Se poate trai din Forex

[LuceNera]

- Dat fiind fapul ca nu pot controla ce ce intampla in piata decat dupa ora 20, dupa ce termin munca, mi-am ales ca si strategie de tranzactionare un scalping care sa tina cont atat de analiza tehnica cat si de anunturile din piata.

 

Deci tu poti sa controlezi miscarea pretului dupa ora 20? Am inteles bine?

Editat Iulie 11, 2013 de LuceNera

[Massenna]

 

Se pot lua bani cu imprumut pentru a tranzactiona pe forex?

 

- Inainte de a-mi raspunde ca aceasta varianta este prea riscanta si va insemna o presiune enorma asupra tradingului va rog sa luati in considerare urmatorul factor - motivatia de a tranzactiona. Nu stiu cine poate fi motivat de a-si petrece 2 – 3 ore pe zi dupa munca pentru a tranzactiona pe forex in conditiile in care randamentul pe care il obtine e nimic comparat cu salariul lui.

 - Pentru fi mai precis voi da ca exemplu situatia mea – in conditiile in care am cam 22 mil . pe luna reusesc sa adun lunar cam 4 mil (intrucat am cheltuieli  legate de chirie, intretinere, iesiri in oras, cheltuieli de baza.. – la aceastea nu am pus in calcul concediile ocazionale). Sa spunem ca reusesc sa adun 800 $ pe an in aceste conditii .

- Dat fiind fapul ca nu pot controla ce ce intampla in piata decat dupa ora 20, dupa ce termin munca, mi-am ales ca si strategie de tranzactionare un scalping care sa tina cont atat de analiza tehnica cat si de anunturile din piata. Ca urmare a acesei strategii imi propun un TP de 3 – 5 pips pe zi de tranzactionare.  Imi propun sa fac cam 1- 2 tranzactii aproape in fiecare  zi. Daca toate tranzactiile sunt profitable o sa realizez operatiuni o data la 2 zile.  Am atasat acestei conversatii un detail statement al unui cont demo in care am aplicat cu sucess aceasta tehnica pentru ultima luna.

- Revenind la cei 800$ pe care reusesc sa-i adun, daca respect pricipile standard de trading –max 1 sau 2 % valoarea  marjei – nu voi putea tranzactiona decat cu o marja de maxim 16 $ ceea ce la un leverage de 1:500 inseamna un pas de tranzactionare de  0.6 $ pentru fiecare pips. Daca aplic peste acesta strategia de trazactionare pe care  am descris-o inainte , nu imi iese mai nimic.  Chiar si in condiile in care  marja ar reprezenta 10% din valoarea  portofoliului, cu un pas de trazactionare  de 3$ pentru un pips voi fi la limita profitului / timp pierdut, intrucat nu pornesc de la concluzia ca toate tranzactiile fi profitable, asa cum exista in atasament.

- Probabl ca unii vor spune ca va trebui sa am un capital suficient pentru a intra in forex dar eu va va voi raspunde asa – daca o persoana castiga 2000 $ pe luna si aduna 20.000$ in doi ani , cu siguranta ca va pretinde randamente de macar 5% pe luna in conditiile in care reuseste sa faca acest lucru dupa servici. In conditiile in care doreste sa traiasca doar din asta, va trebui ca randamentul sa fie de 10% minum. Logica e simpla, ca si angajat platesti si asigurari sociale iar in momentul in care o sa fii pe cont propriu va trebui sa intelegi ca in momentul in care afacerea iti aduce doar salariul pe care l-ai avut pana atunci pe luna, incepi din start cu un minus.

