Jump to content


[01 martie 2015] Vamist este prima si cea mai mare comunitate Forex din Romania. A luat nastere in 2005 si de-a lungul timpului a trecut prin mai multe transformari. Acum, dupa 10 ani, primim orice fel de traderi si investitori. Deci, indiferent daca tranzactionezi sau investesti in actiuni, valute, marfuri sau orice alt instrument, bine ai venit!

Vamist se transforma in comunitatea traderilor retail. Aceasta versiune a forumului va fi in continuare accesibila pentru oricine, dar numai in format read only.

Noua adresa este vamist.ro. Te asteptam acolo la discutii generale despre trading.

Photo
* * * * * 1 votes

CARRY TRADE


  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#1 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 24 May 2007 - 10:12 AM

As vrea sa prezint cateva concepte referitoare la carry trade sau altfel spus despre profiturile care se pot obtine prin diferenta de dobinda aferenta unei pozitii.

Sa prezint faptele. Iau in calcul dobanzile de la OANDA. La alti brokeri e similar.

Ideea este sa imprumut o valuta la o rata a dobanzii cat mai mica si sa cumpar alta valuta care prezinta o rata a dobanzii ridicata. Profitul rezulta pe de o parte prin aprecierea unei valute fata de cealalta precum si din dobanzile incasate.

Cel mai cunoscut caz este cel al perechii GBP/JPY.
GBP/JPY are de o buna perioada un trend crescator.
Sa pp. buy 10.000 unitati GBP/JPY.
Adica posed (i-am cumparat - GBP este marfa) 10.000 GBP pt. care beneficiez de dobanda (ca si cum i-as depune intr-o banca) si imprumut de la broker suma echivalenta in JPY sa cumpar lirele, pt. care platesc dobanda (ca si cand i-as fi imprumutat de la o banca). Sa vedem ce iese.

(Rata dobanzilor de la mai multe valute. Vom avea nevoie de ele.)

CURRENCY BID ASK DATE Thu May 10 07:05:19 2007

AUD 6 / 6.375
BRL 14.38 / 15
GBP 5.35 / 5.55
CAD 4 / 4.4
CHF 2.1 / 2.65
CNY -0.25 / 0.75
CZK 2.3 / 2.8
EUR 3.65 / 3.95
INR 8.5 / 10.5
ISK 13.45 / 13.6
JPY 0.25 / 0.8
MXN 6.75 / 7.75
NZD 7.6 / 8.1
SGD 1.75 /
CHF 2.1 / 2.65
TRY 16.75 / 17.75
USD 4.925 / 5.475
ZAR 8.5 / 9.75
XAU -0.5 / 0.5

(Cele mai avantajoas ar fi sa cumpar TRY, BRL si sa vand XAU, CNY, JPY, CHF sau SGD).

Sa revenim. Am cumparat 10.000 unitati GBP/JPY.
Pt. GBP primesc 5.35%, pt. JPY platesc -0.8. Total = 5.35 - 0.8 = 4.55.
La un lot de 10.000 g/j intr-un an voi primi 4.55 %* 10.000 = 455 gbp.
Am blocat in marja (50:1) 200 gbp * 1.9850 (curs g/u) = 397 $.
Spredul GBP/JPY = 4 * 0.8235 = 3.294 gbp.

Am castigat numai din diferenta de dobanda: 451,706 gbp * 1.9850 = 896.6 USD.

Am tinut in marja 397$ si am castigat 896$. Asta fara sa iau in calcul beneficiile din cresterea constanta a perechii GBP/JPY.

Mai multe detalii despre calculul diferentei de dobanda la gasiti la oanda pe site : http://fxtrade.oanda...lculation.shtml

Am postat materialele in viteza si mai trebuie verificate eventualele scapari! Important este conceptul!
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!




#2 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 24 May 2007 - 11:05 AM

Cum sa fac numai carry trade?

Daca as vrea sa beneficiez numai de pe urma carry trade ar trebui sa-mi aleg o pereche la care diferenta de dobanda este semnificativa (exista perechi cu diferenta de dobanda mai mare decat GBP/JPY) am nevoie de doua conturi la brokeri diferiti care ofera la tranzactionare perechea in cauza. Unul dintre conturi trebuie sa fie free interest. Exista brokeri care ofera conturi free interest - este conditionat de declaratia pe proprie raspundere ca esti musulman (Velocity4X, MigFX, FXCM s.a). Nu taxeaza swap , dar percep un comision pe fiecare tranzactie.

----------------------------------------------------------------------------------
De la migfx: http://www.migfx.ch/...ions/index.html

SWAP-FREE/ISLAMIC ACCOUNTS

MIG Investments offers the possibility of Islamic or swap-free accounts. Swaps will not apply to such accounts.

For this service MIG Investments will charge a fee of 5 USD per traded lot round turn.

MIG Investments reserves the right to discontinue an Islamic/swap-free account without warning.
MIG Investments will invoke this right in case of suspicion of abuse.
----------------------------------------------------------------------------------

Presupun ca am deschid pozitii cu 10.000 GBP/JPY.
In primul cont cumpar 10.000 gbp/jpy si incasez dobanda.
In al doilea cont vand 10.000 gbp/jpy si nu platasc dobanda.

