pe care il aplici?

 

Lazypawn: nu cred că se aşteaptă la vreo revelaţie, ceva sistem nou ci doar un sfat practic

fatta_m0rgana: am citit o data un document . The Ten Tasks of Top Trading de Van Tharp.

In introducere vorbea despre raspunsurile date de traderii in legatura cu sitemul lor:

unii raspundeau ca au urmarit stirile, au mizat pe cresterea euro sau usd si au intrat

altii spuneau ca au vazut nu stiu ce cross-over si au intrat deci descriau ceva tehnic,

iar a treia parte spuneau ceva de genul m-am uitat la chart si am simtit ca e momentul sa intru long sau short, dupa caz

chestiile astea nu pot fi descrise riguros

 

Lazypawn: Pentru mine DE DEPARTE cea mai importantă lecţie învăţată a fost să nu încerc să salvez poziţiile pierzătoare. Orice sistem are şi pierderi, dezastrul pentru mine a apărut când am vrut să schimb regulile pentru a evita o pierdere mică, şi am transformat-o în una gigant până la urmă

curbele mele de equity din prima perioadă, până m-am lecuit, arătau creşteri constante, frumoase, întrerupte de câte o bombă în jos

odată ce am învăţat să las pierderile să fie pierderi, am devenit profitabil

 

fatta_m0rgana: asta am spus-o deja si pe vamist

pierderile conform sistemului sunt taxa pe tranzactii

 

Lazypawn: ştiu, dar ţi-am mai răspuns o dată ca să fie clar

Uite, ţin minte o zi şocantă care începuse grozav

Eram pe 100 de pipşi pe la 7 seara

cu un lot, lot mare, 100 k

adică eram pe 1000 USD câştig

1 pip e 10 dolari pe lotul de 100k

Normal după ora 7 nu mai lucrez, decât cel mult pun ceva stop sau limit şi gata

dar, îmbătat de ameţeala succesului, am zis hai, să mai deschid doar una, părea să fie un semnal

aşa că am intrat un lot short pe altă pereche

ăia 1000 i-am luat şi semnalul s-a dovedit fals

pe la ora 9 seara, după 2 ore, eram pe -30 de pipşi, unde aveam SL

adică pierdere de 300

ceea ce nu era nici un fel de dezastru mai ales dacă te gândeşti că pe total ar fi fost 700 plus pe ziua aia

 

fatta_m0rgana: da, ar fi fost ok

 

Lazypawn: dar m-am ambiţionat, am zis ce naiba, trebuie să o câştig şi pe asta

aşa că am anulat stop lossul

convins că în sesiunea asiatică oricum nu se petrece nimic de obicei şi a doua zi regândesc poziţia.

 

Ei bine, a fost o excepţie, când m-am trezit a doua zi, picase 100 de pipşi

deci era pe -130.

Ar fi trebuit să o închid, evident

dar mi-era aşa o ciudă... oricum, cu ziua de ieri ar fi fost doar -300 dolari

Aveam servici dimineaţa trebuia să merg la clinică

aşa că din nou, am lăsat-o să meargă şi m-am dus la lucru

la întoarcere era pe -220 pipşi

şi atunci am zis: hei, aşa o cădere mare într-o zi, fără motive fundamentale

trebuie să dea ceva înapoi

aşa că am mai adăugat un lot, am piramidat

Astfel a început dezastrul care a dus la câteva zeci de MII de dolari pierdere într-o săptămână

absolut incredibil de gresit

 

fatta_m0rgana: pun asta pe vamist?