Daca persoana respectiva nu stie nimic de forex nu isi va da economiile pe asa ceva. In cazul in care stie va incepe sa tranzactioneze mai devreme, dar nefiind motivata de randamente propabil ca va pierde (in conditiile in care respecta regulie de alocare a marjei)

 

In cele din urma topicul se numeste – se poate trai din forex – iar raspunsul ar trebui sa fie „da” in cele din urma. Daca forexul e doar ceva exotic in care investesc cativa investitori individuali (exclud din start institutionalii) cu conturi de peste 20.000 $ si care pretind un randament de 1 – 2% pe luna probabil ca nu are rost sa ne mai punem aceasta intrebare

Daca, in cele din urma , vom privi la acei traderi care sunt obligati sa realizeze zeci sau sute de tranactii pe zi , fiind platiti cu doar cateva procente din castiguri , si care totusi reusesc (..stiu ca au sisteme mult mai legate la piata decat platformele noastre dar in cele din urma se apreciaza capacitatea lor de a tranzactiona, daca numai sistemele de trading ar face diferenta probabil ca firmele nu ar mai trebui sa angajeze oameni..ci roboti...), probabil ca ar trebui sa ne consideram privilegiati in fata lor intrucat, dupa un anumit moment, disciplina va face diferenta in fata experientei ,si atunci nu este nevoie decat sa stii sa realizezi profituri constant lucrand doar pentru tine.

 

Intrebarea care se leaga de astfel de inceputul comentariului meu ar fi – care sunt mijloacele pentru a fi motivat sa incepi in conditiile in care deocamdata ai un loc de munca si nu doresti sa te implici definitiv decat in momentul care ai un capial solid care sa iti aduca cu usurinta salariul brut de la job in fiecare luna?

Am demonstrat destul de clar, sper, ca adunatul banilor este ceva relativ. 

Doresc raspunsuri cat mai detaliate de la traderii cu experienta. 

 

O sa raspund doar intrebarii tale, mai tarziu o sa incerc sa ating toate aspectele pe care le ai adus in discutie foarte frumos pentru cazul tau particular.

 

Daca o poti vedea ca o sursa chiar si infima de venit si crezi ca o poti face, o vei face. Cel putin daca esti genul de tip care isi zice: sunt niste bani in plus si care adunati vor fi adaugati economiilor anuale, s.a.m.d.

Daca cauti sa te motivezi - nu cred ca va functiona, multi intra in domeniul asta si foarte foarte putini oameni raman si nu neaparat din cauza ca au pierdut sume de care nu se putea dispensa ci din cauza stresului pe care il poate cauza aceasta piata, a forexului. Pana la urma si cel care cade o mie de ori si reuseste sa reziste pe metereze cred cu tarie ca va reusi, pana la urma acest lucru - persistenta (ambitia) e cea care face diferenta si motivul pentru care doar sub 1% din populatia lumii controleaza cele mai mari sume de capital.

 

Multam de postare chiar ai revigorat cumva atmosfera.

 

A dori sa stiu daca unii dintre voi au incercat aceast acest lucru in momentul in care au vrut sa realizeze sume ca sa ii motiveze sa activeze in piata, nu doar sa realizeze tranzactii de 1% profit pe luna, intrucat ,asa cum am explicat anterior, acest tip de strategie nu te motiveaza a vrei sa traiesti din forex. 

 

As dori daca se poate un raspuns cat mai detaliat la toate intrebarile si situatiile descrise initial si intrucat acesta este postul care a raspuns cel mai bine asteptarilor mele, apelez inca o data la bunavointa persoanei care l-a scris. 

[Magicianul]

Un particular mi-a oferit imprumut   suma de 5000 ron , fara nicio dobanda , fara nicio alta obligatie decat aceea de a ii returna banii

(probabil intr-un an , nu am discutat detalii , pentru ca ...) ; am refuzat ! Cred ca e prea stresant sa faci imprumuturi pentru a investi in forex . La imprumutul pe care il faci trebuie sa platesti si dobanzi (la banci), plus ca DACA reusesti sa faci atat de mult profit incat sa si scoti suma investitia (imprumutul) trebuie mi se pare sa platesti si impozite la sumele ce le scoti din forex ... ( probabil undeva la 20-24 % )   si atunci efortul financiar (si stresul) ar fi urias . Placerea, bucuria de a tranzactiona s-ar diminua mult.