Am realizat un hedging. In avantajul meu - nu al brokerului.

Trebuie sa am in vedere ca sumele din cont sa acopere eventualele fluctuatii ale perechii, sa am acces rapid la cont pt. a alimenta contul care scade.
Sa tin cont si de cheltuielile aferente transferurilor bancare.
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#3 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 24 May 2007 - 11:06 AM

Carry trade EUR/TRY

TRY - turkish lira

Super avantajoasa! Rata dobanzii foarte mare!
Trend fundamental in scadere.

SELL  EUR/TRY = -3.95 + 16.75 = 12.8.

La un cont de 1000 EUR sell 10.000 EUR/TRY:
- marja 400 EUR
- spred: 17 * 0,7514 USD = 12.7738 USD.
- carry one year: 1280 EUR.

Pt. carry trade cu un lot de 100.000 unitati eutry faceti singuri socoteala!

De pe charturi se observa ca in anumite perioada perecehea are un spike pozitiv care dureaza foarte putin: pot specula cresterea si intru short. Nu mai ramine decat sa astept.

Cerinte pt. TRY: margine 25:1 obligatorie.
http://fxtrade.oanda...gin_rules.shtml
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#4 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 24 May 2007 - 11:11 AM

Carry trade NZD/JPY

Perechea NZD/JPY are un trend fundamental crescator / similar cu gbp/jpy.
Diferenta de dobanda este mai mare la nzd/jpy:
buy: 7.6 - 0.8 = 6.8!
La gbp/jpy era 4.55.

NZD/JPY este oferita de putini brokeri spre tranzactionare: DeltaStock, ACM , MIGFX, EFX.
In cazul nzd/jpy nu as folosi un cont suplimentar pt. hedging.
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#5 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 24 May 2007 - 12:01 PM

Carry trade USD/TRY

Identic ca in cazul EUR/TRY numai ca diferenta de dobanda este un pic mai mica:

SELL EUR/TRY = -5.47 + 16.75 = 11.28

Cerinte pt. TRY: margine 25:1 obligatorie.
http://fxtrade.oanda...gin_rules.shtml
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#6 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 24 May 2007 - 12:07 PM

PERECHI SINTETICE

Cea mai avantajoasa pereche - ar fi un buy TRY/JPY.
Diferenta de dobanda ar fi: 16.75 - 0.8 = 15.95!
IMENS!

Adica imprumut JPY - platesc pt. ei o dobanda infima si cumpar TRY pt.care primesc o dobanda imensa!
Dar ce fac ca nu am perechea TRY/JPY?
O pereche sintetica - punem ceva la mijloc - comun ambelor perechi: USD
USD/TRY downtrend
USD/JPY uptrend.

BUY 10.000 TRY/JPY ar fi echivalent cu:
SELL 10.000 USD/TRY = -5.47 + 16.75 = 11.28
BUY 10.000 USD/JPY = 4.925 - 0.8 = 4.125
Total: +11.28 + 4.125 = 15.405
Aproximativ egal cu o diferenta directa. Se pierde ceva la USD.

Pot face acelasi lucru si cu sell EUR/TRY - buy EUR/JPY.

Mai simplu:
- imprumut de la banca yeni (echivalentul a 10.000 usd) pt. a cumpara usd: platesc dob. pt. yeni (-0.8)
- cu yenii cumpar 10.000 usd pe care ii depun la banca - primesc dob. pt. usd (+4.925)
- imprumut de la banca alti 10.000 usd pt. a cumpara try - platesc dob. pt. usd (-5.47)
- cu cei 10.000 usd cumpar try, le depun la banca si primesc dob. pt. try (+16.75)
- total: -0.8 + 4.925 -5.47 +16.75 = 15.405

Pe hartie o pereche sintetica pare OK, dar in realitate o valuta nu reactioneaza identic fata de alte valute.

Ceva mai multe despre TRY: http://www.gocurrenc...ries/turkey.htm
In atas niste charturi TRY/JPY. E tot ce am putut gasi!

Brokeri care ofera direct try/jpy: saxobank, migfx, pacifictrader, rcgfxtrader.
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#7 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 25 May 2007 - 02:20 PM

GRAFICE & ORDINE

Am reusit sa fac un cont demo la saxobank si sa pun mana pe cateva grafice 'exotice'. GREU.
Ma intereseaza in mod deosebit TRYJPY si CHFTRY (jpy si chf au cele mai mici dobanzi cand imprumut valuta de la broker). Trendul ma avantajeaza.
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#8 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 26 May 2007 - 10:21 AM

LINKURI UTILE

Site-uri cu graficele cursurilor cam la toate perechilor existente:
http://www.cursul.eu
http://www.advfn.com
http://finance.yahoo.com/charts
http://fx.sauder.ubc.ca/plot.html - FX CHARTS & PLOTS

Interest rates
Oanda: https://fx1.oanda.co...terestrate.html
Saxobank: http://www.saxobank....N...;Au=2&Grp=6

Swap rates
http://www.saxobank....E...;Au=2&Grp=6

Detalii despre calculul diferentei de dobanda de la oanda:
http://fxtrade.oanda...es...tion.shtml

Forum: http://www2.oanda.co...c;f=16;t=006972

Brokeri care ofera perechi 'exotice':
- oanda - www.oanda.com
- saxobank - www.saxobank.com - de departe cea mai buna oferta
- acm - www.ac-markets.com
- migfx - www.migfx.ch
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#9 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 26 May 2007 - 11:11 AM

DE CE NU OFERA BROKERII 'PERECHI EXOTICE'?

