Signal providers

[Rasbid]

http://forextradingsignal.zulutrade.com/Performance.aspx

Ce parere aveti despre acesti signal providers, au mers vreodata? De ce nu ii folosesc investitorii pentru a scoate roi destul de mare, precum 200-300% pe an?

[dirzuandreiovidiu]

Fiindca nu exista o idee prea consistenta despre ce implica acest tip de investitii, deci nu exista o cultura pentru asa ceva. Sa nu uitam ca BVB, in forma actuala, a luat nastere de-abia in 1995, cu 17 ani dupa infiintarea NYSE. Am cunostiinte in banci care nu inteleg prea multe din treaba asta, in rest, ce sa mai zic...? No comment.

[tradelover]

De ce nu ii folosesc investitorii pentru a scoate roi destul de mare, precum 200-300% pe an?

 

De frica, si din prudenta. Pentru ca 99.9999% dintre acesti signal providers sunt niste impostori. Daca ar putea scoate randamentele alea pe cateva luni consecutiv, ar deschide ei insusi PAMM-uri cu 1000 de parai in cont, si in cateva luni ai deja investitori de 6 (şase!) cifre, si poti sa faci bani gramada fara sa te mai chinui sa vinzi semnale.

 

Exista si cate unu dintre ei care e "onest", in sensul ca merge pe logica aia cu "self-fulfilling prophecy", adica daca eu vreau sa intru sell, mai conving inca vreo cateva mii de "followeri" ai semnalului ca trebuie sa vanda, si in felul asta, daca ei vand, cursul cade de sellul meu face profit. Dar astia sunt putini, in general banci si rechini mari care au miliarde si care au zeci de mii de followeri, toti cu bani (sute de mii sau milioane), si astfel de servicii nu vin pe internet, ele vin pe VPN-uri cu high speed si costa sute de parai lunar.

 

Cei pe care ii gasesti pe internet sunt toti ori excroci ori au o impresie prea buna despre abilitatile lor de a prevedea miscarea pietei, ori au cunostinte insuficiente despre trading, atat de insuficiente incat sa isi inchipuie ca toti managerii de fonduri mari care nu reusesc profituri mai mari de 30-50% pe an sunt toti niste idioti, si doar ei insisi, providerii de semnale, sunt destepti.

 

Intrebarea de altfel e oleaca retorica si nu foarte exact formulata. Corect ar fi "de ce folosesc investitorii astfel de semnale?".

 

Raspunsul ar fi mult mai simplu: Din lăcomie, din necunoastere, din lene, din idiotenie, din incompetenta in matematica elementara, in general. Ei isi inchipuie ca altcineva poate sa gandeasca pentru ei si sa ii faca bogati peste noapte, au nevoie de micii lor Stalini care sa ii conduca si sa ii indrume, pentru ca sunt prea lenesi sa "puna mana pe carte" (grafice, stiri, metatrader, etc) si sa invete tradingul, si prea incompetenti pentru a putea gandi pentru ei insisi. Vezi treadul "Loserii Anonimi", chiar aici pe vamist, acolo unde se vorbeste despte Stalinii cei mici.

 

Cum spun si baietii aia de la trupa Parazitii, "totu'ncepe să meargă bine / doar atunci cand incepi / sa gandesti pentru tine..."

 

Ca tot suntem la rapp, era odata demult, acum vreo 20-25 de ani prin Iasi o trupa (i-am ajutat cu niste inregistrari in perioada lor de inceput, si chiar cu versuri) numita ceva de genul Roll LK, nu mai stiu exact, mai tarziu s-au transformat in Vineri 13, sau asa ceva, care ziceau:

 

Edit

Piesa se numea "Joacă după reguli", o mai am pe undeva, a fost oarece "hit" la vremea ei, dar acum nu isi mai aminteste nimeni de ea, cum nu o sa isi mai aminteasca nimeni peste 25 de ani de muzica de acum

 

"

Singura ta sansa

Sa nu te duci la vale

E sa joci dupa reguli...

Dupa regulile TALE.

....

Cand toti iti promit raiul pe pamant, ascultă.

Asculta doar de tine, de propriul tau skull

Doar asa vei castiga ban dupa ban

Si nu sunand la numarul

Inscris pe ecran

....

Poate urmatorul vers va fi supărător

Dar mă regulez regulat pe regulile lor...

