Diferente

[harif]

imi pare rau ca folosesti un ton nu prea placut in posturile tale, merylin, indiferent de ce meserie ai la baza. asta conteaza prea putin aici.

in al doilea rand poate chiar ar fi trebuit sa mergi dupa 'capul plecat sbia nu-l taie' caci tradelover este unul din cei care fac bani din forex, insa nu este obligat s-o strige in gura mare.

imi pare rau si ca ai renuntat la ajutorul pe care l-ai fi putut primi din partea lui, chiar ai fi avut ce. poate ar fi indicat sa cadeti la pace cumva, spre binele tau.

 

si chiar nu vreau sa mi-o iei in nume de rau, fiindca este pur si simplu un sfat pe care as dori sa ti-l dau.

 

apoi, referitor la intrebarea ta cu privire la forma lumanarilor de pe o harta: lumanarile difera de la un broker la altulin fctie de locul unde se afla acesta comparativ cu greenwich. asta insa nu este o problema decat daca ai sa iei in considerare exact lumanarea de h4 - asa cum ai si facut, - in care este cel mai vizibil diferenta de fus orar. ca sa te convingi de aceste diferente intre brokeri daca ele exista ar trebui sa urmaresti lumanarile monthly, weekly, daily, h1, m30, m15 etc. nu h4.

eu de ex am la odl o dif de 2 ore la lum h4. prin urmare evit in general sa o confrunt cu altii. dar daily sau h1 sau alte tf uri e ok.

[andrei_lint]

Nu inteleg care e treaba cu tradelover si ce s-a intamplat. Oricum, la cate are in cap omul ala si la cat a ajutat acest forum nu cred ca e absolut nimeni pe-aici in masura sa-l critice. Sunt putini aia care ajung macar sa inteleaga ce zice si faci pe suparatul pe-aici... Eu inca n-am mai auzit de nimeni pe-aici (si pe nicaieri de fapt) care sa explice corelatia dintre perechi prin corpuri si inele de exemplu

Inca ceva, cat iti ia tie sa scrii un post de 20 de ori mai scurt ca al lui?

 

PS: N-am scris asta ca sa sar la cearta, am scris ca sa-ti dai si tu seama ca problema ta cea mai mare e ca nici macar n-ai facut vreodata un trade real si te preocupa ce face un alt trader. Adica UN trader, scuze...

[Scrat]

tocmai am dat peste acest topic si am de spus citeva lucruri.

 

in primul rind, problema ta cu brokerul si configuratia diferita a barelor/candelelor: este un lucru elementar si sunt surprins ca nu ai inteles lucrul asta de la inceput. nu uita ca discutam despre brokeri retail, a caror activitate este sa scoata profit pe banii tai, fie c-o face prin spread, fie c-o face prin manipularea pretului (breakout-uri false, vinare de stopuri etc). daca ai sa ajungi vreodata profitabil in mod constant, o sa ai surpriza sa vezi ca brokerul iti da chiar si papucii. ai sa te intrebi de ce? uite-asa, ca el face regulile, daca nu-ti place atunci din partea lui n-ai decit sa-ti iei jucarelele si te duci unde stii.

 

in al doilea rind, acum ca ai aflat ca pe linga big shark trebuie sa te lupti si cu brokerul, primul lucru este sa te gindesti la un money management cit mai sever. asa ca mai departe o sa trec la detaliile tehnice:

- scuza-ma ca-ti spun, dar din punct de vedere tehnic ai zis o timpenie cu hammer-ul ala: NICIODATA NU INTRI FARA CONFIRMARE, indiferent cit de sexy arata pattern-ul!!!!! cind vezi ceva care arata prea frumos ca sa fie adevarat, stai deoparte ca e teapa.

- daca totusi te incumeti sa iei teapa, asuma-ti riscul pina la capat: fixezi stop loss. daca e prea mare pentru cont, nu ti-l asumi adica nu deschizi ordinul, astepti o alta oportunitate.

- in ce priveste indicatorii, nu-i deloc cum spui: toti indicatorii "netezesc" actiunea de pe grafic si o traduc folosind niste formule matematice. cum ii interpretezi, este treaba ta. dar ei te ajuta sa vezi graficul in alt mod.

- nivelele de suport si rezistenta, ca si actiunea importanta, se interpreteaza pe grafice mari de la daily in sus. am mai zis asta undeva, si nu o singura data. graficele mici sunt USOR MANIPULABILE. alea mari NU SUNT, si doar acolo se vede cel mai bine cum se misca pretul si care sunt zonele "fierbinti".

- nu mai cauta DETALII si diferente minime. ele vor exista intotdeauna. tu nu vezi padurea din cauza copacilor. fa un pas inapoi si uita-te la situatia de ansamblu.

