Fundamental trading -pentru trading in siguranta

[catalinj]

Salutare la toata lumea.Revin cu un topic ce incearca sa ajute pe cat mai multi incepatori sa dobandeasca incredere in ei sau in sistemul de tranzactionare dupa care se ghideaza.

Intotdeauna ,inainte de a ne apuca de trading in forex,stocks commodities sau in orice alta piata ,este foarte important sa consultam stirile economice .Cele mai bune surse:reuters.com,bloomberg.com si cnbc.com.Toate aceste situri sunt partinitoare !!!!Atentie ,sa nu credeti niciodata in totalitate ce vi se spune pentru ca noi nu suntem singurii care dorim sa castigam !!!Intotdeauna cititi printre randuri.

Bancile centrale nu se afla in razboi,cum gresit se acediteaza ideea!!! bancile centrale sunt in permanenta legatura si interventiile lor in piata sunt cunoscute de celelalte(de cate ori ati vazut ca doua banci centrale sa intervina smultan???????,niciodata,imaginati-va ce s-ar intampla daca BOJ(banaca centrala a japoniei ) ar interveni in piata in acelasi timp cu FED.Disproportia dintre resursele de interventie ale celor doua banci centrale ar duce la efecte devastatoare pentru toata lumea.

Acum ca ati inteles ce am spus mai sus ,incercati sa interpretati intotdeauna stirile prin prisma celor de mai sus ,adica cand se spune de razboi valutar, practic se intelege ca deocamdata nu vor mai exista interventii pentru vreo saptamana doua.

Un alt lucru important este GDP fiecarei tari:pentru usd intereseaza GDP US ,iar pentru euro GDP Germaniei si la fel pentru celelate valute.Fiecare tara foloseste devalorizarea pentru stimularea exporturilor dar ,si acum intra in joc iar citirea printre randuri ,toate aceste devalorizari se fac intr-o ordine.A fost randul US , a slabit dolarul, a venit randul UE a slabit euro,acum e iar randul US si in nu mai mult de 2 luni o sa vina iar randul euro.

 

tinand cont de toate aceste lucruri intrarea intr-un targ positional,cu un stop de 500 pips ,se va face tinand cont in mod absolut ,in proportie de 50 % si de considerente fundamentale.

 

Multumesc frumos.

Editat Noiembrie 14, 2010 de catalinj

[sec]

Noi iti multumim si te mai asteptam cu interpretari interesante care ne sunt de un real folos. La mai mare (multi pips)

[dirzuandreiovidiu]

@catalinj

 

Repet, ce am mai spus si pe alte forumuri cu alte ocazii, faptul ca GDP-ul USA tari a iesit negativ nu inseamna mare lucru, in contextul unui optimist efervescent, pe timpul unui trend bullish foarte puternic. Urmariti adevaratele implicatii ale stirilor, vazand care este adevarata sensibilitate a pietii, adevarata relevanta si, mai ales pe ce perechi se respecta cel mai mult implicatiile anumtior stiri. Eu, personal, dupa ceva studiu fundamental, am ajuns la concluzia ca nici ratele dobanzii nu influenteaza foarte mult cursul unei monede. Corelati, daca aveti cunostiintele necesare, adevarata implicatie a unei dobanzi in tot contextul economic, nicidecum luat separat, fiindca va veti lovi de ineficienta a anumitor stiri. Trebuie calculat pana la ce diferente intre forecast si actual(ori previous si actual, samd) poate sensibiliza sau nu piata, nu asa luate din oala. Veti observa ca, in momentul unei stari pesimiste, stirile pozitive nu face nici cat o frectie la picior de lemn si viceversa. See for yourself.

