Sari la conținut
Postat

As vrea sa prezint cateva concepte referitoare la carry trade sau altfel spus despre profiturile care se pot obtine prin diferenta de dobinda aferenta unei pozitii.

 

Sa prezint faptele. Iau in calcul dobanzile de la OANDA. La alti brokeri e similar.

 

Ideea este sa imprumut o valuta la o rata a dobanzii cat mai mica si sa cumpar alta valuta care prezinta o rata a dobanzii ridicata. Profitul rezulta pe de o parte prin aprecierea unei valute fata de cealalta precum si din dobanzile incasate.

 

Cel mai cunoscut caz este cel al perechii GBP/JPY.

GBP/JPY are de o buna perioada un trend crescator.

Sa pp. buy 10.000 unitati GBP/JPY.

Adica posed (i-am cumparat - GBP este marfa) 10.000 GBP pt. care beneficiez de dobanda (ca si cum i-as depune intr-o banca) si imprumut de la broker suma echivalenta in JPY sa cumpar lirele, pt. care platesc dobanda (ca si cand i-as fi imprumutat de la o banca). Sa vedem ce iese.

 

(Rata dobanzilor de la mai multe valute. Vom avea nevoie de ele.)

 

CURRENCY BID ASK DATE Thu May 10 07:05:19 2007

 

AUD 6 / 6.375

BRL 14.38 / 15

GBP 5.35 / 5.55

CAD 4 / 4.4

CHF 2.1 / 2.65

CNY -0.25 / 0.75

CZK 2.3 / 2.8

EUR 3.65 / 3.95

INR 8.5 / 10.5

ISK 13.45 / 13.6

JPY 0.25 / 0.8

MXN 6.75 / 7.75

NZD 7.6 / 8.1

SGD 1.75 /

CHF 2.1 / 2.65

TRY 16.75 / 17.75

USD 4.925 / 5.475

ZAR 8.5 / 9.75

XAU -0.5 / 0.5

 

(Cele mai avantajoas ar fi sa cumpar TRY, BRL si sa vand XAU, CNY, JPY, CHF sau SGD).

 

Sa revenim. Am cumparat 10.000 unitati GBP/JPY.

Pt. GBP primesc 5.35%, pt. JPY platesc -0.8. Total = 5.35 - 0.8 = 4.55.

La un lot de 10.000 g/j intr-un an voi primi 4.55 %* 10.000 = 455 gbp.

Am blocat in marja (50:1) 200 gbp * 1.9850 (curs g/u) = 397 $.

Spredul GBP/JPY = 4 * 0.8235 = 3.294 gbp.

 

Am castigat numai din diferenta de dobanda: 451,706 gbp * 1.9850 = 896.6 USD.

 

Am tinut in marja 397$ si am castigat 896$. Asta fara sa iau in calcul beneficiile din cresterea constanta a perechii GBP/JPY.

 

Mai multe detalii despre calculul diferentei de dobanda la gasiti la oanda pe site : http://fxtrade.oanda.com/fxtrade/interest_calculation.shtml

 

Am postat materialele in viteza si mai trebuie verificate eventualele scapari! Important este conceptul!

  • Răspunsuri 51
  • Citiri 27,9k
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Imagini postate

Featured Replies

Postat
  • Autor

CARRY TRADE MASCAT

 

Ce fac bancile romanesti?

 

Mai nou au inceput sa ofere credite catre populatie in franci elvetieni la incredibila dobanda de 4.5-4.9/an. Este o dobanda foarte buna daca ne raportam la RON,EUR sau USD.

Beneficiarul este avantajat - dobanda mai mica, CHF este o valuta stabila.

Dar consumatorul nu stie ca banca de la care se imprumuta cu 4.5 la randul ei se imprumuta din bancile elvetiene la dobanda de pe piata (la care au o reducere pt. ca iau en-gross). Mult mai mica.

Sau se imprumuta in chf, isi convertesc banii in lei si ii arunca pe piata la 10%.