 

Frate

Asculta mai departe

Vorba asta

 

Loveste cand ai ce lovi

Iartă când ai ce ierta

Gandeste pozitiv, nu ai ce regreta

Clipă de clipă, traieşte-ţi viaţa

 

Când lumea asta geme de creiere proaste

Nu pune botul la prostii spuse pe la spate.

Toate minţile ciudate

Vor sta aplecate.

La selecţia finală

Sala va rămâne goala...."

 

Aveam si aici pe forum pe unii care ma secau la cap toata ziua incercand sa ma convinga ca nu stiu ce semnale de pe yahoo finance are nu stiu ce rata de succes, 90%, etc, daca nu cumva peste 100% rata de succes, cand dau aia vreo 10 semnale, unşpe dintre ele sunt corecte! Unu m-a tocat la cap vreo 6 luni, copia semnalele si mi le pastuia pe mail sau pe PM sa imi arate ce corecte sunt, pana l-am blocat si a vazut ca nu ii mai dau atentie. Am aflat ulterior ca a pierdut o gramada de bani, acum este inca pe forum si este follower cuminte de al lui Oltciter...

Editat Octombrie 5, 2010 de tradelover

[analize_forex]

 

De ce nu ii folosesc investitorii pentru a scoate roi destul de mare, precum 200-300% pe an?

 

De frica, si din prudenta. Pentru ca 99.9999% dintre acesti signal providers sunt niste impostori. Daca ar putea scoate randamentele alea pe cateva luni consecutiv, ar deschide ei insusi PAMM-uri cu 1000 de parai in cont, si in cateva luni ai deja investitori de 6 (şase!) cifre, si poti sa faci bani gramada fara sa te mai chinui sa vinzi semnale.

 

 

 

 

Va salut pe toti, si va urez Sarbatori fericite!

 

Sunt de acord cu ce a scris Tradelover, e adevarat ca 99% dintre cei care ofera semnale sunt tepari.

Ce te faci insa daca unul dintre ei iti poate demonstra pe grafice ca strategia lui functioneaza si ca poate oferi semnale profitabile?

Clar il vei intreba de ce nu se foloseste de acele semnale pentru a isi face proprii bani. Si il vei trimite sa isi faca un PAMM account.

Si aici intervine problema. Din cate stiu eu, poate gresesc, pentru conturile PAMM nu se ofera leverage, iar fara leverage un trader bun, nu cred ca poate obtine randament de mai mult de 3-5% din cont lunar.

Daca facem un calcul la un cont de 6 cifre cum a scris Tradelover, spunem 100.000 euro, randamentul lunar maxim ar fi undeva la 3000-5000 euro, din care traderul ar putea avea partea lui de 1000 euro sa zicem.

Pentru acei 1000 de euro/lunar, acelui trader ii trebuie multe luni de zile pentru ca cineva sa il bage in seama si sa isi investeasca banii la el, plus ca ii trebuie suma de investit initial, 1000 eur. Sa zicem ca dupa multe luni de munca, poate chiar ani, traderul ajunge la o suma castigata lunar de 2000-3000 euro. Pentru un trader care depunde o munca imensa eu cred ca este o suma infima.

 

Partea a doua ar fi astfel. De ce vinde traderul semnale cand isi poate mari consistent propriul sau cont?

Poate pentru ca acel trader care isi dedica mai tot timpul pe Forex, nu are un loc de munca si nici o alta sursa de venit si deci nici bani suficienti sa isi deschida un cont decent. Daca traderul acela ar porni cu un cont de 50 de euro sa spunem si ar obtine randamente lunare medii de 40-50% din cont, e posibil ca acel cont sa ajunga la o suma de cateva mii de euro, la fel ca si la conturile PAMM in multe luni sau chiar ani, timp in care omul munceste practic pe gratis, fara nici o alta sursa de venit.

 

Sa nu credeti ca le dau dreptate teparilor care vand semnale, dar acest scepticism ar trebui inabusit in momentul in care un trader de buna credinta poate demonstra ca strategia dupa care ofera acele semnale este una profitabila.

[BogdanM]

pai si cum imi demonstreaza el ca strategia lui merge? Imi arata istoricul ultimelor luni in care ar trebui sa vad o gramada de pozitii inchise favorabil? Pai eu de unde stiu ca intr-adevar acele pozitii chiar au fost executate in trecut exact conform acelui grafic. Spre exemplu si eu as putea sa iau graficul monthly, sa-l sparg in bucatele si sa "scot" 100 de asa zise pozitii ale caror deschideri cica le-as fi semnalat in trecut. Pot trimite mailuri personalizate catre clientii mei noi in asa fel in cat cei vechi sa nu vada aceleasi statistici si sa poata compara cu realitatea. Ma rog, o masinarie de produs tepe se poate perfectiona, nu-mi fac griji sau imi bat capul, se ocupa destui de asta.

