Sari la conținut
Postat
  • Moderators

Despre risk management, risk/reward, si rata de succes

 

Topicul asta merge mana in mana cu Trading-ul: Emotiile, Money Managementul. Acolo m-am legat de emotiile prezente pe parcursul unui trade si am spus ca o buna administrare a capitalului poate elimina aceste emotii din joc si poate duce la o mai buna executie a metodologiei de trade. Daca acolo am discutat mai pe larg partea psihologica si mai putin cea de money management, in acest topic o sa ma leg numai de risk management si de relatia dintre risk, reward si rata de succes.

 

Orice trader e in primul si in primul rand un risk manager. Adica un tip care manageriaza riscul. Pentru ca asta inseamna defapt sa speculezi asupra posibilei directii viitoare a pretului: sa iti asumi riscuri. Intotdeauna, dar absolut intoteauna exista riscul sa pierzi. Asa ca daca vrei sa fii un bun speculator, un trader profitabil, trebuie sa inveti mai intai sa iti administrezi riscul. Daca nu sti sa faci asta atunci sansele tale de a mai fii in piata pe termen lung tind catre zero. Daca te pricepi macar la administrarea riscului atunci chiar si daca nu esti al mai talentat dintre traderi tot ai o sansa.

 

Inainte de a considera cat poti sa castigi trebuie sa consideri intotdeauna cat poti sa pierzi. Sunt multe clisee/aforisme/zicale sau cum vreti voi sa le ziceti care subliniaza intocmai acest lucru. Cel putin cateva cred ca ati citit cu totii. “Take care of your losses and your profits will take care of themselves” or “Winners think in terms of much they can lose, losers think in term of how much they can win” sunt cateva exemple. Daca nu ati inteles ce inseamna defapt vorbele astea si nu le vedeti decat ca pe niste fraze misto de pus in semnatura, pe twitter, sau pe perete, atunci nu stati bine deloc.

 

A specula, in termeni finaciari, inseamna “a iti asuma un risc, urmarind insa obtinerea unui profit de pe urma asumarii acestui risc”. Am formulat astfel si nu “a urmari obtinerea unui profit de pe urma asumarii unui risc” intocmai pentru a sublinia un element cheie din definitie si anume: a iti asuma un risc. Cand speculezi, in primul si in primul rand iti asumi un risc. Speranta de profit vine dupa. Mai intai trebuie sa te ocupi de riscuri.

 

Poate ar fi bine ca de acum inainte sa nu va mai considerati traderi ci speculatori. Asta v-ar ajuta ca inainte de fiecare trade sa va amintiti ca nu faceti decat sa speculati asupra unei directii viitoare a pretului si ca e foarte probabil sa nu aveti dreptate. V-ar ajuta sa realizati ca absolut nimic din ceea ce faceti nu e cert. V-ar forta astfel sa fiti mai atenti cu capitalul vostru.

 

In fine… astea-s probleme de lingvistica. Sper ca ati prins totusi ideea. E vorba in primul rand de risc si de managerierea acestui risc. Daca vreti sa faceti profit pe piata sunt trei mari variabile care trebuie sa le aveti in considerare: risk, reward, si rata de succes. Relatia dintre acesti trei termeni va determina daca pe termen lung veti face profit sau nu. De aceste elemente ma voi lega in topicul curent. De risk si administrarea lui, de posibilul reward, si de legatura dintre risk, reward si rata de succes a oricarei strategii.

  • Răspunsuri 53
  • Citiri 51,7k
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Most Popular Posts

  • Legatura dintre risk reward si rata de succes   Hai sa vedem mai intai cum ar tranzactiona o maimuta antrenata sa dea cu banul si sa puna tranzactii dupa cum cade moneda. Adica hai sa vedem cum ar st

  • Ce inseamna defapt x% rata de succes   Pare simplu la prima vedere. Preconizez o rata de succes de 30%, deci in urmatoarele tranzactii scot 30 de tranzactii castigatoare si 70 pierzatoare. Ei bine nu

  • Risk management in practica   In partea aceasta am sa iau conceptele expuse pana acum si am sa le transpun in situatii reale. Cateva puncte cheie care trebuie sa le aiba toata lumea in vedere cand is

Imagini postate

Featured Replies

Postat

pentru ca fac bani cu galeata :D din forex si nu prea am ce face cu timpul, am "programat" in excel ceva  de ajutor pentru Money Management .