[catalinj]

@catalinj

 

Repet, ce am mai spus si pe alte forumuri cu alte ocazii, faptul ca GDP-ul USA tari a iesit negativ nu inseamna mare lucru, in contextul unui optimist efervescent, pe timpul unui trend bullish foarte puternic. Urmariti adevaratele implicatii ale stirilor, vazand care este adevarata sensibilitate a pietii, adevarata relevanta si, mai ales pe ce perechi se respecta cel mai mult implicatiile anumtior stiri. Eu, personal, dupa ceva studiu fundamental, am ajuns la concluzia ca nici ratele dobanzii nu influenteaza foarte mult cursul unei monede. Corelati, daca aveti cunostiintele necesare, adevarata implicatie a unei dobanzi in tot contextul economic, nicidecum luat separat, fiindca va veti lovi de ineficienta a anumitor stiri. Trebuie calculat pana la ce diferente intre forecast si actual(ori previous si actual, samd) poate sensibiliza sau nu piata, nu asa luate din oala. Veti observa ca, in momentul unei stari pesimiste, stirile pozitive nu face nici cat o frectie la picior de lemn si viceversa. See for yourself.

 

Nu te contrazic dar imi pare rau ca nu m-am facut inteles si e vina mea.Nu ma refer la urmarirea stirilor de pe Forexfactory sau altele ci la faptul ca un GDP negativ e un prim semnal de alarma ca trendul bulish se poate inversa .Totul trebuie corelat cu indicatori desigur ,dar primul semnal de alrma dupa luni consecutive de crestere este un trimestru de scadere ,moment in care la prima scadere importanta ,de obicei in jur de 200 pips la Eur-usd ,pozitiile trebuie reconsiderate .referitor la starile pesimiste pe spatele carora tu pui toate miscarile valutare sunt create in urma unor stiri proaste si nu ma refer aici numai la stirile de pe forexfactory.De aceea precizez ca toti traderii nu trebuie sa se limiteze la stirile de pe siturile de specialitae ce ofera stirile interesante pentru piata ci si la siturile economice de specialitae ,la conferinte de presa si foarte imporatnat zvonuri!!!.Revin cu mai multe completari

[catalinj]

Spre exemplu forecastul meu pentru Eur-usd urmatoarele 3 saptamani este de 1.43 ,gbp-usd 1.63.Sa vedem daca piata imi va da dreptate!)

Editat Noiembrie 29, 2010 de tradelover
sters citat la intregul post anterior (in plus era reply la postul propriu, puteai sa editezi si sa adaug cu tag "edit")

[Adi.M]

Cred ca piata se intoarce cu luni inainte ca GDP-ul sa iasa negativ.

De asemenea, pe premise fundamentale legate de schimbarea dobanzii e greu sa tranzactionezi.

Ia de exmplu AUD in aceasta toamna. A marit de cateva ori dobanda. AUD a crescut, dar cum? A crescut de fiecare data cand a aparut o stire pozitiva pe care oficialii bancii centrale o iau in considerare, cu cateva saptamani inainte sa se tina sedinta de politica monetara. A mai crescut si in momentul anuntarii ratei de dobanda, dar nu intr-un mod predictibil. In unele luni, a crescut in momentul afisarii deciziei, doar ca sa scada inapoi odata cu conferinta de presa in care erau remarci nefavorabile continuarii relaxarii politicii montare.

Luand in calcul toate aceste lucruri, vine intrebarea: Cum poti tranzactiona profitabil pe aceste premise fundamentale?

 

Un exeplu cunoscut de trading profitabil pe astfel de premise e Soros. Daca stai sa citesti o biografie de a lui o sa iti dai seama de complexitatea cunostiintelor pe care trebuie sa ai pentru a putea avea o abordare profitabila utilizand analiza fundamentala.

In nici un caz nu recomand analiza fundamentala celor la inceput de drum. Consider ca este mult mai greu de cuprins decat analiza tehnica.