Dobanzile vor mai scadea. Pentru ca vin competitorii. Suntem in comunitatea europeana si nu va mai dura mult cand vom imprumuta bani de acolo de unde dorim. De aici si competitia intre banci de a oferi credite - aparent super avantajoase. Pe cat mai mult timp.

 

Insa noi - traderii - putem face acelasi lucru. Ne imprumutam de acolo de unde dorim. Ne convertim banii in ce valuta dorim. Si o plasam acolo unde avem cel mai mare beneficiu. Avem aceasta posibilitate.

Postat
  • Autor

TRY/CNY

 

Nu este oferita direct spre tranzactionare. Creste.

Facem o pereche sintetica: buy USD/CNY, sell USD/TRY.

CNY are cea mai buna dobanda: 0.7.

USD/CNY - trendul perfect. Chiar daca scade.

 

Sa facem niste socoteli:

BUY  USD/CNY = 4.925 - 0.7 = 4.225

SELL USD/TRY = -5.47 + 16.75 = 11.28

 

Total: 15.505

 

As evita combinatia pentru ca long pe usd/nu prea ma avantajeaza.

Postat
  • Autor

BRL/JPY & BRL/CHR

 

BRL - realul brazilian - e pe cale sa devina cea mai puternica modeda din lume:

- Brazilian Real The Strongest Currency in the World Today: http://www.marketoracle.co.uk/Article945.html

- The Dollar Does The Samba : http://www.escapeartist.com/efam/68/Investing_In_Brazil.html

 

Nu am gasit nici un broker sa ofere BRL/JPY sau BRL/CHF. Probabil ca exista prin America de Sud, dar nu stim despre ei.

 

BRL/USD este oferita la www.forex.ch

 

Intrebare stupida: de ce nu ofera brokerii BRL spre tranzactionare?

Vor raspunde ca nu au lichiditate. Si ii cred pe cuvant!

Postat
  • Moderators

Frumos dom'le! Nota 10!

 

O singura adaugire: perechea NZDJPY (dobanda cea mai mare dintre crosurile ne-exotice, adica fara TRY, BRL, etc) este oferita si de catre IBFX. Si metatraderul devine aici un avantaj mare.

 

Eu spre exemplu am facut un indicator care imi zice cand e bine sa deschid pozitii pe carry trading. Ma rodea mai demult problema introducerii factorilor fundamantali in tradingul tehnic... mecanizat. Pentru ca eu sunt un bun programator si un trader pur tehnic (toate informatiile sunt incluse in chart, remember?). Dar aia care fac bani seriosi sunt traderii care tin cont de fundamental. Doar ca urmarirea tuturor stirilor si rapoartelor economice, cunoasterea situatiei economice si politice globale, etc, necesita mult mai mult timp liber si creier la dispozitie decat pot eu sa aloc ;)

 

Eu (nu personal, ci "traderii" in general) as vrea sa fac trading 5 minute pe zi, daca se poate in perioada asta de 5 minute sa nu fac altceva decat sa deschid computerul si sa vad cum imi cresc banii in cont. Si atunci ma consolez zicand ca "toate informatiile sunt incluse in chart", ma mandresc ca sunt un bun programator si ma apuc sa fac un expert meserias care sa ma faca milionar in 7 zile. Si cum experienta profesionala este direct proportionala cu cantitatea de material experimental distrus, incep incet sa realizez pe banii proprii ca ceva cunostinte fundamentale mi-ar prinde foarte bine. Adica i-ar prinde foarte bine expertului meu. Si dintre toate chestiile fundamentale, singura care se preteaza la "mecanizare" este dobanda. Nu poti face un EA care sa tranzactioneze in functie de cifrele comunicate de FED sau in functie de aparitiile lui Bernake pe ecran. Si nici in functie de declaratiile francezului asta nou, chiar daca tocmai zicea ca vrea sa aduca euro si dolarul la paritate ;)

 