 

se poate vedea in comparatie ,evolutia un MM fix si unul dinamic, la aceeasi balanta de inceput si la aceleasi tranzactii facute.

Si ca sa fie mai interesant,  in coloana Tranzactii, de pe mijloc, puteti simula o tranzactie pierzatoare cu cifra 0 si una castigatoare cu cifra 1.Tot ce puteti modifica sunt doar celulele de culoare galbena.Adica Suma initiala,ratia castig/pierdere si procentul de risc pe tranzactie.

 

In partea stanga de coloana Tranzactii sunt rezultatele pentru MM-ul fix,iar in dreapta pentru MM-ul dinamic.NR. de tranzactii castigatoare/pierzatoare,nr consecutiv de tranzactii castigatoare/pierzatoare,suma initiala,ratia castig/pierdere, si riscul pe tranzactii  sunt comune.

 

Am mai adaugant unele chestii cum ar fi ;nr. consecutiv de pierderi si castiguri,nr de castiguri si cel de pierderi,evolutia contului dupa 40,30,20 si 10 tranzactii , etc.

 

Puteti sa va " jucati " si sa adaugati alte chestii (daca va pricepeti).Daca gasiti erori se pot corecta.

 

 

cei care nu aveti excelul puteti instala programul de AICI .  e gratis,mic,si face tot ce face excelul.

 

 

post-6295-0-14289900-1363092171_thumb.png

Money Management fix si dinamic.xls

Postat
  • Autor
  • Moderators

Util excelul. Nu mi-a placut insa chestia cu 0-urile is 1-urile puse manual asa ca am facut-o random. Deci utilizatorul nu mai trebuie sa puna 0 pentru pierdere si 1 pentru castig ci doar probabilitatea pentru castig. Daca pune 50% excelul va pune automat in jur de 25 castiguri si 25 pierderi. Le pune insa la nimereala si sunt mult mai realistice. 

 

Ma indoiesc ca si-ar fi pus cineva numere acolo asa cum ar arata ele in realitate. De exemplu seria de castiguri si pierderi care ai pus-o tu e foarte putin probabila. Cea mai lunga serie de castiguri/pierderi puse de tine era de 2. Cand le-am pus random n-am nimerit niciodata mai putin de 5-6 consecutive. Bine poate ca tu te-ai grabit, sau altceva, dar e in natura umana sa subestimeze probabilitatea unor anumite serii random.

 

Daca apsati F9 excelul genereaza automat o noua serie de tranzactii.

 

Atasat e fisierul excel de mai sus cu modificarile mele.

Money Management fix si dinamic.xls

Editat de Criodi

Postat

De exemplu seria de castiguri si pierderi care ai pus-o tu e foarte putin probabila. Cea mai lunga serie de castiguri/pierderi puse de tine era de 2. Cand le-am pus random n-am nimerit niciodata mai putin de 5-6 consecutive. Bine poate ca tu te-ai grabit, sau altceva, dar e in natura umana sa subestimeze probabilitatea unor anumite serii random.

 

   da,le-am pus la nimereala sa fie acolo juma' castig juma' pierdere.Buna chestia asta cu random.Si la fel de buna chestia cu 

Probabilitatea de castig.Se observa bine ca la o probabilitate de castig de 30% cu ratia RR de 1:1 sau 1:2,degeaba tranzactionezi.

E bine macar sa ai 1:3. Dar de la 1:4 se vade mai bine succesul.