 

Ideea este ca daca as intalni un signal provider cu care as vrea sa "lucrez" (nu stiu exact care e termenul corect ) as dori sa pot observa si studia in timp real cum apar aceste semnale, pe ce criterii sunt lansate si care e mecanismul pe care lucreaza. Asta presupunand ca as avea de-aface cu un fel de actionforex dar care cere bani pe semnale, sau un mataf sau etc. In cazul astora, vezi practic in timp real inclusiv si toate gherlele pe care le dau. Aici e o smecherie, nu m-am interesat atat de mult, dar pun pariu pe 50pips ca signal provider-ii ce livreaza pe bani, nu prea tind sa expuna situatia pozitiilor in timp real la modul public.

 

Dar sa presupunem ca ar face-o, totul ar fi la vedere. Ar insemna ca eu ar trebui sa stau cateva luni sa fac la randul meu cateva tabele cu semnalele lor, observand realitatea, procentajul de castig etc. As incerca sa deduc cam ce randament aduc acele pozitii, lunar, anual si asa mai departe. Acum.. nu stiu altii cum sunt, dar prefer sa investesc timpul acesta in a invata fie una din metodele ce stau in spatele acelor semnale (daca recunosc ceva) fie efectiv sa-mi vad de bucla de invatare obisnuita de pe forex. La modul la care sa urmaresc grafice si lumanarele decat ce tinde sa faca nush ce site, grup de indivizi detinatori de pocal fermecat sau in general cei ce necesita timpul meu, rabdare si studiu ca sa pot determina daca sunt sau nu apartenenti uneia dintre cele mai ticalosite categorii de impostori pe forex.

 

Apoi sunt acei provideri mai "deosebiti" ce se lauda ca produc zilnic minim 2-3 semnale, pe perechile majore. Asta e o... chestie, efectiv ce sa cred, oamenii astia chiar vad ceva ce eu esuez mereu sa vad. Ok, pot intelege asta. Dar astia vad ABSOLUT ZILNIC ceva ce eu nu pot vedea. Si daca ar fi o saptamana intreaga cu nfp-uri din ora in ora, nu i-ar incurca pe baieti, ei efectiv tot si-ar produce cele 2-3 semnale pe majore. Sa-i cred pe cuvant ca oricum se pune problema, imi voi recupera investitia din profitul de pe semnalele lor, indiferent de conditiile in care vin? asta nu prea inteleg.

 

Dar momentan imi vad de contul meu amarat, pseudo-strategia amarata, si inchei si eu primul an (defapt 6 luni) pe forex, cu contul inca in viata dar oarece tavalit

Editat Decembrie 20, 2010 de BogdanM

[sec]

pai si cum imi demonstreaza el ca strategia lui merge?

 

doar cu password de investitor

 

as dori sa pot observa si studia in timp real cum apar aceste semnale, pe ce criterii sunt lansate si care e mecanismul pe care lucreaza

 

 

P.S. mai stii ce zicea Stoica de la Caritas?

ARE formula, dar nu i-o da decat lu fiisu, cand o fi aproape sa moara.

Intre timp s-a dovedit ca nu avea nici o formula, dar el a gandit ca si cum ar fi avut-o!!!

mu ha ha ...

[tradelover]

.... pentru conturile PAMM nu se ofera leverage...

 

Partea a doua ar fi astfel. De ce vinde traderul semnale cand isi poate mari consistent propriul sau cont?

Poate pentru ca acel trader care isi dedica mai tot timpul pe Forex, nu are un loc de munca si nici o alta sursa de venit si deci nici bani suficienti sa isi deschida un cont decent. Daca traderul acela ar porni cu un cont de 50 de euro sa spunem si ar obtine randamente lunare medii de 40-50% din cont, e posibil ca acel cont sa ajunga la o suma de cateva mii de euro, la fel ca si la conturile PAMM in multe luni sau chiar ani, timp in care omul munceste practic pe gratis, fara nici o alta sursa de venit.

 

Prima afirmatie este eronata, la ora actuala sunt oferte de PAMM cu leverage de 33 la 1, 50 la 1, 100 la 1, sau chiar de 200 la 1 (FxOpen, Alpari). Leverage-ul nu depinde de PAMM sau not PAMM, ci de suma din cont.