[tradelover]

De ce nu, Adi? Eu sunt prin excelenta un trader tehnic, pentru că mi-a plăcut programarea la viata mea, sunt "tare" la argoritmi, iar tradingul meu se invarte intr-o bulcă infinita de tipul: "programare - testare - reprogramare - retestare - loop până dă semne că merge", apoi incercare pe forward test. Dacă mi-a părut vreodată rău de ceva, este că nu am făcut studii economice şi financiare, să pot să înţeleg anumite chestii fundamentale pe care le citesc şi la care încă mă uit ca viţelul la poartă nouă. Dar incerc sa ma perfectionez zilnic deşi nu intotdeauna reusesc sa fiu "azi mai destept ca ieri". Uneori chestiile sunt cu adevărat confuze şi mai mult te încurcă. Dar vine o vreme când înţelegi că vina o purtai tu dacă te incurcai, nu analiza fundamentală (ori tehnică) în sine.

 

Dacă cineva are predilecţie pentru analiza fundamentala, de ce nu? Trebuie să intelegeti că analiza fundamntală nu e ceva cu care să faceti profit intraday. Dar pe termen lung, bate clar analiza tehnică. Analiza tehnică analizează trecutul, pe criterii statistice, pentru a-şi face o idee despre viitor. Analiza fundamentală umblă direct la "fundamentul" acestui viitor.

 

Pentru fiecare exemplu pe care il dai tu, eu iti pot găsi altul care "a mers". Buffet este prin excelentă un trader fundamentalist, şi este unul dintre cei mai bogati oameni din lume. Din septembrie 2000 a cumpărat GBPJPY, pe criterii fundamentale, fapt de care s-a aflat caţiva ani mai tarziu, cand a ieşit şi a raportat profiturile. Şi uita-te la trend pe perioada aia, mii de pipsi. Dobanda la GBP era una dintre cele mai mari, iar JPY-ul avea dobanda zero pe atunci. Toţi carry trederii au facut profit grămadă in perioada aia (carry tradingul este o chestie prin excelenţă fundamentalistă).

 

Pe urma, GDP este un lag-indicator, el masoara trecutul. Exemplul ales de tine este tendenţios. Normal că piata cade cu mult inainte de a se raporta GDP. Ea cade cand economia merge prost, iar faptul ca economia a mers prost si GDP nu e mare este raportat abia la sfarsit. După aia, economia poate merge bine. Dar ce ai spune de forţa de muncă angajată (de ex. NFP-ul), rata şomajului, balanţa numarului de contracte existente la import şi export, etc, chestii care au efecte cu adevărat in viitor, pe termen lung. Dacă firmele din Ro au contracte la export de 100 de ori mai mari decat la import pe anul următor, cu siguranţă leul va ajunge cel puţin la paritate cu dolarul sau euro, chiar daca numai o parte dintre aceste contracte sunt onorate. Si asa mai departe.

 

Deci daca cineva are talent pt economie si finanţe, well, eu chiar vă recomand analiza fundamentala. După ce stăpâniţi lucrurile cum trebuie si incepeti sa faceti bani, veniti aici să imi daţi şi mie nişte lecţii. Erau vreo doi, dar au plecat de pe vamist (theEconomist, &co).

Editat Noiembrie 29, 2010 de tradelover

[Adi.M]

Eu nu am predat impotriva analizei fundamentale. Sunt total de acord ca are un randament mai mare decat cea tehnica.

Dar, in continuare imi mentin recomandarea catre cea tehnica la inceput.

Cum ziceam adineauri si in alt topic, parerile le dau in functie de medie.

E evident ca este mult mai greu de atins profitabilitatea prin analiza fundamentala decat prin analiza tehnica.

Apoi, daca iei doua multimi de traderi la inceput de drum si ii pui sa invete pe unii AT si pe unii AF, cei cu AT vor avea aproape sigur o profitabilitate mai mare decat cei cu AF(per total). Bineinteles, vor exista si traderi profitabili in grupul celor cu AF(poate chiar cu un grad mult mai mare decat cei din AT) insa vor fi foarte putini.

Deci, e o probabilitate mult mai mare ca cineva sa reuseasca prin AT decat prin AF la inceput.