 

mersi

Editat de AdrianBc

  • 2 săptămâni mai târziu...
Postat

buna

sunt incepator. Am si eu o intrebare. Tot vad ca se mentioneaza castig 1%, 3%...insa  1% din ce?  din soldul contului? sau din echitati? pentru ca degeaba  am 1000 euro de        exemplu daca din acestia 500 sunt blocati in tranzactii... eu consider castig doar ce se adauga la  echitati. gresesc?

Postat
  • Autor
  • Moderators

Pentru un risk de 1% eu zic asa: pentru fiecare $100 in cont scoti sau adaugi $1 la risk. Incepi insa de la un risk putin peste 1%.

 

Sa zicem ca ai $1000 in cont. Incepi de la $11. Asta e un risk de 1.1%. Cand duci contul la $900 de dolari reduci riskul la $10. Asta e un risk de 1.11%. Si o ti tot asa pana ramai fara bani in cont. Daca o iei in sus faci la fel dar adaugi. La $1100 risti $12. Asta e 1.09%.

 

E adevarat ca metoda asta iti mareste riskul procentual pe masura ce pierzi si ti-l reduce pe masura ce castigi insa diferenta este neglijabila. Si aceasta metoda iti permite sa calculezi usor si rapid cat sa risti. Calculezi odata la $1000 si apoi nu mai iti trebuie alte calcule. Plus ca in functie de broker nu o sa poti juca 5120 unitati per trade. O sa trebuiasca sa deschizi 0.51 minilots. E greu deci sa risti exact 1% pe fiecare trade si e mai bine sa aproximezi cum poti.

 

Si ca diferenta asta de care zic sa nu te afecteze, pe masura ce contul creste poti sa incepi sa adaugi $2 la cont. Sau $1.5. Zic asta pentru ca odata ajuns la $5000 un risk de $51 reprezinta 1.02%. Mult sub 1.1% care il riscai la $1000. Muti deci risk-ul un pic mai sus ca sa nu cazi in capcana asta de a reduce risk-ul pe masura ce castigi si de a il mari pe masura ce pierzi.

 

Acum, acest apx. 1%, il risti practic din balanta, pentru ca iti raportezi calculele la o suma fixa ($1000, $900, $800 etc). Trebuie insa sa fi atent la equity. Dupa exemplul dat aici daca esti la $1000 si ai deschise 9 tranzactii ai un risk floating de 99$. Nu se stie ce se va intampla insa daca pierzi iti duci contul la $901. E de preferat deci ca a 10-a tranzactie sa o raportezi la balanta de $900 si nu la cea de $1000. Daca insa din cele 9 tranzactii 5 sunt asigurate la breakeven, pierderea maxima e de numai $44 (4x11). Poti deci sa deschizi tranzactia numarul $10 raportandu-te tot la balanta de $1000.

 

Apoi evident ca e discutabila si corelatia dintre pozitii. Daca ai un long pe eurusd si un short pe eurjpy poti sa presupui ca esti oarecum hedged si ca cele doua tranzactii se anuleaza una pe alta. Depinde evident de usdjpy si de cum se misca piata la fiecare moment. E discutabil apoi si daca 10 tranzactii in acelasi timp pentru un risk de apx 10% e o treaba buna sau nu. Unii nu risca mai mult de 5% pe zi de exemplu. Acestea insa raman la latitudinea fiecarui trader si la situatia lui individuala. 

Editat de Criodi

  • 5 luni mai târziu...
Postat

Mai am si eu niste formule utile:

 

1) profitul mediu asteptat dupa n numar de tranzactii:

 

AVERAGE EXPECTED PROFIT={ (WIN RATE * REWARD) - [(100-WIN RATE) * RISK] }/100 * NR OF TRADES

 
Asta e pentru profitul mediu asteptat dupa n de tradeuri,care se poate calcula in pipsi sau in cash,de exemplu:
 