Singura chestie fundamentala care se poate "mecaniza" este dobanda. Pentru asta ar trebui un indicator care sa ne afiseze (statistic) probabilitatea ca piata sa se miste in directia dobanzilor, sau in directie contrara. Ideea e foarte simpla, presupun ca am cumparat/vandut acum un an (sau acum doi ani, acum 5 ani, etc) o anumita cantitate din fiecare pereche valutara (cum ajung la cantitati, asta e alta poveste si tine de hedging si de minimizarea expunerii) in asa fel incat am obligatoriu cate un ordin si numai unul, deschis pe fiecare pereche, iar acel ordin este in directia dobanzii pozitive (adica cumpar AUDUSD, vand EURUSD, cumpar NZDJPY, etc). Mai presupun ca pe vremea aia aveam in cont 100 de mii de USD (sau orice alta suma, asta nu e important). Nu am decat sa trasez graficul contului (equity-ul acestui cont fictiv) pe toata perioada in cauza, tinand cont de dobanda, bineintles. Acest grafic va creste ori de cate ori economia mondiala creste (in medie, remember, am ordine pe toate valutele majore de pe mapamond) si banii se vor misca (la nivel mondial) spre bancile cu dobanzi ridicate, si respectiv va scade cand banii se misca haotic.

 

Acestei curbe (sa o numim equity) pot sa ii aplic RSI, FIBO, EMA, etc si pot sa o trasez pentru toate perechile sau doar pentru anumite perechi (de exemplu toate minus GBPUSD, sa le numim diferentiale). Diferentele respective imi spun cand e "safe" sa intru pe o pereche. Adica cand pot deschide un ordin in directia dobanzii, pe perechea respectiva, pentru ca sa il pot tine cat mai mult si sa nu iau tzeapa prea mare. Daca piata se misca in directia ordinului meu atunci castig si din curs, si din dobanda. Daca oscileaza, castig din dobanda. Totul e sa nu se miste invers. Adica tre sa deschid ordere doar cand indicatorul equity creste si se afla deasupra diferentialei perechii respective.

 

Cam asa arata indicatorul equity (linia rosie, cu plecare de la 1000 la sfarsitul anului trecut, repet, numerele nu sunt importante, ci evolutia curbei) si cu diferentiala pe EURCAD (linia albastra):

post-1-1180527959_thumb.jpg

 

precum si cateva dintre cele care s-au inchis (unele destul de vechi, ordonate dupa data inchiderii, profit in parai):

post-1-1180527957_thumb.jpg

 

Daca ar fi sa inchid tot ce am deschis acuma (vorbim doar despre ordinele puse pe ideea "carry trading", pe care m-am chinuit sa le selectez mai sus) ies cu putin peste 500 de parai profit pe luna mai... Dar deocamdata nu am motive de inchis...

 

Concuzia: carry trading = rabdare si tutun.... si un algoritm bun de mutat stopuri largi... totul se misca foarte incet, plus trail stop (cele cu galben in primul tabel) mai scurt decat stopul normal, pentru asigurarea profitului (un alt avantaj al metatraderului).

 

Bafta la pipsi!

post-1-1180527958_thumb.jpg

post-1-1180527956_thumb.jpg

Postat
  • Autor

UN COSMAR!!!

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

Extras din: The Yen "Carry Trade" Unraveling Saga: A Deja-Vu Nightmare and a Cautionary Tale (http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/176117)

 

Let me tell you a cautionary tale for 2007. The Yen has been weak and has kept on depreciating sharply for the last few months relative to the US dollar. Still mixed and weak economic data are coming out of Japan and short term interest rates there are still 0.25% while they were closer to 5.5% in the US; so the yen is weak and weakening. Massive amounts of carry trades using the yen – and the swiss franc – as the funding currency have been going on for months now leading to sharp increases in leveraged positions by investors who have been shorting the yen to play the carry trade bet.

 

Then, the yen starts to appreciate again – by a sharp 9% in one month - when a small emerging market economy defaults (Ecuador soon?) and a large hedge fund goes belly up (another Amaranth?). Then, suddenly one piece of good news comes out of Japan (a growth pickup?) and in a matter of 72 hours the yen appreciates by 12%. Then a major global macro hedge fund loses $2 billion dollars in 48 hours on the yen unraveling and decides to close shop; another one loses billions too and decides to restructure its operations. Carry trades unravel rapidly, margin calls are triggered, levered positions go belly up and the entire financial system goes into a seizure. Then the Fed is forced to cut the Fed Funds rate in between meetings by 75bps (in spite of still good US GDP growth) in order to avoid a financial meltdown, a collapse of US financial markets and a global recession.