 

 

Probabil sunt multi care tranzactioneaza pe forex, putini sunt cei care traiesc cu adevarat din asta , dar si mai putini sunt cei care ... au devenit supraponderali traind  din forex. Asa ca... cine vrea sa tina o cura de slabire ... poate invata sa traiasca din forex ! (eu inclusiv)

Editat Iulie 11, 2013 de Magicianul

[dirzuandreiovidiu]

 

A dori sa stiu daca unii dintre voi au incercat aceast acest lucru in momentul in care au vrut sa realizeze sume ca sa ii motiveze sa activeze in piata, nu doar sa realizeze tranzactii de 1% profit pe luna, intrucat ,asa cum am explicat anterior, acest tip de strategie nu te motiveaza a vrei sa traiesti din forex. 

 

As dori daca se poate un raspuns cat mai detaliat la toate intrebarile si situatiile descrise initial si intrucat acesta este postul care a raspuns cel mai bine asteptarilor mele, apelez inca o data la bunavointa persoanei care l-a scris. 

 

 

Daca te uiti pe evolutia contului meu de tranzactionare din cadrul Fondului Alpha o sa vezi la un moment dat niste tranzactii consecutive, pierzatoare, toate in aceiasi zi, mai exact in seara cand Bernanke a sugerat subtil (chipurile) ca s-ar putea termina stimularea Quantitative Easing si ar putea incepe sa cresca dobanzile de referinta, pe termen mediu. N-a functionat evident, la mine. Cel putin, nu din incercarea de scalping. Dar nu metoda a fost cea gresita, fiindca desi tranzactionasem prin scalping fara vreo regula anume si uitasem ca Bernanke are discurs si desi stiam ce inseamn cuvintele din discursul lui, am tranzactionat contra sa, cum poate ar fi trebuit in cazul unei stiri obisnuite din cadrul SUA unde suisurile sunt rapid anulate de coborasuri la fel de rapide si vice-versa din cauza unor rezultate amestecate ale stirilor si a incertitudinilor de orice fel care guverneaza tranzactiile din acele momente. Deci care a fost factorul? Nesabuiinta ? - Da. Si neatentie. Intr-un cuvant lipsa de plan.

 

Atat timp cat ai un plan lucrurile sunt cat de cat pe un fagas normal insa esti de-abia la jumatatea drumului fiindca asta nu iti garanteaza un real succes al acelei intreprinderi. Insa lipsa lui e dezastruoasa. Dovada sta curba profitului de care iti pomeneam mai devreme.

 

De asemenea, eu nu incurajez tranzactionarea dupa orele de serviciu. Cel putin cele deschise la nivelul pietii. Faptul ca pui un ordin in asteptare e cu totul alta problema. Fiindca, iarasi, stresul, lipsa de motivatie ori alt motiv ce poate interveni intre acel realizarile de moment (ori foarte recente) si asteptarile prea mari poate fi fatala. Si oboseala poate fi un factor.

 

Si sincer iti spun, si dupa ani si ani se pot face greseli poate nu asa de multe ca la inceput, insa se mai fac. Presiunea pe care tu insuti o poti pune pe tine poate fi extrem de exploziva, alimenteaza frustrarile care se pot traduce (in mod inconstient) la distrugerea unui cont.

 

Cat despre targetul extrem de mic pe care il ai de la forex, putinele unitati pe care spui ca le incasezi spune multe despre asteptari, e bine sa nu ai asteptari mari in sensul sa nu crezi ca te vei imbogati in primul an de trading precum Soros insa lipsa de motivatie (chiar si nefondata) te scoate prematur poate, uneori, din randurile potentialilor trader-i. Recomandarea mea este ca, chiar si dupa orele de serviciu sa incerci sa anticipezi pentru restul sesiunii americane unde se va duce pretul. Niste limite rezonabile ar fi ok, acolo cincizeci de unitati maximum ca pierdere asumata, iar ca tinta de la treizeci de unitati in sus - eu zic ca e rezonabil. Dar sa o faci la modul cel mai obiectiv:

 

exemplu:

 

Vezi ca piata a realizat o lumanare relativ puternica in directia sus, sa zicem, in rapord cu coborarile anterioare care s-au desfasurat chinuitor. Poate se vad si niste tepuse (n.a. eng. spike-uri) pe acele candele din care sa reiasa intentia cumparatorilor care tot incearca sa impinga pretul in sus. Ai intrat buy ti-ai pus s/l in functie dupa minime anterioare, t/p-urile la fel in maniera afisata de mine in imaginea de mai jos, odata ce ai stabilit s/l-ul si t/p-ul poate te mai uiti odata dimineata cand te trezesti (inainte de lucru), pasiv, cu cafeluta in fata fara sa mai intervii deloc. Observi ca ai cateva unitati (vreo 6 sa zicem) si ca e posibil sa functioneze, eventual mai verifici odata de pe telefonul mobil intr-o pauza la lucru ori, daca nu - cel mai bine, la intoarcerea acasa. Si repeti si tot asa.

 

 

Cam asa vad eu o zi, day-trading cum zic strainii, pentru un tip cu educatie cel situeaza de la incepator spre mediu.

 

Acum nu zic nu fa scalping ca nu ar merge dar istoria recenta cat si priviind mai in urma a consemnat ca nu a mers aproape pentru nimeni, eu personal nu cunosc niciun scalper bun si, da - NU FII TU ALA CARE IMPROSPATEAZA ISTORIA SCALPINGULUI si mentine probabilitatile relevante. Nu ca as avea ceva cu scalping-ul, insa daca nu ai foarte mare experienta - NU E RECOMANDABIL. Pur si simplu nu inveti nimic din asta.

 

Daca poti tine si un jurnal, chiar si pe forum insa nu e obligatoriu aici. Pareri a ceea ce ai facut in fiecare zi - te va disciplina enorm.

 

Astept si alte pareri.

Editat Iulie 12, 2013 de dirzuandreiovidiu

[iulik]

din 40 de tranzactii ai 10 tranzactii mai mari de 50pipsi restul sunt scalpari. deci 80% esti scalper.

[Apollo]

Nu cred ca stau chiar asa lucrurile.  Daca mergi la Daily si faci majoritatea tranzactiilor cu peste 150 pips dar raportat la riscul tau asta inseamna undeva la 1:0.5-0.75  risk/reward , poti spune ca e trading normal ? 

[dirzuandreiovidiu]

din 40 de tranzactii ai 10 tranzactii mai mari de 50pipsi restul sunt scalpari. deci 80% esti scalper.

 

Ma tem ca scalpingul e de obicei trazanctionarea pe perioade foarte scurte avand ca tinta maximum zece unitati.

[dirzuandreiovidiu]

Nu cred ca stau chiar asa lucrurile.  Daca mergi la Daily si faci majoritatea tranzactiilor cu peste 150 pips dar raportat la riscul tau asta inseamna undeva la 1:0.5-0.75  risk/reward , poti spune ca e trading normal ? 

 

Stiu ce zici, dar de la 2-3 unitati ca target la 150 e cale lunga si pun pariu ca niciun incepator nu se incumeta sa faca asta, fiindca i se va parea prea prapastios. Nu stiu de ce insistati foarte mult pe acel raport ris/recompensa (n.a. eng. risk-reward), cred ca e mai important sa gasesti un procentaj crescut al tranzactiilor profitabile un 80-90% si-atunci acel risk-reward aproape ca nu mai conteaza. E ideal acel raport, nu zic nu dar iarasi lucrurile trebuie gandite gradual, nu poti sari la swing trade, la raporturi mari. Tot ce am scris e raportat la experienta mea cu tranzactionarea, poate sunt putin subiectiv. Cand am zis de day trading, ma refer ca sa tranzactionezi sub daily, treizeci de minute sau o ora. Setupurile de pe cadrul de timp zilnic nu iti vor da intrai zilnice.