[dani2kn]

Salutari,

 

Imi spun si eu umila parere despre ce s-a discutat in acest topic:

 

Analiza Fundamentala este grea cand vine vorba de cursuri valutare pentru ca tine cont de foarte multi factori. Analiza tehnica este net superioara din toate punctele de vedere fata de cea fundamentala si asa cum a subliniat si Adi.M, pana sa apara stirea care a determinat cursul valutar acesta deja a consumat o buna parte din trend.

 

Inainte sa-mi argumentez parerea vreau sa stiti ce inteleg eu prin analiza tehnica. Analiza tehnica este impartita in doua ramuri si anume cei care studiaza pretul in functie de cerere si oferta si psihologia acesteia si sunt denumiti "Chartisti" si cei care studiaza pretul in functie de indicatori si sunt denumiti "Tehnicieni". Aceste doua ramuri ale analizei tehnice se intrepatrund dar diferenta reiese din faptul ca daca vrei sa fii un bun "Chartist" nu ai nevoie de analiza fundamentala sau tehnica. Daca vrei sa fii un bun tehnician ai nevoie neaparat de analiza a charturilor si... daca vrei sa fii un bun fundamentalist speculator ai nevoie ca de aer de analiza a charturilor.

 

Cum toate drumurile duc la Roma asa si in speculatie toate drumurile duc la Graficul de pret care analizeaza cererea si oferta.

 

@tradelover, la baza studiilor economice si financiare troneaza cererea si oferta si nimic altceva iar pretul se va misca in functie de aceasta indiferent de conditii sau indicatori. Este regula de baza si orisicine doreste sa faca profit din speculatii sau investitii trebuie sa aiba bine intiparit in minte acest lucru.

 

Exemplu dat cu Warren Buffet nu este unul bun pentru ca Buffet este un investitor si a "absolvit" scoala lui Benjamin Graham care (daca i-ati citit cartea) priveste cu ochi rai specula si speculatorii.

 

Diferenta dintre speculator si investitor este una majora. Investitorul priveste pe termen lung (peste 5 ani) si isi bazeaza analiza pe fundamente si aplica tactica "buy and hold" pe perioade lungi de timp astfel el poate inregistra luni sau chiar ani cu investitia pe minus. Deciziile unui investitor tin strict de randament si in niciun caz de fluctuatii sau specula.

 

Ratiunea unui investitor cu privire la o valuta este complet diferita de cea a unui speculator. Investitorul e orientat spre depozite cu randament crescut sau carry trade sau investitii in tara respectiva pe cand speculatorul este orientat spre manipulare, bubble-uri, bubble burst-uri si quick profit.

 

Nu trebuie sa confundam aceste doua notiuni, de specula si investitii. Noi cei care jucam pe forex suntem speculatori si orice ratiune a unui investitor fie el si unul de succes precum Buffet, nu isi are logica in jocul nostru.

Investitorii intra cu bani fara leverage astfel ca o fluctuatie de pret de 100 de pipsi le creaza o pierdere comparativ cu investitia initiala de 0.5 - 1% iar acest lucru le permite sa tina o pozitie, fie si in pierdere. Investitorii nu pariaza pe fluctuatii ei cumpara fizic acea valuta astfel incat, indiferent de conditiile pietii, daca au cumparat 1 mil USD ei tot 1 mil USD vor avea doar ca valoarea milionului poate fie afectata in bine sau in rau.

Nu acelas lucru se poate spune si despre speculatorii care tranzactioneaza in marja. 100 de pipsi ii pot face pe acestia sa-si piarda si camasa de pe ei si sa ramana cu zero barat.

 

Totusi, daca doriti sa deveniti Speculatori de talie mondiala aka Soros trebuie sa va bazati si pe conditiile de piata, pe sentimentul pietii si pe analiza fundamentala dar, un speculator fara o buna analiza a graficului nu exista si sunt ferm convins ca Soros si-a ales momentul propice cand a ingenunchiat BOE si in niciun caz nu s-a apucat sa vanda lira ca berbecul. Si sunt ferm convins ca acel moment a fost ales pe baza graficelor.

