Toata lumea stie ca pentru o strategie capacitatea de a produce profit in viitor ("robustetea") este factorul determinant , si nu rezultatele minunata din trecut.
A devenit un loc comun afirmatia ca fara o analiza WalkForward (WFA) nu are rost sa incerci sa folosesti o strategie .
Intrebarea este cum poti sa apreciezi/calculezi/determini/estimezi  "robustetea" unei strategii (EA) , fara a imbatrani langa ea ?
Este evident ca nu poti testa pe conturi demo in timp real cate 3-6-12 luni fiacare strategie care iti vine in minte (pentru a afla ca in majoritatea cazurilor este vorba desre supraoptimizari, ,conjuncturi favorabile ale pietei, etc) .
Tocmai pentru a avita pierderile de timp s-au inventat diverse WFA-uri . Problema este ca o analiza serioasa presupune serii de date lungi, precise, si un volum f.f. mare de calcul . De aia multi "creatori" de WFA fac tot felul de "simplificari/aproximari/scurtaturi" care , in final pun sub semnul intrebarii insusi rezultatul final .
(tocmai am terminat de citit un astfel de analizator WF( ieftin ! 120 lei !!) care ma asigura ca 2 MA cross EA ofera "sigur" o robustete de 58% pentru EURUSD 1H (85 USD/zi in medie...) , pentru tot restul vietii.

De aceea vin si va intreb : stimati domni/doamne , voi ce WFA folositi ? Si cata incredere aveti in rezultatele oferite ?

@johnbull : postul anterior raspunde solicitarii lui Criodi, iulik2k1, apollo de a comunica conditiile de entry si exit ale sy care a genearat EqC postate ceva mai demult . In ideea ca cineva sa le codeze mql si comunitatea MT locala sa testeze EA astfel creat.

Cat despe castigul de bani , intrebarea este perfecta, numai timpul verbului este usor eronat.

"Va castiga bani cineva cu asa ceva ?" .

Mereu ma simt dator sa amintesc ca threadul asta este despre WFA si nu despre EA uri fabuloase care aduc bani sigur, sigur !

@ionion

dupa 6 ani de bursa si trading zilnic, cred ca sunt ultimul din aceasta comunitate care se mai asteapta la vreo strategie minune, la vreun provider de semnale cu gura aiurita( pardon, aurita) sau la vreo metoda sigura de a face bani ( nu numai pe forex). Daca fac 20-30% pe an sunt impacat.

Daca voi considerati ca ar putea aduce bani chestia aia , s-aveti bafta! Faceti doar cumva sa facem si  noi de-o gaina din traba asta! Baftoi!

@johnbull

Dupa 12 ani de meserie si eu sunt la fel de lamurit cat de greu se fac banii din trading si cati golani incearca sa profite de lacomia si prostia noilor "traderi" . Nu asta e durerea mea.

Problema apare cand trebuie sa iti  testezi ideile proprii . Anii de privit pe charturi , maldarele de carti si reviste si forumuri si pagini de net incep sa dea roade . Si iti tot vin idei de strategii , mai schimbi piata , mai schimbi instrumentele.  Cum faci sa iti verifici ideile inainte de a le pune pe "real" ?  Sa deschizi conturi demo si sa stai cu lunile privind la ele ca sa afli ca " nu merge " ?

Sau si mai rau, dupa ce ai testat "la rece " 6 luni , te hotarasti sa intri live si dupa 3 luni ( din care 2 de pierdere)  constati ca strategia si-a trait traiul si trebuie fie ajustata fie aruncata .

De asta am incercat discutia despre WFA . Sa mai aflu si eu cum isi testeaza traderii (adevarati)  strategiile de trading inainte de "pasul cel mare" .

Ca povestea cu backtestul e 66% poveste,iar restul de 33% e plin de capcane . Traiasca veteranii !

@iulik2k1

 

Tocmai ai atins tangential buba .

Daca rezultatul unei Sy depinde de tipul de comportament al pietei atunci Sy NU este robusta !

In trading nu merge ca in agricultura romanesca  ( "daca anul asta ploua m-am scos ! Daca la anul e seceta am ....incurcat-o) .