Lazypawn: sigur, poţi să pui, e adevărat. Numai că unii au senzaţia că eu pierd tot timpul

Ori eu, de vreo 10 luni, tot câştig

lumea crede că sunt un trader dezastruos

 

fatta_m0rgana: am urmarit un webinar, cu John Carter

care vorbea despre primele lui tranzactii

trecand peste faptul ca risca foart mult la fiecare tranzactie

mi-a atras atentia ce a spus despre una din trazactiile lui care s-a dovedit o pierdere

practic, a urmarit sa fie indeplinite toate conditiile

dar s-a dovedit ca e un semnal fals

si a pierdut

totusi, afirma ca este una din tranzactiile lui preferate

pentru ca era prima tranzactie live in care respecta intocmai sistemul

fara nici o abatere

nu conta ca a pierdut

 

Lazypawn: păi cam asta spun şi eu despre mine, dar cu alte cuvinte

am început să joc bine în momentul în care nu m-a mai deranjat că o tranzacţie lovea un stop loss

sigur că nu mă bucur nici acum de aşa ceva, dar mi se pare firesc, nu mă preocupă, atâta vreme cât ştiu că am urmat sistemul

 

fatta_m0rgana: e firesc pentru unii sa considere ca pierderile inseamna trazactii proaste

 

Lazypawn: Pentru că ei nu pricep că nu e un test de inteligenţă

ei văd ca o jignire, se luptă să dovedească că au dreptate

aşa făceam şi eu pe vremuri

 

fatta_m0rgana: da, ceva de genul "stiu ca toata lumea pierde... dar nu eu"

de-asta trece toata lumea prin stadiul de cautare al sistemului perfect

 

Lazypawn: Eu îl am, şi îl voi publica

încă nu m-am hotărât unde, poate chiar pe vamist

Oricum va fi doar pentru români

nu-l scriu în engleză, să dau şi eu dovadă de patriotism o dată

 

fatta_m0rgana: perfect, adica profitabil, nu perfect adica Holly Grail

 

Lazypawn: evident

Lazypawn: are şi zile pierzătoare

e sistemul intraday cu care lucrez de câteva luni bune

a trecut şi prin pieţe nebune, şi pieţe adormite... şi a rezistat.

Să-ţi spun care e greşeala pe care o fac cei care fac back testing?

fatta_m0rgana: da, bineinteles

 

Lazypawn: E un mic secret

deşi secret nu e corect spus, pentru că ar trebui să fie evident

Să zicem că au sistemul X. Iau sistemul X şi fac backtesting pe perioada ianuarie-iunie 2005 să zicem.

Observă că sistemul e aşa şi aşa şi atunci adaugă nişte filtre ca să fie mai profitabil:

dacă punem şi indicatorul cutare

sau dacă intrăm numai la nivelul cutare...

atunci, în loc de 200 de pipşi pe cele 6 luni am fi făcut 2000! Aşa că adaugă filtrele respective la system.

Dar ceea ce tocmai au făcut se cheamă de fapt curve fitting adică potrivirea sistemului la o curbă a preţului care a existat pe perioada testată corect este ca după ce ai adăugat acele filter sistemul să fie testat cu filtrele respective PE O ALTĂ PERIOADĂ!!

de ex. pe ianuarie iunie 2000 deci testezi pe o perioadă, adaugi filtre, iar noul test se face pe altă perioadă pe cât posibil cât mai diferită.

De ex. un sistem care a mers pe o lună foarte choppy ca februarie şi una foarte trending ca aprilie e un sistem bun.

Sistemul meu intraday e de acel tip.

Dacă te apuci să contruieşti un sistem făcând un curve fitting pe aprilie, când piaţa adoarme din nou, cum e pe cale să o facă, te arde rău de tot.

Pe linga toate asta,eu as mai adauga inca un lucru important,mai ales pentru incepatori:NU tranzactiona imediat cind apar stiri macroeconomice cu impact mare in piata!