 

La partea a doua se uita lucrul cel mai important: traderul acela nu a picat din luna ieri, nici nu a aparut brusc din neant cu cateva luni in urma. El, se presupune, are in spate o experienta de ani buni, adica a trait pe lumea asta 20, 30, 40 de ani sau mai mult, ani in care nu a fost instare sa castige destui bani incat sa poata macar INCEPE tradingul dupa noua teorie pe care tocmai a descoperit-o. Si asta spune totul despre capacitatea lui de a acumula bani.

 

Ca sa nu mai vorbim de faptul că teoria in sine, daca e nouă si nu a fost testa PE REAL atunci nu ai de unde sa stii ca merge (deci a vinde semnale pe bani, conforme cu acea teorie, si a spune că semnalele sunt testate si merg, este escrocherie, asa cum este definita "escrocheria" in dictionarul limbii romane), iar daca a fost testata pe bani reali si totusi traderul in cauza nu are bani, inseamna ca metoda nu a produs bani, daca producea, traderul avea bani. Pur si simplu. A vinde semnale in acest caz, după teoria in cauza, este din nou, escrocherie, asa cum este definita ea in dex.

 

In mintea mea ingusta si limitata nu exista alt caz, cu exceptia celor doua de mai sus.

 

Edit

 

Ca sa nu ma dezmint , editul de rigoare legat de partea de matematica. Presupunem ca un trader este asa de bun (ori metoda lui este asa de buna) incat el poate face profit de 50% din cont MACAR doua luni de zile la rand, cu o oarecare rata de certitudine, urmand ca lunile urmatoare sa faca un profit oarecare intre 30% si 50% din cont, precum se spune in citatul de mai sus. Acel trader nu ar avea nevoie de nici un ban de start, si nici un ban pentru daily living. El poate face un credit pentru nevoi personale, 1400 de parai sa zicem, poate ca are cu ce garanta pt ei, ori are macar un prieten la viata lui, care sa garanteze pt el, daca nu are nici un prieten, atunci e vai si amar de fundul lui, si nu merita sa ne pierdem timpul cu el. Chiar si cu imensa dobanda anuala de 30% (nu stiu cat sunt dobanzile la ora actuala, dar la astfel de credite sunt mari, in schimb este mai usor de obtinut un credit cu dobanda mare decat unul cu dobanda mica). Chiar si un creditcard oarecare will do it, cardurile actuale ofera comision zero pentru 55 sau 65 de zile, combinat cu transferul electronic (moneybookers de exemplu), ceea ce e mult mai avantajos decat imprumutul bancar, si cifrele prezentate de mine mai departe pot fi mult mai mari.

 

Bun. Din cei 1400 de parai se depun intr-un cont de forex suma de 1000 de parai, urmand ca restul de 400 sa asigure mancarea pentru urmatoarele doua luni. Adica 200 de parai pe luna, pentru o singura persoana care sta doar in fata computerului, mananca sandvişuri, bea cafea si "uneori" mai doarme. Sa nu uitam ca in Ro sunt multe familii carora nu le intra 200 de parai in casa pe luna, si totusi trăiesc binisor. Si sa nu imi spuneti ca traderul are familie, etc, pentru ca in acest caz, daca ar incerca sa isi vanda strategia si nu i-ar cumpara-o nimeni, ce ar face, ar muri de foame si el si familia? Adica vanzarea strategiei aleia e doar un apel disperat? sau cum? Nu vă pierdeti timpul cu acte disperate. Unu care incearca sa va vanda o strategie are cel putin mijloace de subzistenta, pentru cazul in care nu i-o cumpara nimeni. Daca i-o cumpara, atunci are deja bani, si nu e nevoie de imprumutul de care vorbeam mai sus. Deci discutam cazul unui "trader" care are o strategie beton, dar nu are bani sa o tranzactioneze, este singur (sau are familie, dar in acest caz familia are mijloace de subzistenta) si nu are cu ce trai, fiind in acest fel pus in situatia sa isi vanda strategia beton, pe care in alta situatie nu ar da-o la nimeni. Si intrebarea e "de ce ar incerca sa o vanda, daca strategia merge?". Daca el face 50% in doua luni la rand, pe varianta cu imprumutul de care vorbeam mai sus, el are si bani de trai, si bani de tranzactionat.