O Sy robusta e ca agricultura americana : cu irigatii . Ploua nu ploua, vine gandacul, nu vine, noua nu ne pasa . Nu castigam noi chiar constant (mai facem un hedge pe futures... lol) dar nici nu crapam de foame.

Asa incat nu se pune problema unui "supersoft" care sa spuna cat va fi trending si cat range la anu` . Fiindca chiar nu ar trebui sa ne pese  ! Daca lucram cu o Sy robusta , evident.

Da` cum dreaq aflam noi daca Sy cu care lucram e robusta sau nu ???

In general vorbind nu se pune problema anticiparii miscarii pretului ( bine ca te-ai prins la timp ca retelele neuronale nu merg in trading) .

Din punct de vedere al softului WFA nu impune nici o smecherie fabuloasa . Marea problema o constituie volumele IMENSE de calcul necesare .

Editat Martie 29, 201312 ani de ionion

@ionion

Ceea ce cauti tu nu exista! Opinia mea e ca esti inca o victima prinsa in capcana, iti pierzi timpul pretios. 

 

Exista doar: - trading plan: ..........................................

                    - money management

                    - psihologie 

                    - disciplina + autocontrol.

 

@johnbull

"...Daca fac 20-30% pe an sunt impacat..."  

Mare dreptate ai! Hai, poate fi si un ....50%. 

Sa imi pierd timpul cautind pe Google , la sugestia cuiva , care nu stie ce vrea , si care n-a dovedit inca nimic, in afara de multe vorbe ?

- Nu, multumesc !. Prefer sa ramin mai putin avizat , dar profitabil !

 

Ramin la parerea mea : Esti pe un drum care nu duce nicaieri !!.

Ionion daca gasesti vreo persoana dispusa sa te ajute sa iti testezi strategia, as aprecia daca m-ai anunta si pe mine .

Dupa 12 ani de meserie vii aici ca sa ce? Sa-i pui pe altii sa-ti testeze strategiile? Deci dupa 12 ani de meserie tu n-ai inca o strategie cu care sa faci bani consistent? Walk forward? Ce-i aia? Adica vrei sa afli daca strategia ta va face bani "in viitor"? Pai foloseste masina timpului aia a lui H.G. Wells! Singurul lucru pe care il poti face in trading este backtesting, atat si nimic mai mult! Faci backtesting pe trecut pana nu mai poti, folosesti programe pentru "market replay", dupa care daca vrei poti sa stai pe demo si sa zici ca faci "walk forward". Dar asta nu inseamna ca poti sa stii ce se va intampla in viitor cand vei pune "bani reali" in joc! Poti sa stai pe demo si 10 ani, in momentul in care zici gata, am testat destul, in clipa aia tot "demo-ul" tau devine backtesting pe trecut! Ce se intampla mai departe, in viitor, din momentul in care pui bani reali, nu vei putea afla decat cand apesi butonul "BUY" si pui dolarii aia adevarati la bataie!

@ionion

 

Nu vad in instructiunile tale de exit un stop loss. Nu vad decat take profit. Sa inteleg ca punem trade si apoi asteptam pana luam tp-ul? Si intre timp ne rugam sa nu luam vreun margin call?

 

Am intrebat de bani pentru ca vroiam sa stiu cam ce nivel de risk ai avut per tranzactie. $200k profit la un cont de un milion? La un cont de $200k?

 

Si da, 200 de tranzactii in 4 ani e putin. Cu cat numarul de tranzactii e mai mic cu atat sansa ca strategia sa fie profitabila pe backtesting este mai mare. A scris si tradelover despre asta in postarile alea catre care am dat link.

 

Si am intrebat de ce gbpusd pe h1 pentru ca vroiam sa stiu daca strategia asta functioneaza pentru ca exploateaza ceva inerent pietelor, price actionului, sau pur si simplu functioneaza pe gbpusd h1 pentru ca pe tf-ul asta sa nimerit sa functioneze. Am inteles deci ca doar s-a nimerit.

 

Luate toate si puse cap la cap imi e deja clar ca strategia nu va merge in practica cu bani reali. Sau cel putin nu vad nimic care sa imi indice acest lucru.

