De ce pierdem bani in forex?

[johnbull]

@mircea55

Ideea ta de a face 10 pipsi pe zi e foarte ok, dar la fel de nesigura ca oricare alta. Parerea mea. In principiu, sa faci 10 pipsi/zi dupa care sa mergi la pescuit e f. ok, dar...nu daca, ci atunci cand Dracul nu doarme, o iei de 5, 6, 10 ori in freza si in loc sa castigi 10 pipsi, pierzi cate 10 pipsi??? >  Daca pierd de 5 ori consecutiv, deja trebuie sa castig de 6 ori consecutiv doar ca sa fac 10 pipsi profit. deci, deja am o problema. Stim cu totii cat e de greu, aproape imposibil sa castigam de 6 ori consecutiv! si daca cineva imi zice ca nu poti pierde de 5 ori consecutiv, eu zic : oh, yeah! ba se poate, chiar si de 10 ori daca intri intr-o pasa proasta.

In al doilea rand, sa intri cu un lot pe un cont de 2k e rupere. Daca pierzi 50 pipsi, pierzi 500, deci 25% din cont. Dupa parerea mea, 1/50 este overleverage. Si din momentul in care ai pierdut 25-30% din cont, cam incep problemele. Alea cu ``p`` mare.

Ideea in sine nu e rea, dar cred ca e muuult mai greu de realizat!

Sper sa nu te superi, ca eu nu sunt un gica contra, dimpotriva, dar din experienta stiu ca ...diavolul e ascuns in detalii, acolo, printre candele! >

Chiar ar fi interesant sa deschida cineva un demo sa vedem daca ar functiona treaba, iar dupa o luna un statement, sa vedem raportul pierdere/castig, ca ala ne omoara!

Bafta!

Editat Mai 18, 2013 de johnbull

[johnbull]

@mister black

ai dreptate, numai prostii pierd in forex sau pe bursa! Cei inteligenti castiga milioane si stau in week-end in fotoliu sau pe unde or mai sta. Intrebarea e daca inteligentul asta castiga din profitul pe care-l produce sau din comisionul pe care-l ia pe tranzactie? Ca-i o mare diferenta! Unul dàsta stiu si eu, are 25 ani si conduce un Ferrari. Doar ca n-are nici o legatura cu profitul clientilor.Dimpotriva!

Hai, bahtalo!

Editat Mai 18, 2013 de johnbull

[johnbull]

@Edison

din postarea ta reiese ca nu faci overtrading, nu faci overleverage si mai ales, ca sa obtii procentele alea frumusele, n-ai marit pariul! ai mers cu o suma constanta, ceea ce e foarte important, pentru ca n-ai marit riscul! Daca faci asta de 6 luni, cred ca incet, incet, poti sa treci pe real.

Bafta!

[Mister Black]

@mister black

ai dreptate, numai prostii pierd in forex sau pe bursa! Cei inteligenti castiga milioane si stau in week-end in fotoliu sau pe unde or mai sta. Intrebarea e daca inteligentul tau castiga din profitul pe care-l produce sau din comisionul pe care-l ia pe tranzactie? Ca-i o mare diferenta! Unul dàsta stiu si eu, are 25 ani si conduce un Ferrari. Doar ca n-are nici o legatura cu profitul clientilor.Dimpotriva!

Hai, bahtalo!

 

Eram absolut sigur ca o sa te superi

Oricum, ca sa-ti mai spun cate ceva despre trader-ul respectiv. Desi are milioane si n-ar mai avea nevoie sa faca nimic, omul munceste pana si in weekend. Printeaza chart-uri vechi si face paper trading pe ele! Zice ca e ca un atlet care "se antreneaza" ca sa se mentina in forma. Munceste "ca boul", ar spune unii, de dimineata pana seara, l-am vazut tranzactionand pana si in saptamana dintre Craciun si anul nou cand piata nu se misca mai deloc. Zice ca "se antreneaza" sa nu ia trade-uri proaste! Poate sa stea ore in sir, fara sa faca absolut nici o tranzactie! Ferrari n-are, nici cine stie ce casa. Hobby-ul lui e tradingul! Are peste 60 de ani si dupa cum spune, o sa tranzactioneze pana cand n-o sa mai poata fizic.

[johnbull]

@mister black

transmite-i salutari din partea mea! Pacat ca un asemenea om, care a facut milioane din trading, nu ne impartaseseste si noua cate ceva din stiina lui. cred ca am avea cu totii de invatat de la el. Eu cred cu tarie ca chiar daca ar impartasi cu noi una alta, e loc pt toata lumea in forex.