1. money managemet 90%

2. sa nu fii in piata 30 ... de minute si 30... minute inainte si dupa stiri (macar cele cu impact mare) .. nu interpreta tu stirile asteapta sa le interpreteze piata ... de multe ori face pe dos ... si nu te impotrivi

3. marcheaza din cand in cand .. nu-ti bate joc de plus ... tre sa ai si de unde pierde ... daca marchezi doar stop loss nu ai cum sa castigi. una din griji dupa ce initiezi o pozitie e sa te gandesti unde pui si un take profit nu doar stop loss

4 . foloseste stop loss chiar daca contrazice punctul 3 te scapa de realimentare ... unde il pui e mai complicat (studiu si practica ... de obicei invataturile se fac pe bani proprii )

5. antreneaza-te pe demo o vreme ... nu te crede destept dupa cateva zile de plus

6. 7.8. si lista continua

O fo MM-ul important dar nu i-as da 90%.Intradevar este foarte important.Fara el nu poti face fata.Dar mai sunt si altele importante, fara de care n-ai putea face nimic cu tot cu MM-ul .

Analiza cui ai lasat-o??

1. Rabdare + calm + stapanire de sine + ambitie si perseverenta = disciplina - 50%

2. Money management - 20%

3. Analiza tehnica de baza - linii de suport/rezistenta si fibonacci retracement - 20%

4. Analiza fundamentala, urmarirea calendarului economic, plimbarile sau orice alta activitate in timp ce sunt stiri importante (sau, mai bine, urmarirea chart-urilor, fara a tranzactiona) - 10%

 

Vorbesc din punctul de vedere al unui day-trader si e doar parerea mea

Nu te contrazic.Ai dat un exemplu de trader.Procentele pe care le-ai scris acolo reies din aprecierile tale.Ai fost cam subiectiv.Ratii fibo????Rezistente???Eu nu folosesc ratii fibo, nu calculez rezistente (eventual linii de trend) si nici nu ma uit pe calendarul economic.

Hai sa-ti zic eu reteta.

 

100% MM

100% disciplina

......%analiza (aici nu stiu ce sa zic)oricum un procent peste 50%.Nu cred ca exista cineva fara sa greseasca la AT de aceea n-am pus 100%.

Nu te contrazic.Ai dat un exemplu de trader.Procentele pe care le-ai scris acolo reies din aprecierile tale.Ai fost cam subiectiv.Ratii fibo????Rezistente???Eu nu folosesc ratii fibo, nu calculez rezistente (eventual linii de trend) si nici nu ma uit pe calendarul economic.

Hai sa-ti zic eu reteta.

 

100% MM

100% disciplina

......%analiza (aici nu stiu ce sa zic)oricum un procent peste 50%.Nu cred ca exista cineva fara sa greseasca la AT de aceea n-am pus 100%.

Daca nu urmaresti deloc calendarul economic, cred ca risti sa te "arda" niste spike-uri, cand nici nu te astepti. Parerea mea... Iar daca nu ai deloc habar de liniile de suport/rezistenta majore, risti sa te "arda" niste reversal-uri atunci cand nu te astepti. Iar, parerea mea. Nu toti traderii folosesc MACD, nu toti traderii folosesc moving averages (si nu toti folosesc aceleasi perioade), nu toti folosesc cine stie ce indicatori, dar majoritatea sunt cu ochii pe liniile de suport/rezistenta. Eu, personal, sunt impotriva indicatorilor de orice fel. Dar, iarasi, subliniez, ce spun eu e doar o parere personala, din ceea ce am trait pana acum. Daca ma insel, imi voi da seama in curand

 

PS: Insa, ai dreptate in legatura cu MM si disciplina. Sunt cele mai importante. Fara ele, degeaba stii sa faci o analiza, degeaba urmaresti calendarul economic, degeaba castigi 70% din tranzactii, ca tot pe minus ramai (eu sunt un exemplu, imi asum riscuri mari si nu las tranzactia sa ajunga la TP, pentru ca o inchid imediat ce vad ca e 20 pipsi pe plus, de frica sa nu isi schimbe directia - las tranzactia sa atinga SL-ul, dar n-am rabdare sa o las pana la TP)... Asa ca fara disciplina si MM esti un zero.

Editat Noiembrie 30, 200817 ani de bumasoft

..............