SL= 9 pip
TP = 23 pip
Winrate= 74%
Nr tranzactiilor= 45
---------------------------------
Profitul mediu asteptat dupa 45 tradeuri= (74*23 -26*9)/100*45 =660.6 pipsi
 
Sau alt exemplu in cash:
 
Risk= 1$
Reward= 3.5 $
Winrate= 56%
Nr tranzactiilor= 89

---------------------------------

Profitul mediu asteptat dupa 89 tradeuri=(56*3.5-44*1)/100*89= 135.28$

 

2)Sau formula pentru a proiecta in viitor profitul:

 

 

PROFIT PROIECTAT IN VIITOR= CAPITAL INITIAL* (1+PROCENT DE CRESTERE/100)^TIMP

 

Sa mergem cu exemplul anterior cu profit mediu 135.28$ dupa 89 tradeuri, sa calculam cat vom avea dupa un an.De exemplu incepem cu 100$

 

Cap initial=100$

Crestere lunara=35.28% (sper ca nu trebuie sa explic de ce)

Timp= 12 luni (fiindca calculam timpul in luni)

 

Capital dupa un an= 100 * ( 1+35.28/100)^12 =100 * (1+0.3528)^12= 100*37.5667 =3756.67 (capital dupa 1 an)

 


 

Editat de Proximus

Postat

Cap initial=100$

Profitul mediu asteptat dupa 89 tradeuri=(56*3.5-44*1)/100*89= 135.28$

 

Crestere lunara=35.28% (sper ca nu trebuie sa explic de ce)

Profitul mediu fiind calculat separat de capitalul initial de 100$, el este deja exprimat in crestere [lunara] procentuala : 135.28%. (Cap final=100$+135.28$=235.28$)

Postat

 

Cap initial=100$

Profitul mediu asteptat dupa 89 tradeuri=(56*3.5-44*1)/100*89= 135.28$

 

Crestere lunara=35.28% (sper ca nu trebuie sa explic de ce)

Profitul mediu fiind calculat separat de capitalul initial de 100$, el este deja exprimat in crestere [lunara] procentuala : 135.28%. (Cap final=100$+135.28$=235.28$)

 

Nu la asta ma refeream.Ma refer la faptul ca incepem cu 100$ si avem sa zicem 89 tradeuri in mediu intr-o luna si stim ca in mediu asta ne va aduce 35.28$ dupa o luna adica am avut  o crestere de 35.28%

 

100$ .................... 100%

135.28$................. x

------------------------------------

x= 100*135.28/100=135.28% (35.28% fata de procentul initial)

Desigur dupa ce dublam contul sau dupa o crestere semnificativa vom creste si marimea lot progresiv si cu grija sa respectam MM-ul nostru,account risk maxim de 1%, nu vom intra cu aceeasi marime de pozitie la toate tranzactiile ca altfel formula ar fi 35.28*12=423.36

Ci crestem marimea pozitiei in pas cu cresterea capitalului adica ne asteptam o marire de 35% dupa fiecare luna indiferent de marimea initiala a capitalului :)

Editat de Proximus

Postat

Slava Domnului ca n-am invatat matematica in "era internetului", ca altfel n-as fi aflat ca matematica se invata deschizand cartea si NU deschizand browser-ul de internet...

  • 6 luni mai târziu...
Postat

Revenind la problema cu "RR-ul pozitiv" si alte mituri despre RR, v-am facut un tabel care ilustreaza relatia intre WINRATE si RISK-REWARD, astfel puteti intelege mai usor cum este afectat unul de celalalt.

 

Pentru simplicitate tabelul contine numai RR intre 1 si 2.

 

TABEL CU VALORILE ASTEPTATE V2 made by PROXIMUS.xlsx

 

EDIT: am corectat greselile :)

 

EDIT2: mai bine setati winrateul de baza la 49%, ca din cauza spreadului toti incepem cu ~49% si nu cu 50% :)

Editat de Proximus

Alătură-te conversației

Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.

Vizitator
Răspunde la acest subiect...

Navigare recentă 0

  • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.