 

Cum? Simplu, asa cum ne invata matematica:

 

Incepand cu 1000 de parai (din primele vanzari sau din imprumut ca mai sus), dupa prima luna traderul nostru are in cont 1500 de parai, dupa a doua are 2250, deci in acest moment isi permite sa achite creditul integral, plus dobanda pe doua luni si comisionul de plata anticipata (unele banci percep asa ceva). In total vreo 1610 parai (remember, credit de 1400). Si raman 640 in cont. Si din luna a treia deja este pe banii lui, care (la un profit intre 30 si 50% repetat a treia oara) devin 900. Din astia, 200 pt trai, restul prentu trading. Si asa mai departe. Din luna a 5-a imi permit deja 250 pe luna pt trai, din luna a 8-a imi permit 300, apoi 400, 500, etc, peste un an imi permit deja 1000 pe luna pt trai si am peste 5000 in cont, iar mai departe lucrurile deja incep sa prinda contur, la sfarsitul celui de al doilea an am deja 100 de mii in cont si imi permit sa huyuresc cu peste 10 mii de parai lunar pentru daily living, luati din profit.

 

Nu mai continui cu calculele, dar ati prins ideea, o sa pun un snapshot din excel. Profitul pe primele doua luni este de 50%, iar pe celelalte este intre 30% si 50% lunar.

 

 

Asa ceva nu exista. Daca un asemenea trader ar exista, adica daca ar exista semnale asa de bazate, ele nu ar fi de vanzare in nici un caz. Eu nu le-as vinde. Nici macar din altruism, pentru ca piata e un organism care se adapteaza, banii care ies din piata (ca profituri, taxe, comisioane, spread, etc) nu pot fi mai multi ca banii care intra (pierderi), pentru ca piata NU FACE bani, doar ii transfera de la cei care pierd spre cei care fac profit, si spre banci si brokeri - comisioane, spread - si spre guverne - taxe, impozite pe profit, etc. Daca eu dau metoda mea la cat mai multi traderi, si daca metoda mea e intr-adevar buna, atunci din ce in ce mai multi traderi vor scoate bani din sistem, pana cand se va ajunge la situatia in care mai multi bani sunt scosi din sistem decat intra in sistem, ceea ce e imposibil, ori sa spunem, nu poate dura prea mult. Daca metoda mea devine publica, piaţa se va schimba in asa fel incat sa o faca neprofitabila. Si cu atat mai repede va deveni neprofitabila, cu cat o voi vinde la mai multi traderi. Chiar daca eu nu am bani, acei trader AU BANI, si vor incerca sa scoata din piaţă mai mult decat bagă, eventual dând mai departe metoda, ori atragand la randul lor investitori.

 

Nu tataie, daca eu as avea o asemenea metoda, nu as vinde-o, si nu as face-o publica pt nimic in lume! Doar asa as putea sa o mentin profitabila cat mai multa vreme, si nu as avea nevoie de NICIUN ban ca sa incep. Tot ce mi-ar trebui ar fi o carte de credit cu perioada de gratie de 60 de zile (uzual asa este) sau ceva bunuri cu care sa garantez un imprumut bancar, sau un job, sau un SINGUR prieten cu ceva bunuri ori cu ceva bani ori cu un job bun, care sa garanteze pt mine la un imprumut bancar, pentru cateva luni (doua, pe exemplul dat). Si in cateva luni as fi deja pe banii mei, intr-un an as trai bine, iar in trei ani as fi deja multimilionar.

 

Astea toate sunt povesti de adormit copii mici. Asemenea traderi nu exista.

 

Disclaimer: Nu vreau sa se inteleaga de aici ca as recomnada cuiva sa tranzactioneze cu bani de imprumut. Doamne fereste! Era doar un exemplu, menit sa arate ca orice justificari ar face cel care va propune astfel de afaceri (vanzare de semnale, de experti, de metode, ori incearca sa va convinga sa investiti bani in nu stiu ce), acele justificari sunt puerile, si intotdeauna exista o alta metoda mai simpla de a pune la treaba semnalele/metodele/expertii in cauza, fara a fi nevoie de capital, ori de marketing. Cheia este doar ca acele metode sa existe, sa fie reale. Dar nu sunt. Drept urmare, cineva care incearca sa va vanda chestii care nu sunt reale este, conform definitiei, un şărlătan ordinar.

 

Editat Decembrie 21, 2010 de tradelover

[Cityzen]

Offtopic

am mai urmarit vamistul din culise dar de data asta nu m-am putut abtine sa nu ies la lumina si sa il aplaud pe tradelover pentru excelentul post. mai mai ca ar merge pus pe prima pagina sa ramana acolo sa bage la cap toata lumea.