indicatori forex

[sunmetal]

 sa faca ceva pentru a avea macar un winrate de 50% 

si eu pot avea un win rate de 100%,tranzactionez odata 5 loturi si tot fac 5 pipsi ,pai ma mai intereseaza unde se duce pretul mai apoi? nu!

Editat Aprilie 7, 2013 de sunmetal

[johnbull]

@sunmetal

corect! ai prins esenta!

[Cityzen]

cine pierde in medie 7 pariuri din 10 dar cu alea 3 castigatoare castiga de 2 ori mai mult decat a pierdut in cele 7 e loser?

 

Nu inteleg de unde a tras Apolo concluzia ca cel care face profit cu doar 30% de tranzactii profitabile este loser.

 

Matematica exemplului e simpla.

 

Tocmai de aceea sunt atat de multi oameni inteligenti care nu supravietuiesc pe wall street, pentru ca sunt obisnuiti sa aiba dreptate, si alearga dupa rata aia de succes de minim 55%, pe cand altii cu iq mediu fac bani cu traditionalul cut the losses and let the profits run. Intradevar exista institutii financiare unde traderii sunt dati afara daca o dau in bara de cateva ori dar ma indoiesc ca ei merg cu analiza tehnica. Imi place si mie foarte mult idea de autodepasire, perfectionare, sa lucrezi sa ai o rata de predictibilitate a pietei mare, insa nu pot sa ignor faptul ca exista multe cazuri documentate de traderi deveniti milionari cu rata de succes de sub 40%.

[mircea55]

Eu stau , la rindul meu , si ma crucesc ( vorba lui Apollo ) , cum interpretati voi cele spuse de el !.

- E rau sa vrei un winrate mai mare de 50% ?

- Pierderile sunt inevitabile in Forex , toti stim asta , dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne resemnam . Resemnare duce f. usor la renuntare !.

- Jhonbull e un trader profitabil , dupa parerea mea , dar , nu cred ca l-ar nemultumi un winrate mai mare ! Atita doar ca e un pic prea sensibil !. Parerea mea !

[johnbull]

Exemplul lui Cityzen e cel putin de bun simt si de logica: la un winrate de 40%, cu risk fix 1% si reward fix de 3%, la 100 de tranzactii avem: -60% + (+120%)=+60%! La 1000 de tranzactii, avem -600% + (+1.200%)= +600%!!!

Din acest exemplu e la mintea cocosului de ce poti face niste banuti chiar si cu un amarat de winrate de 30%!!!

Asa ca winrate-ul mare, dupa cum am mai spus, nu garanteaza sub nici o forma castigul, din pacate!

 

@ mircea55 evident ca mi-ar place sa am 55%! as da de baut la tot blocul( oricum, are doar 2 etaje).

da, sunt sensibil, mai ales cand te face looser unul care n-a postat nici un castig, nici macar pe demo.

As vrea sa vad un statement sau un myfx de la el, chiar si demo, care sa-mi arate ca are un winrate de peste 50% si un drawdown decent de pana-n 20-30%, cel putin de la inceputul anului. Nici macar nu trebuie sa fie pe plus! Dar sunt sigur ca nu are asa ceva! Doar povesti.

[Cityzen]

Poti sa ai winrate de 60% cu sl 100 de pipsi si tp de 50p. Asta nu te face profitabil. Matematica e simpla si aici.

 

Sunt atat de putini oameni care reusesc sa fie profitabili in trading 10 ani la rand si totusi voi si pe aia ati fi in stare sa ii criticati din cauza acelui p% ...  Idea e sa faci bani nu sa te dai mare cu rata de succes.

 

Cred ca motivul pentru care sunt mai multi traderii de succes cu rata mica de probabilitate decat cei cu rata mare de probabilitate este ca daca tu tintesti spre procente mari de succes, orice pierdere te va afecta mult mai tare decat il afecteaza pe cel care e obisnuit sa piarda 7 din 10, ori in trading increderea si limpezimea creierului sunt foarte importante si sunt foarte putini oameni care reusesc sa ramana neafectati dupa 2 pierderi atunci cand ei vor sa atinga 60,70%. In schimb pe cei pe care nu ii intereseaza acel p% nu ii afecteaza pierderile pentru ca desi sunt multe, sunt mici si ei vor recupera pe acele tranzactii cu profituri mari.

 

Eu ii apreciez probabil mai mult pe cei cu rata de succes de peste 50%, dar ei sunt foarte rari. Totul se rezuma la profilul psihologic. Unora nu li s-ar potrivi deloc strategiile de trend following la fel cum altora nu li s-ar potrivi deloc cele in care se tinteste o rata de succes peste 50%.

[mircea55]

Sigur ca aveti dreptate . Fiecare dintre voi . Dar , Apollo spunea acolo ca postarea lui se vrea un " sunet din goarna " !.

- Haide-ti sa-i dam si lui partea lui de dreptate , chiar daca exagereaza . Atmosfera tindea sa fie intr-adevar sumbra . Si eu am observat asta , dar , poate ma insel , eu fiind " vesnic optimist " de felul meu !  

 

P.S. Nu e in intentia mea sa il apar neaparat pe Apollo , poate sa o faca singur ! Sau nu ?  

[EdisonFx]

Au mare dreptate, atat Cityzen cat si Johnbull, stiu ei ce stiu....

 

Problema e foarte simpla: fratilor, se aplica si in Forex, ca in mai toate afacerile,  principiul lui Pareto(80/20): DA, poti sa fii profitabil doar cu un win percentage de 20 - 30%, cu conditia sa stapanesti risc rewardul si marimea pozi'iilor deschise. 

 

Ia uitati ce spune un trader profi, Bill Lipschutz: " I don’t think you can consistently be a winning trader if you’re banking on being right more than 50 percent of the time. You have to figure out how to make money being right only 20 to 30 percent of the time."

 

Ideea asta este impartasita de cei mai multi traderi profesionisti, n-are rost sa mai insir nume...Deci accepta ca vei pierde, chiar n-are legatura cu spiritul poporului astuia, cu Miorita.

 

Sunmetal: scuze, s-au incins baietii, ce vorbeam mai devreme... Ti-am deviat topicul, se mai intampla...

Editat Aprilie 7, 2013 de EdisonFx

[sunmetal]

Eu stau , la rindul meu , si ma crucesc ( vorba lui Apollo ) , cum interpretati voi cele spuse de el !.

- E rau sa vrei un winrate mai mare de 50% ?

si tu si apollo ati inteles gresit sensul discutiei noastre,nimeni nu a zis ca nu vrea un win rate mai mare de 50% !era vorba despre pierderile inevitabile din forex,doar atat.si chiar atmosfera nu era sumbra,cel putin eu am perceput-o ca pe o discutie din care am avut ce invata de la fiecare in parte. 

[Cityzen]

Nici eu nu am perceput atmosfera sumbra dar daca incepe sa se arunce cuvantul "loseri" prea mult in stanga si in dreapta, inveitabil intervin conotatiile negative. Poti sa fii loser cu rata de succes de 70% la fel cum poti fi winner cu rata de 30%, totul depinzand de risk reward ratio.

 

@EdisonFX, intradevar sunt foarte multi traderi cunoscuti, cu performante documentate care vorbesc despre acelasi tip de abordare, cu rata de succes sub 40%. Cartile lui Schwager au destule exemple, ca sa nu mai vorbesc de Van Tharp care  ca si psiholog a studiat personal mii de traderi profitabili, si foarte rar intalnea cate unul cu rata de succes peste 50%.