 

in al treilea rind, nu ai de ce sa faci afirmatii de genul ala despre tradelover. daca cineva (un necunoscut de pe forum) te-ar ruga sa te duci in mina si sa muncesti jumatate de zi sa-i scoti niste carbuni, ca vrea el sa testeze ceva pe ei, te-ai duce pe gratis? daca da, fa-o pentru mine, si cind termini vin sa ma uit sa vad daca-mi convine ce-ai scos.

 

nu te supara ca-ti spun, dar dupa parerea mea ai lipsuri mari. cam mari dupa un an de trading demo. insa asta nu conteaza, pentru se pot remedia, si banuiesc ca de asta vii aici (ca si mine): sa vezi ce lipsuri ai, cum te vad si ce parere au ceilalti de tine, si cum poti sa devii mai bun. cel putin eu de asta imi pierd timpul pe forumuri si cred ca toti membrii de aici gindesc la fel (inclusiv tu ).

cel mai important lucru este sa intelegi ca ai lipsurile alea, si sa le indrepti. oamenii destepti invata nu din greselile lor, ci din greselile altora! citeste. experimenteaza. concluzioneaza. citeste din nou... !!!

[merlyn]

imi pare rau ca folosesti un ton nu prea placut in posturile tale, merylin, indiferent de ce meserie ai la baza. asta conteaza prea putin aici.

in al doilea rand poate chiar ar fi trebuit sa mergi dupa 'capul plecat sbia nu-l taie' caci tradelover este unul din cei care fac bani din forex, insa nu este obligat s-o strige in gura mare.

imi pare rau si ca ai renuntat la ajutorul pe care l-ai fi putut primi din partea lui, chiar ai fi avut ce. poate ar fi indicat sa cadeti la pace cumva, spre binele tau.

 

si chiar nu vreau sa mi-o iei in nume de rau, fiindca este pur si simplu un sfat pe care as dori sa ti-l dau.

 

apoi, referitor la intrebarea ta cu privire la forma lumanarilor de pe o harta: lumanarile difera de la un broker la altulin fctie de locul unde se afla acesta comparativ cu greenwich. asta insa nu este o problema decat daca ai sa iei in considerare exact lumanarea de h4 - asa cum ai si facut, - in care este cel mai vizibil diferenta de fus orar. ca sa te convingi de aceste diferente intre brokeri daca ele exista ar trebui sa urmaresti lumanarile monthly, weekly, daily, h1, m30, m15 etc. nu h4.

eu de ex am la odl o dif de 2 ore la lum h4. prin urmare evit in general sa o confrunt cu altii. dar daily sau h1 sau alte tf uri e ok.

Mi-am dat seama ca e normal sa arate diferit functie de fusul orar candelele pe H4 , insa ce ma intriga pe mine este altceva. Ma asteptam sa nu gasesc diferente pe M1 la... sa zicem jumatate de ora dupa ce un broker intra in piata intre ce-ti arata el si ce-ti arata altul pe M1 .Din cauza asta am pus acolo si graficul pe M1.

Diferentele se regasesc nu doar pe H4 ci si pe M1.

In ceea ce priveste proverbul ala eu nu sunt deloc de acord cu el si chiar cineva de la "Zece pt. Romania " editia asta a spus ca ar trebui scos din cultura poporului roman.Poti avea mult de suferit neaplicand acest proverb insa aplicand-ul poti ramane cocosat .Si nu e in firea mea sa merg cocosat.

[merlyn]

.................. daca cineva (un necunoscut de pe forum) te-ar ruga sa te duci in mina si sa muncesti jumatate de zi sa-i scoti niste carbuni, ca vrea el sa testeze ceva pe ei, te-ai duce pe gratis? daca da, fa-o pentru mine, si cind termini vin sa ma uit sa vad daca-mi convine ce-ai scos.

 

nu te supara ca-ti spun, dar dupa parerea mea ai lipsuri mari. cam mari dupa un an de trading demo. insa asta nu conteaza, pentru se pot remedia, si banuiesc ca de asta vii aici (ca si mine): sa vezi ce lipsuri ai, cum te vad si ce parere au ceilalti de tine, si cum poti sa devii mai bun. cel putin eu de asta imi pierd timpul pe forumuri si cred ca toti membrii de aici gindesc la fel (inclusiv tu ).

cel mai important lucru este sa intelegi ca ai lipsurile alea, si sa le indrepti. oamenii destepti invata nu din greselile lor, ci din greselile altora! citeste. experimenteaza. concluzioneaza. citeste din nou... !!!