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

Cand marile institutii finaciare simt ca incep sa piarda bani isi inchid pozitiile. Marcheaza profitul si arunca pe piata cateva tone de yeni, apare o inflatie de yeni, cursul scade masiv. Urmeaza alte inchideri de pozitiile si urmeaza un boom in lant: in cateva zile piata scade exponential pina cand nu mai vinde nimeni, cursul se stabilizeaza.

 

Povestea o ia de la capat!

Iar imprumuta yeni, cumpara dolari/lire si ii depun in alte banci, incaseaza dobanzi, sustin cresterea cursului artificial si tot asa!

 

Cine profita!

Bineinteles ca nu traderii de rand care se zbat sa puna mina pe 100 de pipsi!!!

Postat
  • Autor

@tradelover

 

1. Trebuie sa mergi numai in directia trendului fundamental.

Astfel profiti din cresterea cursului si din dobanzi.

Cat timp piata este in range (70-80% din timp) acumulezi dobanzi.

 

2. Factorii fundamentali sunt punctul slab in testarea oricarui sistem.

 

3. Carry trade presupune un trend indelungat (ani).

5 min pe zi e suficient sa observi daca cursul a scazut la limita canalului in care acesta fluctueaza si sa introduci un ordin pe piata. E suficient sa deschizi si sa o mai verifici din cand in cand.

 

4. MT4, intodeauna, cand ai ordine in piata, iti roade 'un pic' din pozitii cand intri sau cand iesi.

Asa este conceput!

 

5. NZD este artificial ridicat cam cu 30-40% tocmai din cauza ratei mair a dobanzii.

Postat

Extras din: The Yen "Carry Trade" Unraveling Saga: A Deja-Vu Nightmare and a Cautionary Tale (http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/176117)

 

Then, the yen starts to appreciate again – by a sharp 9% in one month - when a small emerging market economy defaults (Ecuador soon?) and a large hedge fund goes belly up (another Amaranth?). Then, suddenly one piece of good news comes out of Japan (a growth pickup?) and in a matter of 72 hours the yen appreciates by 12%. Then a major global macro hedge fund loses $2 billion dollars in 48 hours on the yen unraveling and decides to close shop; another one loses billions too and decides to restructure its operations. Carry trades unravel rapidly, margin calls are triggered, levered positions go belly up and the entire financial system goes into a seizure. Then the Fed is forced to cut the Fed Funds rate in between meetings by 75bps (in spite of still good US GDP growth) in order to avoid a financial meltdown, a collapse of US financial markets and a global recession.

btw ai vazut data la care a fost publicat acest articol??

foarte bine a anticipat caderea de la sfarsitul lunii februarie.

Postat

UN COSMAR!!!

Ba nu este deloc un cosmar. Cel putin nu pentru mine. Mie chiar imi convine. ;) Pentru ca si eu fac acelasi lucru, mai putin partea cu pusul banilor in alte banci si declansarea unor reactii in lant, pentru ca cei cativa euro pe care ii am eu in cont n-au suficienta putere.

 

Ce fac eu? Pai intru long pe g/j si tin pozitia cat pot de mult. Daca vad ca merge, ca diferenta de la o zi la alta este apreciabila, mut sl-ul in favoarea mea, dar il las destul de larg. Cand piata incepe sa dea semne de nehotarare si cresterea stagneaza, strang putin sl-ul, iar cand apar indicii ca ar putea incepe o scadere inchid sau strang si mai mult sl-ul. Uneori, daca pretul este foarte ridicat, pun chiar un short cu sl mic si quantity in functie de sl. Daca merge, bine, daca nu, am atins sl, am pierdut 1-2%, e ok. Chiar si daca scade dupa ce mi-a atins mie sl-ul tot imi convine, am prilejul sa intru din nou long de la un pret bun.