Editat Iulie 12, 2013 de dirzuandreiovidiu

[Apollo]

Era pentru iulik intrebarea.

[Massenna]

De asemenea, eu nu incurajez tranzactionarea dupa orele de serviciu. Cel putin cele deschise la nivelul pietii. Faptul ca pui un ordin in asteptare e cu totul alta problema. Fiindca, iarasi, stresul, lipsa de motivatie ori alt motiv ce poate interveni intre acel realizarile de moment (ori foarte recente) si asteptarile prea mari poate fi fatala. Si oboseala poate fi un factor.

 

Si sincer iti spun, si dupa ani si ani se pot face greseli poate nu asa de multe ca la inceput, insa se mai fac. Presiunea pe care tu insuti o poti pune pe tine poate fi extrem de exploziva, alimenteaza frustrarile care se pot traduce (in mod inconstient) la distrugerea unui cont.

 

Cat despre targetul extrem de mic pe care il ai de la forex, putinele unitati pe care spui ca le incasezi spune multe despre asteptari, e bine sa nu ai asteptari mari in sensul sa nu crezi ca te vei imbogati in primul an de trading precum Soros insa lipsa de motivatie (chiar si nefondata) te scoate prematur poate, uneori, din randurile potentialilor trader-i. Recomandarea mea este ca, chiar si dupa orele de serviciu sa incerci sa anticipezi pentru restul sesiunii americane unde se va duce pretul. Niste limite rezonabile ar fi ok, acolo cincizeci de unitati maximum ca pierdere asumata, iar ca tinta de la treizeci de unitati in sus - eu zic ca e rezonabil. Dar sa o faci la modul cel mai obiectiv:

=========================================================

Ca si raspuns la informatiile de mai sus:

- Prefer tranzactionarea doar in momentul in care pot sa urmaresc cu adevarat piata. Am incercat sa tranzactionez si cu ordine in asteptare si intradevat presiunea e mult mai mica, dar posibilitatea de a incasa un profit mult mai incerta deoarece am avut probleme de "false breakdowns".

-In legatura cu targetul pe care il astept, de 3-5 pips, este f mic intradevar, dar nu trazactionez cu o marja de 2% asa cum este recomandabil in swing trading ci undeva la 7-10% din suma. Prefer sa am marcat profitul atata timp cat ma aflu inca in fata monitorului acasa, decat sa ma uit cu teama pe la servici,de pe telefonul mobil, cum anumiti indicatori economici dau peste cap strategia pe care mi-am stabilit-o in ziua anterioara. 

- In cele din urma targetul de profit de 5-10% pe luna pe care mi-l propun nu mi se pare deloc mic , dar cred ca cheia successului se afla in capacitatea mea de a depasi frustrarile legate de eventualele pierderi in momentul in care pot sa monitorizez atent piata.  Daca las pur si simplu piata bazandu-ma pe o strategie h4 sau daily pot pierde nu atat bani , cat  timp, in conditiile in care piata se afla in range in proportie de 70% din timp.  

- Strategia mea nu este doar un simplu scalping, eu iau in considerare si factorii fundamentali, puri si simplu imi doresc un profit care sa fie marcat mai rapid intrucat la fiecare spargere de praguri piata oscileaza si timpul pierdut dupa o trazactie swing nereusita e mult mai mare decat o tranzactie scalping nereusita.  Principala consecinta negativa a esecului, overtrading-ul, poate aparea atat la scalping cat si la swin traing. Daca adaptam marjele la scalping si la swin, vom vedea ca rezultatul e aproximativ acelasi in cazul castigurilor si pierderilor, insa timpul de revenire e mai rapid la scalping. 

- In ceea ce priveste presiunea, aceasta intradevar e o problema, insa in cele din urma orice afacere presupune un anumit nivel de implicare, daca ne dorim sa scoatem un profit insemnat din acesta. Trebuie sa ne gandim ca forex-ul ne ofera un mic avantaj fata de afacerile obisnuite, acela de a putea face acest lucru dupa servici si nu ne cere o dedicatie 100%.