I-as transmite macar link-ul asta, poate, poate:

http://forum.vamist.ro/topic/3919-de-ce-pierdem-bani-in-forex/page-8?do=findComment&comment=49765 

[Mister Black]

@johnbull

E american, n-ar intelege ce scriem noi aici

Evident ca este loc pentru toata lumea. Dar in primul rand si in primul rand trebuie sa crezi tu insuti in tine. Daca n-ai incredere ca poti sa faci bani din trading, daca nu crezi tu insuti ca ai un edge, atunci vei pierde bani in mod sigur. Cum ai putea sa faci bani din trading, daca tu crezi ca lumea de fapt minte, si doar brokerii fac bani din trading? Orice urma de indoiala pe care o ai in strategia ta si in propriile forte te va face sa pierzi in mod sigur.

[dirzuandreiovidiu]

@mister black

transmite-i salutari din partea mea! Pacat ca un asemenea om, care a facut milioane din trading, nu ne impartaseseste si noua cate ceva din stiina lui. cred ca am avea cu totii de invatat de la el. Eu cred cu tarie ca chiar daca ar impartasi cu noi una alta, e loc pt toata lumea in forex.

I-as transmite macar link-ul asta, poate, poate:

http://forum.vamist.ro/topic/3919-de-ce-pierdem-bani-in-forex/page-8?do=findComment&comment=49765 

 

Si daca ar face-o ne-ar ajuta oare la ceva? Eu inclin sa cred ca nu. Daca eu ti-as zice dupa ce principii sa intri in piata, ti-as spune-o in felul urmator: johnbull, daca tii cu dintii sa respecti ai sanse sa ajungi foarte departe in materie de profituri, ai putea sa respecti niste reguli. Sau macar ai incerca?

 

Regulile cvasi-folositoare, circula pe internet de foarte multa vreme, totusi lumea pierde bani in continuare. De ce? Fiindca strategiile de marketing folosite de brokeri pentru a-si promova serviciile, ajung cumva in inconstientul nostru si ne saboteaza, ne fac vulnerabili. Bursele nu au fost disponibile tuturor decat in ultimul deceniu, cel putin pentru tot norodul. Fiindca cei foarte bogati s-au gandit ca ar folositor pentru ei sa atraga surse suplimentare de venit si din alte clase sociale si - ghiceste - CHIAR AU REUSIT! Fiindca, evident, omul care porneste cu anumite dezavantaje sociale, culturale samd, va avea tot timpul sansa a doua si tot investitorii institutionali cu vaste cunostiinte in matematica, statistica si alte stiinte ori ramuri stiintifice anexe vor fi primii la ciolan.

 

Asa ca, investitorul acela bogat, indiferent prin ce metoda face bani prin intermediul bursei sau forex-ului, nu are niciun motiv sa impartaseasca vreodata ceva. De aceea cei bogati si cei ultra-bogati reprezinta un procent infim din totalul populatiei globale, 1% sau sub 1%.

 

Elitism, pur elitism. Dar pana sa intelegem foarte bine lucrurile trebuie sa ne mai coacem.

Editat Mai 18, 2013 de dirzuandreiovidiu

[Mister Black]

Tipul nu are absolut nici un "mare secret". Tranzactioneaza price action fara indicatori. Price action-ul pe care il foloseste se gaseste peste tot pe internet, nu este nici un fel de mare secret. Secretul consta in munca indirjita si experienta. Trebuie sa treaca multi ani pana sa devii trader adevarat. Ani de munca. Daca esti suficient de inteligent si daca studiezi in fiecare zi charturi timp de cateva ore pe zi, timp de 4-5 ani, probabil ca nici n-ai nevoie sa citesti absolut nimic. Vei descoperi in mod sigur singur tot "secretul". Acu nu zic ca trebuie sa fii genial ca sa reusesti, dar un anumit nivel de inteligenta tot trebuie sa ai, altfel poti sa te holbezi la infinit la charturi si nu vei intelege absolut nimic. Chiar l-am intrebat daca crede ca trebuie sa fii genial ca sa reusesti, si a zis ca dupa parerea lui este suficient sa fii disciplinat.

[mircea55]

Multa vorbarie !   Mister Black are dreptate.

- Dar , Johnbull a lansat o provocare : un cont de 2000$ , 10pps./zi , 10$/pip - o luna de zile !.

- Nu raspunde nimeni provocarii ? Oricum , va-ti dorit un concurs , nu ?

[EdisonFx]

 

 

• Over-trading-ul = tranzactionarea cu o frecventa mult prea mare pe tf mici(care e totuna cu gamblingul). Faptul ca tranzactionezi des nu echivaleaza cu cresterea sanselor de a face bani mai rapid, e total pe dos. Si desi observi ca pierzi tranzactii, pierzi conturi unul dupa altul, totusi  iti vine  foarte greu  sa pui capat acestui comportament de gambler! Pentru ca over-tradingul inseamna dependenta de tranzactionare!!! Asta inseamna ca intri si iesi  emotional.  Intri atunci cand nu ar trebui s-o faci, cand n-ai edge=setup, sau intri pe un semnal prost. 