Pentru ca pierd bani! Pentru ca pierd bani! Pentru ca pierd bani!

Traderii nu mai sunt dispusi sa tranzactioneze mult - brokerii nu incaseaza nimic. Traderii isi aleg perechi cu un trend accentuat de crestere si cu o diferenta a ratei dobanzii ridicate.
Fenomenul este amplificat de leverage. O suma mica blocata in marja aduce intr-un an mai mult profit decat mult mai multe tranzactii cu aceeasi suma. Adica traderul asteapta si incaseaza bani iar brokerul isi roade unghiile.

Daca brokerul este un market maker - majoritatea care ofera perechi exotice sunt - trebuie sa plateasca dobanzile din banii care ii pierdi alti traderi. La sumele platite isi pune si el un 0.25% ca intermediar (oanda) dar nu ii convine pt. ca trebuie sa plateasca constant. Un grup de traderi care castiga constant si substantial reduce exponential profiturile brokerilor. Sumele platite sunt platite din casa. Cu cat mai mari si cu cat mai des cu atat mai rau pt. broker.

Aceleasi perechi exotice nu se tranzactioneaza cu leverajul normal: de ex. la oanda si saxobank este de maxim 25:1.

Carry trade este preferat de foarte multe institutii finaciare, fonduri mutuale etc.
Pentru ca prezinta riscuri minime si isi pot permite sa suporte o perioada indelungata o depreciere a unei monede in favoarea altora. Timp in care deprecierea este suportata de dobanzi. Si de hedgind la scara uriasa.

Credeti ca degeaba GBP/JPY are constant un trend crescator???
Si ce daca JPY are din cand in cand scaderi majore (cand BOJ mareste rata dobanzii), cursul isi revine pt. ca gigantii imprumuta yeni si cumpara lire la greu. Sau dolari cu care cumpara bonuri de trezorerie de la americani cu dobanzi mai ridicate decat ale dolarului. Si uite cum traiesc japonezii (unii dintre ei si baietii destepti) pe spinarea americanilor.
Si sunt interesati sa-si mentina rata dobanzii cat mai scazuta.

Mai nou s-au trezit si chinezii. Fac si ei la fel. Au dobanzile mai mici decat ale japonezilor.
Chinezii au mers si mai departe. Daca imprumut CNY platesc 0.75% dobanda. Si acum faza interesanta: daca am CNY si vreau sa-i depun intr-o banca chineza, nu incasez dobanda cum ar fi normal, ci PLATESC! 0.25%!!!
Ca si cum chinezii sunt invitati sa faca altceva cu banii. Oriunde. Invitatie clara la cumparat alte valute.

Se vorbeste putin despre carry trade pe internet! Cateva definitii, ceva discutii la modul general.

Carry trade este unu dintre punctele slabe ale brokerilor. Sa-l folosim in avantajul nostru.
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!


#10 tavi_star

tavi_star

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 418 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 26 May 2007 - 11:23 AM

EXEMPLE

EUR/TRY
SELL EUR/TRY = -3.95 + 16.75 = 12.8.

La un cont de 10000 EUR sell 10.000 EUR/TRY:
Account leverage: 25:1 - marja 400 EUR
Trade leverage: 10.000:10.000 - 1:1 - situatia perfecta.

- spred: 17 * 0,7514 USD = 12.7738 USD.
- one year: 1280 EUR.
- one day: 1280/365 = 3.5 eur * 1.343 = 4.7 usd/day

Oanda:
- buy 10.000 gbp/jpy: 1.5949 usd
- sell 10.000 eur/try: 4.6344 usd

Migfx:
- buy 100.000 tryjpy: 23.59 usd
- sell 100.000 eurtry: 34.94 usd

Pentru inceput deschid un cont de 1000 eur.
Selluri de 1.000 eurtry la intervale de 100p.
Nu ai cum sa ratezi. Numai daca vine iar un 11 septembrie.
Si inca un pericol. Chiar traderul pe care il musca mouse-ul de mana sa-si inchida pozitia.
  • 0

Trading is hard and will only work after years and years of blood, sweat and tears!





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Tranzactiile forex implica un grad ridicat de risc. Informatiile de pe acest site NU reprezinta recomadari de tranzactionare sau investitii.
Administratorii vamist.ro nu-si asuma responsabilitatea pentru eventualele probleme sau pierderi materiale aparute in urma utilizarii informatiilor de pe site.