Editat Noiembrie 30, 200817 ani de MarcoTrader2007

Cel mai important lucru in forex , este ca atunci cand incepi sa practici acest sport economic si tehnic sa ai un sistem de referinta bine stabilit. Prin sistem de referinta ma refer la o documentatie serioasa selectata deja da catre cineva profesionist. O baza solida de cartii care sa te ia de jos si sa te invete treptat etapele intelegerii acestui sport. 99% dintre jucatorii nu stiu ce citesc si citesc in special cartii care nu au nici o insemnatate practica. Un alt lucru esential este sa ii citestii pe toti si toate posturile lor de pe forumuri , sa selectezi ce pare a fi bun , dar NICIODATA sa nu iei drept lege ceea ce spune unu sau altul.

ACESTA E INCEPUTUL.... Pasul doi foarte important este practica , dar nu pe demo ci pe un micro cont , timp de un an poate chiar 2 depinde de capacitatea intelectuala a fiecaruia . In tot acest timp ai nevoie de perceptii economicee macar minimale , dar e de preferat sa ai o intelegere medie a ceea ce se intampla la nivel global. Deci experienta practica ,pierderile , nervii, stresu te va ajuta sa treci la pasul 2.

Un alt lucru fatal il constituie ANTURAJUL. Ai nevoie de prieteni amici , mai experimentati ca tine si care sa te poata sfatui cu care sa poti analiza , sa poti confrunta idei si perceptii de anliza. II poti avea fie de pe forumuri fie din viata de zi cu zi , depinde in ce mediu se scalda si se invarte fiecare.

Urmatorul lucru important este acela de a nu crede in minuni si a fi o fire foarte stapana pe sine. Deci acum urmeaza asa zisul MM (money management).

CEEA CE NIMENI NU zice este faptul ca cel mai important lucru necesar acestei meserii sunt baniii...... De aceea multi nu respecta mm pentru ca au fonduri mici iar rezultatele tranzactiilor profitabile sunt sume infime ...Deci daca nu prea ai banuti e bine sa practici pe demo pana faci rost de o suma considerabila de bani...Clar si fara dubii...

Pentru cei cu fonduri mari lucrul major il prezinta INFORMATIA. INformatia e totul in forex.... TREbuie sa ai informatia potrivita la timpul potrivit si atunci vei stapanii lumea... Dar informatia costa enorm....

Strategiile sunt metode psihice de franre automata si de limitare a traderului... Cine crede ca nu are experienta si nu poate lua decizii independent ar fi bine sa urmeze o strategie , asa e probail o sa ramana ceva mai mult pe piata poate chiar sa adune profituri daca strategia e luata de unde trebuie si ATENTIE e inteleasa si respectata cum trebuie...

Nu sunt adeptul strategiilor decat a celor care merg pe corelare tehnica intre paritati dar care sunt foarte complicate si necesita o experienta indelungata. Practic din toate discutiile mele cu persoane experimentate in acest domeniu , corelarea intre paritati este factorul esential..

Forex faci cand ai bani , si cand nu depinzi de acei bani investiti in piata... Daca ai o situatie mai putin favorabila e de preferat ... sa mai astepti pana iti reviii...

Apoi un alt element il constituie linistea si concentrarea... Nu ai voie sa fi nervos , stresat , grabit , betiv, etc... Ai nevoie de liniste.... si de concentrare maxima...

Cam asta e parerea mea ..

cu respect

R. Constantin

sunt multe de spus aici si imi permit sa particip la cest subiect ne fiind expert:

 

daca esti incepator trebuie sa stii urmatoarele:

1- ai sa pierzi primul teu cont real si poate aldoila si al treilea ,sa nu crezi ca esti mai destept de cat ceilalti, asta inseamna sa nu deschizi primul teu cont real de forex cu mai mult de 10% din totalul de investitie pe care o planinici pr termen lung

2- trebuie sa ai o stratigie ( metoda de lucru) bine definita si incercata pe un cont demo cu rezultate aceptabile,,,nu incerca sa sar de la o srat. la alta