 

Pe mine ma interesa in primul rand sa pui strategia aici pentru a o putea vedea intreaga comunitate si a avea un punct de discutie. As fi implementat-o daca mi s-ar fi parut si interesanta, insa nu mi se pare si deci nu am sa o fac. Nu am destul timp. Mai sunt insa programatori pe aici deci poate te ajuta altcineva.

 

Si +1 pentru Mister Black. Daca dupa 12 ani, dupa cum zice englezul, this is all you have to show for it, pai inseamna ca n-ai progresat prea tare in anii astia.

Editat Martie 29, 201312 ani de Criodi

@ mister black

 

Stau si ma intreb care o fi limita de supravietuire pentru stupiditate.

De unde ai tras stimabile concluzia ca nu am nici o stategie cu care sa fac bani consistent ? Si in general ce stii tu despre ce tranzactionez eu si cati bani castig  ??

Cat de ignorant poti sa fii de poti intreba "Walk Forward ? Ce e aia ?" intr-un thread in care este vorba despre WFA ??? Daca nu stii nimic despre subiect de  ce..@$#5#1  te mai bagi in discutie ?

Si mai si emiti maxime de 2 lei ! Auzi dumneata miselie ! Sa te intrebi daca o strategie va face bani in viitor , cand e la mintea oricarui "trader" ca numai testand live cu bani reali poti afla asta !

De ce oare ignoranta se simte obligata sa fie si agresiva si mitocaneasca ?

 

@ Criodi

 

A fost clar de la inceput ca vorbesc degeaba despre WFA.

"Luate toate si puse cap la cap imi e deja clar ca strategia nu va merge in practica cu bani reali. Sau cel putin nu vad nimic care sa imi indice acest lucru."

Bravos ! Daca fara nici o testare back/forwars , sau  cu pixul, sau cu cu excelul , sau cu globul de cristal , doar asa ,privind din avion asupra unei strategii tu poti decide daca ea  va produce bani reali sau nu ,

nu stiu de ce iti mai consumi timpul pe aici (la forum ma refer) si nu esti pe plaja in Bahamas .

Banci uriase,fonduri de investitii la fel , universitati prestigioase , minti stralucite cheltuiesc  zeci de milioane de dolari si de neuroni pentru a gasi metode de testare a robustetei , sau WFE  , sau a capabilitatii unei strategii de a produce bani in viitor ,  fara sa stie ca exista un personaj care  poate rezolva problema dintr-o privire.

Suficienta asta manifestata atit de neechivoc este stupefianta pentru mine.

Daca la asta se adauga si impolitetea agresiva , portretul "junelui" infatuat este complet.

Te intreb si pe tine , ce stii tu despre cariera mea de 12 ani in trading de iti permiti sa spui " pai inseamna ca n-ai progresat prea tare in anii astia." ??

 

@ restul lumii

 

M-am intrebat inca de la inceput ce a generat initial lipsa de interes fata de subiectul WFA , si mai apoi reactiile mai mult sau mai putin veninoase legate de acest subiect..

Singura concluzie la care am ajuns este ca majoritatea participantilor de pe acest forum fie nu au auzit ,fie nu au inteles importanta procedurii , fie nu au practicat niciodata asa ceva , fie toate la un loc.

Ei, si ? E chiar atat de grav/rusinos ?  Ce nu am inteles este de ce multi s-au simtit ofensati , si implicit datori sa reactioneze "manelistic" . Cel mai blanda reactie fiind cea de tip privitor la girafa care declara sententios " Acest animal nu exista ! "

Aceasta reactie puerila " Ce $%$^ noastra mai vrea si asta de la noi  cu WFAul mamii lui cu tot ? Ce, vine sa ne umileasca pe noi care tranzactionam pe Oanda si cu magnifica plarforma MT de ani buni, facand profit cu ghiotura an dupa an si fara kkturi de astea occidentale  ! Hai pa ! cu fitzele tale !" este intristatoare pentru mine , desi nu as zice ca e chiar surprinzatoare .

 

Inchei colaborarea cu forumul dvs urandu-va "la multi pipsi" , si cu sugestia politicoasa de a incerca sa acceptati ideea ca in trading mai exista si altceva decat forex, MT si incropeli discretionare care aduc 50 usd/ zi , atata cat timp poti sa stai zilnic  cate 4 ore cu ochii beliti in monitor.