 

Pierd si eu, cateodata, dar cand castig, castig! ;)

Postat
  • Moderators

3. Carry trade presupune un trend indelungat (ani).

Wrong! ;)

Carry trade nu are nimic de a face cu lungimea trendului, sau cu perioada in care tii un bid deschis. Carry trade presupune sa tranzactionezi doar in directia dobanzii, sa profiti din diferenta dobanzilor celor doua valute (carry). Stiu destul de multi traderi care deschid ordere vinerea (peste weekend) si le inchid miercuri seara pentru a incasa tripple wednesday. In definitie nu se specifica nimic de timpul cat sta o tranzactie deschisa, ci doar o regula simpla, tranzactionati pe dobanda pozitiva. Destul ca tranzactionam impotriva brokerului, impotriva spreadului, impotriva tuturor traderilor si - cel mai dificil - impotriva noastra inşine (vezi treadul meu cu loserii anonimi), de ce sa tranzactionam si impotriva dobanzii?? Am putea enunta o regula simpla: "nu tranzactionam niciodata impotriva dobanzii". Si o sa vedeti ca lucrurile devin mult mai simple si voi, ca traderi, deveniti mai profitabili.

 

De exemplu deschid un chart pe o pereche oarecare. Sa zicem EURUSD. Nu trebuie sa stau sa ma uit la el ca vitelul la poarta noua si sa ma intreb "oare creste?", "oare scade?", nu trebuie sa ma uit la mii de indicatori si sa citesc mii de stiri, iar pana la urma sa pun bid la intamplare si sa bat din picioare pe langa monitor. Cel mai simplu e sa ma uit la dobanda. Pentru EURUSD e negativa (adica primesc bani cand cursul scade). Deci trebuie sa vand. Si deodata BOOOMMM! lucrurile devin mult mai simple. Pun pe chart indicatorii mei preferati de trend si ii pandesc sa se intoarca in jos, pun pe chart oscilatorii mei preferati si ii pandesc sa fie cat mai sus. Si cand prind setupul, ZBANG! bag un sell. Lot mic, cat de mic, care sa imi permita sa pun stop la 300-500 de pipsi si sa nu depasesc rata de risc, adica sa pot sa tin tranzactia deschisa cat mai multa vreme. Daca nu da in stop cateva luni deja pot sa o inchid, sunt in castig. Daca se mai misca si in favoarea mea, ceea ce e foarte probabil avand in vedere indicatorii, atunci stau pe un car de bani si pot chiar sa o inchid mai devreme. Oricum ar fi, dobanda incasata acopera o parte din pierderi. Asta e carry trade.

 

Deja e alta filozofie. Nu ma mai asez in fata graficului cu ideea ca vreau sa tranzactionez, ci cu ideea ca vreau sa VÂND. Deja jumatate dintre probleme s-au evaporat. Lucrurile devin mult mai simple, dar trebuie mult mai multa rabdare (sa prinzi setup, sa nu inchizi prea devreme, etc).

 

1. Trebuie sa mergi numai in directia trendului fundamental.

Wrong again. "Trend is my friend" este o foarte buna filozofie pentru orice sistem de trading, in afara situatiei in care esti un contrarian inrait ori (in cazul meu) ai un sistem care joaca pe "hound of the Baskervilles".

 

INTOTDEAUNA (cu exceptiile de mai sus) este "ortodox" sa NU joci contra trendului principal, indiferent ce sistem de tranzactionare ai, indiferent ca faci carry trading sau nu. Dar carry trading in sine nu are nimic de a face cu trendul principal. Daca iei conditia de mai sus (ani de zile) si o pui alaturi de conditia de aici (joci doar pe trendul principal) vei vedea ca tot ce ai spus tu aici la acest subiect nu mai are valoare. Teoria ca teoria, dar in practica, singurul trend principal care dureaza de ani de zile si este ŞI pe directia dobanzii este la GBPJPY. Probabilistica spune ca intre asa de multe perechi trebuia sa fie macar una care sa se miste asa cum vrem noi, si aia e - intamplator - G/J. Toate celelalte perechi, ori nu au trenduri principale asa de lungi (sunt nehotarate, au miscari mari in ambele sensuri, ceea ce este dezastruos pt carry trading pe termen lung, atentie, am accentuat "pe termen lung", nu e pleonasm), ori au trend principal care dureaza de multi ani, dar acesta este indreptat impotriva dobanzii. De aia am si ales mai sus EURUSD ca exemplu, cursul creste de cativa ani, dar dobanda pozitiva e pe SELL. Nu ai observat ca toti aceia care vorbesc de carry trading (pe investopedia ori else) dau ca exemplu intotdeauna G/J?