Multumesc mult pt. raspuns. Nu e deloc incurajator ("...brokeri retail, a caror activitate este sa scoata profit pe banii tai, fie c-o face prin spread, fie c-o face prin manipularea pretului (breakout-uri false, vinare de stopuri etc). daca ai sa ajungi vreodata profitabil in mod constant, o sa ai surpriza sa vezi ca brokerul iti da chiar si papucii. ai sa te intrebi de ce? uite-asa, ca el face regulile, daca nu-ti place atunci din partea lui n-ai decit sa-ti iei jucarelele si te duci unde stii.")

referitor la indicatori ("...- in ce priveste indicatorii, nu-i deloc cum spui: toti indicatorii "netezesc" actiunea de pe grafic si o traduc folosind niste formule matematice. "), pai daca actiunea de pe graficul pret e una distorsionata atunci distorsionate nu vor fi si semnalele date de indicatorii care folosesc formulele matematice ? Daca acel proces de netezire merge pana acolo incat i-ti sterge o devergenta pe care ar fi trebuit s-o vezi?. In final asta a fost intrebarea mea si esenta acestui topic. Restul e bala , bla.

Asa e; pt. asta vin si eu pe aici pt. ca nu sunt pregatit.Dar incerc si eu ca omul sa avansez. Acuma... fiecare dupa puterile sale : unul mai rapid , altul mai lent;geniile nu sunt la tot pasul.

Daca sunt convins ca chiar iti trebuie carbunii aia si nu te poti duce singur dupa ei da : o sa ti-i aduc.Nu ma intereseaza ce faci cu ei.

[Scrat]

tu pornesti de la ideea ca TOATA actiunea e distorsionata. nu e asa. insa cu siguranta e mult mai distorsionata pe graficele mici decit pe cele mari.

acum, referitor la ce "traduc" indicatorii: sigur ca daca intr-o serie de valori, majoritatea sunt eronate, atunci e clar ca si interpretarea statistica va fi mai departe de adevar. de asta trebuie sa-ti alegi acea serie de valori in asa fel incit sa ai cit mai putine erori - adica grafice mari.

in ce priveste divergenta, nu te mai baza asa de mult pe ea. nu este decit un semn. e caraghios sa-mi inchipui ca cei care fac trendul se uita la grafice si se gindesc "a, uite o divergenta bullish, gata, intru long", sau "pretul mi-a atins 5 sma, gata, ies si deschid in sens opus". nu. doar noi (marea masa, adica) gindim asa. profesionistii fac banii pe miscari "surpriza", sa le zic asa. un trend ascendent dureaza intotdeauna mai mult decit ne asteptam, si se va intoarce in momentul in care si ultimul fraier a intrat long - niciodata mai devreme. toate semnele (tehnice si fundamentale) in momentul ala vor indica un trend ascendent puternic. uita-te la g-usd, de la 2.1160; la e-usd, de la 1.6038; la g-jpy, de la 251.04.

sper ca intelegi ce vreau sa zic: totul este pregatit ca noi sa pierdem, daca jucam dupa reguli. daca vrei sa cistigi, trebuie sa-ti schimbi modul de a gindi.

 

pai daca actiunea de pe graficul pret e una distorsionata atunci distorsionate nu vor fi si semnalele date de indicatorii care folosesc formulele matematice ? Daca acel proces de netezire merge pana acolo incat i-ti sterge o devergenta pe care ar fi trebuit s-o vezi?. In final asta a fost intrebarea mea si esenta acestui topic. Restul e bala , bla.

Asa e; pt. asta vin si eu pe aici pt. ca nu sunt pregatit.Dar incerc si eu ca omul sa avansez. Acuma... fiecare dupa puterile sale : unul mai rapid , altul mai lent;geniile nu sunt la tot pasul.

Daca sunt convins ca chiar iti trebuie carbunii aia si nu te poti duce singur dupa ei da : o sa ti-i aduc.Nu ma intereseaza ce faci cu ei.

Editat Decembrie 14, 2008 de Scrat

[merlyn]

Scrat:

Stii ..., m-am gandit mult zilele astea . Zic: mai ,trebuie sa existe ceva solid undeva ..., un factor comun..., un etalon.Aici un rol tare important i-l joaca timpul exact.Ei pai daca acel factor este timpul este tare usor de manipulat restul. Nu stiu daca 2 ceasuri de pe planeta arata timpul exact la fel. Iar un broker poate tare usor specula asta. Nu trebuie decat sa modifice putin inceputul pt. ca graficul pret sa arate tare diferit. Si imi aduc aminte de niste postari in care se spunea ca o strategie poate merge bine o perioada dupa care nu mai merge nimic si e impotriva ta. pai din moment ce punctele cheie dupa care te ghidezi in strategia ta sunt practic mutate atunci strategia clar ca nu mai da rezultate . Ei , un broker nu trebuie decat ca de 1-2 ori pe luna sa umble putin la factorul timp ca sa alergi ca un nebun dupa strategii si indicatori care merg o vreme si apoi nu mai merg . apoi dupa o vreme iarasi merg. http://forum.vamist.ro/public/style_emoticons/default/exclamation.gif Ai dreptate ca pe TF-uri mari e mai greu de manipulat insa cati traderi din total i-si pot permite sa tina SL-urile de pe Tf-urile alea?