 

Ca sa rezum, analiza fundamentala este lagging indicator sau to early indicator (in cazul celor care au ponturi), analiza tehnica dpdv al indicatorilor este lagging indicator, analiza din prisma actiunii pretului este leading indicator si reflecta exact ceea ce se intampla in piata in acel moment.

 

Sfat pentru incepatori, uitati de analiza fundamentala si axativa, in mare parte, pe cea tehnica si in special pe cea a actiunii pretului pentru ca indicatorii sunt criminali daca nu ii intelegeti si nu stiti logica din spatele lor si daca nu stiti bazele analizei tehnice aka Support si Rezistenta, indicatorii va vor face sa vindeti suport si sa cumparati rezistenta de nenumarate ori si va trebui sa aplicati regula lui Elder si sa va izbiti cu capul de zid din beton armat de 7 ori la rand si sa sperati ca a 8-a oara o sa nimeriti usa deschisa si sa tranzactionati ca ignorantii in felul acesta sperand ca statistica va sta de partea voastra.

 

Un alt motiv pentru care sfatuiesc incepatorii sa aleaga analiza tehnica in detrimentul celei fundamentale este faptul ca analiza fundamentala consuma mult timp si resurse si necesita specializare, adica sa deveniti specializati in domenii economice concentrate pe ramuri si date si cu toate acestea tot nu o sa ajungeti tari pentru ca nu aveti acces la informatii vitale ce sunt tinute ascunse. In schimb, analiza tehnica cere doar specializare in observarea actiunii pretului (mult mai simplu si eficient din toate punctele de vedere).

 

Deci nu pledez impotriva analizei fundamentale sau impotriva indicatorilor ci doar pledez pentru respectarea ordinii care sa garanteze un "learning curve" cat mai eficiente si anume:

1. Analiza tehnica a graficului (Support si Rezistenta, Linii de trend si formatiuni de pret)

2. Analiza fundamentala a conditiilor economice (asta dupa ce stapaniti la perfectie notiunile de baza a analizei actiunii pretului)

 

Analiza indicatorilor este dispensabila si in multe cazuri incurca.

 

Cu respect, dani2k.

[Barbones]

@Dani2kn

 

M-am gandit sa raspund afirmatiilor tale pentru ca tu incerci sa spui cititorului ca un lucru e mai bun decat altul, in speta, tehnicul este mai bun decat fundamentul sau indicatorii nu sunt buni samd, deci incerci sa ne transmiti cu acest post ca ceea ce faci tu este bine , profitabil, ca ai trecut prin furcile caudine ale fundamentului si ai pierdut si mai ales ca ai dobandit claritate si siguranta in sistemele tehnice pe care le folosesti.

 

Citat:

"Totusi, daca doriti sa deveniti Speculatori de talie mondiala aka Soros trebuie sa va bazati si pe conditiile de piata, pe sentimentul pietii si pe analiza fundamentala dar, un speculator fara o buna analiza a graficului nu exista"

 

Vrei sa spui ca Soros, cand a batut banca Angliei a tras linii de trend si a asteptat infrigurat ca pretul sa ajunga la ele ca sa faca miliardul?

Pentru ca spui ca Soros nu putea sa fie un bun speculator daca nu stia sa faca analiza graficului.

 

 

Citat:

"Un alt motiv pentru care sfatuiesc incepatorii sa aleaga analiza tehnica in detrimentul celei fundamentale este faptul ca analiza fundamentala consuma mult timp si resurse si necesita specializare, adica sa deveniti specializati in domenii economice concentrate pe ramuri si date si cu toate acestea tot nu o sa ajungeti tari pentru ca nu aveti acces la informatii vitale ce sunt tinute ascunse"

 

Dar analiza tehnica consuma mai putin timp si mai putine resurse?