 

De unde vine ideea ca carry trading inseamna investitie pe termen lung? Simplu, din aceleasi exemple. Pentru ca bancile socotesc dobanda anual. Si toti dau exemple de carry trading cu termen de un an. Ca sa iasa calculele mai frumoase si sumele mai mari.

 

Dar nu te opreste nimeni sa faci carry trading saptamanal, sau contra trendului principal, daca vrei. Si nu de putine ori profitul este mai gras, iar lucrurile sunt mai simple decat daca ai incerca sa tranzactionezi in ambele directii. Mai ales atunci cand nu stii in ce directie sa apuci (aviz incepatorilor) gandeste-te ca e mai bine sa joci pe dobanda decat impotriva ei.

 

Tranzactionand intr-o singura directie, dispare tendinta de a inversa biduri, de a te razbuna pe piata, etc. Dispare "bias"ul, care este foarte daunator incepatorilor, precum si tentatia de a scalpui oscilatiile mici.

 

Apare in schimb tentatia de a piramida. Stiu din proprie experienta, de multe ori m-am fript cu piramidarea in pierdere...

 

2. Factorii fundamentali sunt punctul slab in testarea oricarui sistem.

Aici ai 100% dreptate! Dar tot am sa fac eu un sistem pe care sa il asez in fatza televizorului si care sa urmareasca iesirile la rampa ale lui Bernake, am eu o boala cu omu ala ;)

 

4. MT4, intodeauna, cand ai ordine in piata, iti roade 'un pic' din pozitii cand intri sau cand iesi.

Asa este conceput!

Pana in prezent eu nu am constatat asa ceva, desi il folosesc de ani buni, am lucrat si cu versiunea 3.8 si cu toate de atunci incoace. Niciodata nu mi-a tocat mai mult decat era spreadul si slippage-ul alocat. Si am pus zeci de mii de tranzactii.

 

Aaaa, ca spreadul la brokerii care au MT e mai mare un pic decat la ceilalti care nu au, pentru ca brokerii respectivi trebuie sa plateasca cota parte la Metaquotes, asta e alta poveste. Scrie spread de 2 la euro, in timp ce la Oanda scrie 1.5? Da, scrie. Dar cel putin stiu cum stau si se merita cheltuiala, pentru indicatorii si expertii pe care ii pot pune la treaba in locul meu. Dar de ciupit nu ciupeste. Adica nu scrie spread 2 si sa imi ia 3 cand pun bidul, asta nu am vazut niciodata. Remark: nu tranzactionez news si nu fac scalping.

 

5. NZD este artificial ridicat cam cu 30-40% tocmai din cauza ratei mair a dobanzii.

Eu as reformula: "NZD este ridicat cam cu 30-40% tocmai din cauza ratei mari a dobanzii."

 

Adica as elimina "artificial". (si greseala de typo de la "mari" hihihi ;)

Pentru ca toate - absolut toate - valutele sunt ridicate sau coborate "artificial" dintr-un motiv sau altul... Americanii au razboi, pe europeni ii place lumea ca sunt frumosi, australienii au prea multi canguri, etc. In rest, ai mare dreptate.

 

Pipsuiala spornica la toti!

 

P.S. later edit, precum ziceam, tocmai am inchis luna mai cu profitul total de care vorbeam:

post-1-1180632099_thumb.jpg

Alătură-te conversației

Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.

Vizitator
Răspunde la acest subiect...

Navigare recentă 0

  • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.