3- (PLAN YOUR TRADE<TRADE YOUR PLAN)

4-money management si mental control ,adica

nu risca mai mult de 2% din cont pe un singur trade

nu intra in al doilea trade imediat dupa un trade pierdut

foloseste STOP LOSE tot timpul fie si la 200 de puncte de la pritul de intrare

......... lista e lunga,,,,,,,

5- invata analiza tehnica

trebuie sa inveti cum functioneaza indicatori nu ca sa le foloseti ,ce pentru sa le eviti , e un rau necesar invatale pe toate dar sa nu depinzi de nici unul ,indicatoarele nu sunt bune de nimic

6- fi si tu cel mai destep om cand vine vorba de FOREX (bursa in general) it trebuie experianta

de ani si ani ca sa poti intra in fagasul normal de tranzactionare profitabila ,sa nu dai toti bani pe care i ai ca sa acumulezi experienta si cand devii "marele expert" nu mai ai bani pentru investitie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Editat Decembrie 20, 200817 ani de novis

sunt multe de spus aici si imi permit sa particip la cest subiect ne fiind expert:

 

daca esti incepator trebuie sa stii urmatoarele:

1- ai sa pierzi primul teu cont real si poate aldoila si al treilea ,sa nu crezi ca esti mai destept de cat ceilalti, asta inseamna sa nu deschizi primul teu cont real de forex cu mai mult de 10% din totalul de investitie pe care o planinici pr termen lung

2- trebuie sa ai o stratigie ( metoda de lucru) bine definita si incercata pe un cont demo cu rezultate aceptabile,,,nu incerca sa sar de la o srat. la alta

3- (PLAN YOUR TRADE<TRADE YOUR PLAN)

4-money management si mental control ,adica

nu risca mai mult de 2% din cont pe un singur trade

nu intra in al doilea trade imediat dupa un trade pierdut

foloseste STOP LOSE tot timpul fie si la 200 de puncte de la pritul de intrare

......... lista e lunga,,,,,,,

5- invata analiza tehnica

trebuie sa inveti cum functioneaza indicatoarele nu ca sa le foloseti ,ce pentru sa le eviti , e un rau necesar invatale pe toate dar sa nu depinzi de nici unul ,indicatoarele nu sunt bune de nimic

6- fi si tu cel mai destep om cand vine vorba de FOREX (bursa in general) it trebuie experianta

de ani si ani ca sa poti intra in fagasul normal de tranzactionare profitabila ,sa nu dai toti bani pe care i ai ca sa acumulezi experienta si cand devii "marele expert" nu mai ai bani pentru investitie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sunt de acord, dar nu si asupra faptului ca vei pierde primele 1-2-3 conturi. Asta depinde de fiecare si de cat de repede isi poate impune o anumita disciplina. Pentru unii, pierderea a jumatate din cont poate funciona deja ca un moment de "trezire". Daca pornesti din start cu ideea ca vei pierde trei conturi, le vei pierde. Cred ca ai vrut sa spui altceva, si anume: incepatorul sa nu isi faca iluzii ca se va imbogati sau va trai din trading peste noapte. Ca sa ai succes in viata (in orice domeniu), in mod cinstit, e nevoie de multa sudoare, multe sacrificii, mult stress si multa disciplina. Intr-adevar, nu panica daca pierzi 1, 2, 10 trade-uri sau tot contul. Insa dupa 3 rateuri la rand, ia-ti cateva zile de pauza, ca sa treaca emotiile. La fel si dupa 3 "norocoase" consecutive. Si gandeste-te mereu ca unii au ajuns "acolo", chiar daca sunt un procent mic. Daca ei au putut, si tu vei reusi. ai cazut, ridica-te. Ai cazut iarasi, aduna-te si lupta si mai tare. Cu rabdare, disciplina si perseverenta, vei castiga razboiul (chiar daca vei pierde cateva batalii).

 

Succes!