EdisonFX, ca de obicei, confunzi Overtradingul cu timeframe-urile mici. Nu exista nici o legatura intre timeframe-urile mici si overtrading. Overtrading inseamna pur si simplu sa tranzactionezi "prea des", dar acest "prea des" trebuie raportat la timeframe-ul pe care il tranzactionezi. Daca folosesti timeframe-ul daily si tranzactionezi o data pe saptamana, inseamna ca pui o tranzactie la fiecare 5 candele. Daca tranzactionezi pe timeframe de 5 minute si pui o tranzactie la fiecare 2 ore, inseamna ca pui o tranzactie la fiecare 24 candele. Desi eu fac 4-5 tranzactii pe zi pe timeframe-ul de 5 minute, iar tu o singura tranzactie pe saptamana pe timeframe-ul daily, tu esti de fapt cel care face Overtrading, nu eu. Sigur, ca sa tranzactionezi timeframe-uri mai mici, inseamna si ca trebuie sa gandesti mai rapid, ai mai putin timp la dispozitie. Dar faptul ca tu nu poti sa tranzactionezi timeframe-uri mici, nu inseamna ca nu se poate tranzactiona pe timeframe-uri mici sau ca timeframe-urile mici inseamna automat Overtrading. Faptul ca tu nu poti sa faci un anumit lucru nu inseamna ca acel lucru este imposibil de facut, ci doar ca tu, din anumite motive, nu poti sa-l faci.

Salut Mister Black.

La concret acuma: inteleg ca tu esti profitabil pe termen lung  facand trade pe M5?!  DA sau NU? Inseamna ca esti foarte bun! Eu nu spun ca nu e posibil, dar sa-i  incurajezi si pe altii, aflati la inceput de drum sau unii in deriva de ani buni, sa faca trading pe tf mici ?...  Eu zic ca nu e ok!

Spui ca nu exista nicio legatura intre tf mici si overtrading?! Exista una si inca foarte mare: EMOTIILE.  Tranzactionarea forex este inainte de toate o activitate care induce constant participantilor o cantitate imensa de emotii! Emotii care prost gestionate + alti factori(...) duc rapid la pierderea banilor.

 

Cateodata am impresia ca prin ceea ce spui tii partea brokerilor. Pai hai sa vedem pe exemplul tau:

a)  eu deschid 4 trade/luna, risc R=100 p/trade, raport RR=1:2, spread platit broker =4 pip/trade, winning percentage 50%:

loss=2x1R=200 pips, win=4R=400 pips, spread=4x4p=16 pips, profit=400-200-16=184 pips/luna;

b) tu deschizi 4 trade/zi, adica 80 trade/luna, R=5 pips/trade, RR=1:3 la tine!, restul ... identice:

loss=40x1R=200 p, win=40x3R=600 p, spread=80x4p=320 p, profit=600-200-320=80 pips/luna.! ...........................

 

Referitor la conexiunea pe care o faci tu intre nr. de trade si tf pe care sunt luate... logica asta ma depaseste! E foarte greu sa-ti dai seama atunci cand faci overtrading, n-am gasit pe nicaieri un numar concret, o cifra care sa delimiteze tradingul de overtrading! De fapt m-ai dus pe pista falsa... Nu asta e relevant.

 

Faci overtrading atunci cand: 

- ori de cate ori deschizi o tranzactie care nu respecta regulile din Trading Plan

- deschizi emotional= dupa o pierdere intri imediat din razbunare, sa recuperezi , dupa un castig, devii overconfident, arogant, pierzi din vedere riscul pe care il presupune o noua tranzactie!

- deschizi pozitii prea mari, fol. levier in exces = lacomie,  money management prost, 

pe cale de consecinta ... ajungi sa deschizi mult prea des!

 

Analiza si tranzactionarea pe  tf gen M1, M5, M15, M30 amplifica f. mult toate aceste emotii negative, genereaza un comportament periculos pt. un trader incepator sau pt. unul ce experimenteaza de ani de zile esecul, ori nu face profituri consistente. Ca or fi traderi care fac profit constant pe tf mici ... nu neg, dar sunt putini si sunt probabil foarte buni tipii, dar nu e cazul nostru!

 

DA, recunosc, eu nu pot face trading profitabil pe tf mici!!! N-am spus ca-i imposibil, dar cei care reusesc pe termen lung sunt o minoritate,  cei mai multi pierd banii din cauza asta! Sunt o sumedenie de studii, statistici in sensul asta. 

 

Concluzie: e foarte greu sa faci bani in forex, iar tranzactionand pe tf mici nu faci decat sa te sabotezi singur!

Editat Mai 19, 2013 de EdisonFx