 

Dar cum de reusesc sa le ascunda ca eu le gasesc cu un clik in fiecare dimineata majoritatea informatiilor de baza, adevarat, ca nu gasesc barfe sau inside info, dar dupa cum sti, tocmai zilele astea este judecat un nene pentru tocmai asemenea trazanie: a facut trafic de informatii ce nu trebuiau a fi facute publice tocmai pentru a pastra echilibrul in piata. Asa ceva se pedepseste.

 

Dupa cum sti, informatiile importante majore le afla absolut TOATA LUMEA in acelasi minut cum sunt ratele dobanzilor, GDP urile si multe alte informatii importante care, daca le ai sti cu 5 secunde mai devreme tu ca trader ai fi printre primii in top Forbes anual. Da, sunt de acord ca sunt tinute secrete pana la data publicarii doar exact pentru a pastra echilibrul.

 

Ceea ce nu sti tu este ca, majoritatea anunturilor economice sunt speculate cu mult inaintea aparitiei lor in mod public si asta tocmai cu ajutorul analizei fundamentale. Sa ti dau un exemplu de azi : NZD ieri 9 Martie 2011 a anuntat scaderea ratei dobanzii cu 0.50 puncte. Daca ai sa te uiti la grafic ai sa vezi ca NZD a pierdut in fata majoritatii perechilor de la cutremur si pana ieri. De ce? pentru ca dupa o analiza a pagubelor cutremurului s-a speculat ca banca centrala a NZ va cobori dobanda , ceea ce s-a si intamplat, dar? Surpriza! La momentul anuntului doar un spike a fluturat charturile in miez de noapte dupa care, liniste. Probabil ca o inchidere sub 61 fib va genera un nou val de sell dar, predictia miscarii bancii era deja in pret : Price IN.

 

Ce ai spus aici este complet neconvingator in lumina celor spuse de mine mai sus:

Citat:

"Ca sa rezum, analiza fundamentala este lagging indicator sau to early indicator (in cazul celor care au ponturi), analiza tehnica dpdv al indicatorilor este lagging indicator, analiza din prisma actiunii pretului este leading indicator si reflecta exact ceea ce se intampla in piata in acel moment."

Acum as vrea sa stiu ce experienta de trade ai, ce profit procentual ai realizat de cat esti profitabil si daca se poate sa ne impartasesti din tehnica ta ar fi minunat dar pana atunci nu stiu de ce ar trebui sa te cred pe cuvant cand afirmi urmatoarele:

CItat:

"Sfat pentru incepatori, uitati de analiza fundamentala si axativa, in mare parte, pe cea tehnica si in special pe cea a actiunii pretului pentru ca indicatorii sunt criminali daca nu ii intelegeti"

Cum definesti " actiunea pretului" sau Price Action"?

Eu si acum caut o definitie la aceasta sintagma care sa ma ajute sa fac trade si tot nu am gasit-o. Stiu in mare ce ar vrea sa zica dar nu stiu de unde sa o apuc, sincer. Stiu ca exista paternuri de bare, de timp, paternuri harmonice, de valuri, romburi, triunghiuri etc, dar repet, paternul actiunii pretului nu-l stiu.

 

 

Citat:

" la baza studiilor economice si financiare troneaza cererea si oferta si nimic altceva iar pretul se va misca in functie de aceasta indiferent de conditii sau indicatori"

Daca economia ar fi o stiinta exacta toata lumea ar fi fericita, plina de bani si sanatoasa dar cum Stiintele Economice se ajuta doar de matematica, statistica, istorie, marketing, management, psihologie si nu fac pur matematica atunci nu poti sa spui ca doar cererea si oferta sunt cauza crizei in care traim. Criza nu face si ia parte din economie?

Daca un om ar sti cu siguranta matematica ca oferta depaseste cererea de paine azi s-ar mai apuca de realizat o fabrica de paine? Nu, conform teoriei tale, dar totusi, anual apar si dispar fabrici de paine.

Am citat doar putin din ceea ce ai scris. Cu siguranta sunt multe de spus dar prefer sa astept un raspuns la doar cele mentionate de mine.

Editat Martie 10, 2011 de Barbones