Si atunci mare parte din activitate devine ruleta .

PS: Nu luam in deradere divergentele ascunse doar ca ai folosit foarte des in ultimele postari termenul. E o arta sa le identifici corect.

[merlyn]

PS: N-am scris asta ca sa sar la cearta, am scris ca sa-ti dai si tu seama ca problema ta cea mai mare e ca nici macar n-ai facut vreodata un trade real si te preocupa ce face un alt trader. Adica UN trader, scuze...

Nu e mare scofala dupa parerea mea sa faci trade real, dar e mare lucru sa faci trade real si cu profit.Daca eu am o problema aici atunci asta e una dintre cele mai mici pe care le am.

PS: un se scrie cu litere mici. Dumnezeu se scrie cu litera mare.Asa sunt eu educat si nu cred sa ma pot schimba.

[Scrat]

factorul esential nu e timpul, ci volumul real al tranzactiilor, pe care noi nu-l vedem niciodata. si din cauza asa suntem nevoiti sa alergam dupa zeci de corelatii si interpretari, indicatori etc.

 

Scrat:

Stii ..., m-am gandit mult zilele astea . Zic: mai ,trebuie sa existe ceva solid undeva ..., un factor comun..., un etalon.Aici un rol tare important i-l joaca timpul exact.Ei pai daca acel factor este timpul este tare usor de manipulat restul. Nu stiu daca 2 ceasuri de pe planeta arata timpul exact la fel. Iar un broker poate tare usor specula asta. Nu trebuie decat sa modifice putin inceputul pt. ca graficul pret sa arate tare diferit. Si imi aduc aminte de niste postari in care se spunea ca o strategie poate merge bine o perioada dupa care nu mai merge nimic si e impotriva ta. pai din moment ce punctele cheie dupa care te ghidezi in strategia ta sunt practic mutate atunci strategia clar ca nu mai da rezultate . Ei , un broker nu trebuie decat ca de 1-2 ori pe luna sa umble putin la factorul timp ca sa alergi ca un nebun dupa strategii si indicatori care merg o vreme si apoi nu mai merg . apoi dupa o vreme iarasi merg. http://forum.vamist.ro/public/style_emoticons/default/exclamation.gif Ai dreptate ca pe TF-uri mari e mai greu de manipulat insa cati traderi din total i-si pot permite sa tina SL-urile de pe Tf-urile alea?

Si atunci mare parte din activitate devine ruleta .

PS: Nu luam in deradere divergentele ascunse doar ca ai folosit foarte des in ultimele postari termenul. E o arta sa le identifici corect.

[merlyn]

factorul esential nu e timpul, ci volumul real al tranzactiilor, pe care noi nu-l vedem niciodata. si din cauza asa suntem nevoiti sa alergam dupa zeci de corelatii si interpretari, indicatori etc.

 

Scrat:

Stii ..., m-am gandit mult zilele astea . Zic: mai ,trebuie sa existe ceva solid undeva ..., un factor comun..., un etalon.Aici un rol tare important i-l joaca timpul exact.Ei pai daca acel factor este timpul este tare usor de manipulat restul. Nu stiu daca 2 ceasuri de pe planeta arata timpul exact la fel. Iar un broker poate tare usor specula asta. Nu trebuie decat sa modifice putin inceputul pt. ca graficul pret sa arate tare diferit. Si imi aduc aminte de niste postari in care se spunea ca o strategie poate merge bine o perioada dupa care nu mai merge nimic si e impotriva ta. pai din moment ce punctele cheie dupa care te ghidezi in strategia ta sunt practic mutate atunci strategia clar ca nu mai da rezultate . Ei , un broker nu trebuie decat ca de 1-2 ori pe luna sa umble putin la factorul timp ca sa alergi ca un nebun dupa strategii si indicatori care merg o vreme si apoi nu mai merg . apoi dupa o vreme iarasi merg. http://forum.vamist.ro/public/style_emoticons/default/exclamation.gif Ai dreptate ca pe TF-uri mari e mai greu de manipulat insa cati traderi din total i-si pot permite sa tina SL-urile de pe Tf-urile alea?

Si atunci mare parte din activitate devine ruleta .

PS: Nu luam in deradere divergentele ascunse doar ca ai folosit foarte des in ultimele postari termenul. E o arta sa le identifici corect.

Asa este. Nici volumul real nu-l vom avea din cate am citit si eu . Deci volum nu ai ,pret ai daca vrea si brokerul sa ai . Si atunci fa trade corect.... Ceata mare...