lazypawn: ieri şi azi au fost mişcări bune

fatta_m0rgana: da, au fost niste miscari spectaculoase

fatta_m0rgana: ieri am facut +176

lazypawn: adevărul e că deşi femeile sunt o minoritate infimă în meseria asta, mai multe cărţi inclusiv scrise de bărbaţi, susţin că sunt mai bune!

datorită profilului psihologic mai potrivit

fatta_m0rgana : sunt pareri impartite

lazypawn: bărbaţii sunt mai orgolioşi, ei se "bat" cu piaţa, refuză să admită eroarea

fatta_m0rgana: cineva mi-a spus ieri "cortexul feminin nu se potriveste cu forexul"

lazypawn: Femeile sunt mai maleabile, mai intuitive

lazypawn: Pur teoretic, dacă vorbeşti de indicatori şi programare etc. aşa e dar practic, psihologic, cred că e invers

Psihologia este 50% din succes aici, unii spun că chiar mai mult

fatta_m0rgana : da, am citit

lazypawn: Degeaba sunt eu în stare să bag 30 de formule matematice şi să citez 10 articole pe teme de trading dacă nu sunt în stare să accept un stop loss

fatta_m0rgana: cred ca toti trec prin refuzul stop lossului

lazypawn: nu vorbesc de mine, personal

eu, în sensul de bărbat

fatta_m0rgana: chiar este cineva pe Marketiva

care a facut praf doua conturi de 2000$

acum a elaborat o strategie cu loturi mici si fara sl

iar target +4

mie mi se pare pur si simplu dezastruos

pentru ca poti ajunge la - cateva sute de puncte

lazypawn: E vina ta, ai popularizat tehnica pe forumul tău o perioadă de timp

fatta_m0rgana: nu, nu am popularizat-o

lazypawn: mai bine zis ai acceptat-o, a fost scrisă de altul

fatta_m0rgana: am si scris ca e sinucigasa

dar am testat-o

lazypawn: habar nu ai câţi au încercat-o, sub diferite variante

fatta_m0rgana: banuiesc

lazypawn: în engleză le spune variante de grid trading, sau hedge

lazypawn: te induce în eroare prin faptul că mereu închizi pe câştig poziţiile şi nu realizezi că cele pe minus se tot cumulează, la un moment dat de fac praf

fatta_m0rgana: te induce in eroare de cateva ori

fatta_m0rgana: dar trebuie sa fii orb sa nu vezi ca pozitiile care sunt pe -

fatta_m0rgana: sunt pur si simplu de speriat

fatta_m0rgana: uneori o astfel de pozitie poate sa te lasa fara ce ai acumulat in cateva luni de tranzactii

chiar daca au fost toate pe +

si daca ai mai multe, atunci mai bine te duci la casino

lazypawn: Eu am făcut o simulare matematică, am şi vrut să o public pe un forum odată, dar am renunţat

lazypawn :Tehnica ar functiona doar dacă piaţa se mişcă într-un range bine definit, pe care nu îl sparge niciodată

lazypawn: de ex. euro între 1.22 şi 1.16 şi nimic altceva

fatta_m0rgana: tipul asta de care vorbesc, are o pozitie la -600

lazypawn: niciodată peste sau sub extreme

fatta_m0rgana: eu nu il inteleg,

fatta_m0rgana: nici macar nu a deschis o alta pozitie in sens contrar, fara sl si fara st

fatta_m0rgana: pentru protectie

lazypawn: păi atunci ce naiba vrea?

lazypawn: aşteaptă o minune?

fatta_m0rgana: se bazeaza pe faptul ca lotul este foarte mic

fatta_m0rgana: sub 2%

lazypawn: da, şi? ce doreşte de la poziţia aia?

lazypawn: poate că nu mai prinde nivelul ăla 3 ani de-acuma încolo

fatta_m0rgana: asteapta sa o inchida pe +

lazypawn: e naivitate

e posibil să se întoarcă, pur întâmplător, la nivelele lui

dar poate la fel de bine să mai cadă 600

practic el confundă forexul cu ruleta

fatta_m0rgana: Marketiva a eliminat overnight interestul

dar daca ar fi avut pozitia asta la alt broker

il manca de viu

lazypawn: Depinde de poziţie, poţi să şi primeşti interest de ex. la GFT unde am cont

lazypawn: eu am ţinut un usdjpy cumpărat luni de zile

fatta_m0rgana: adica daca tii o pozitie deschisa mai mult timp,

lazypawn: am primit şi dobândă, şi a şi urcat preţul mereu

fatta_m0rgana : primesti o dobanda?

fatta_m0rgana: bun asa

lazypawn: sigur

fatta_m0rgana: vreau si eu linkul

lazypawn: dacă eşti cumpărat valuta cu rată mai mare a dobânzii, primeşti

unii fac chestia asta în felul următor

cumpără să zicem gbpjpy la 23:45 noaptea şi vând peste 20 de minute doar cât să ia dobânda

desigur, trebuie să acopere spreadul deci aşteaptă ca perechea să urce câţiva pipşi

astea se numesc CARRY TRADES

ai nevoie de o valută care are dobândă mare, gen aud, nzd, gbp şi una cu dobândă mică gen jpy sau chf

fatta_m0rgana: sau sa coboare, daca au intrat short?

lazypawn: nu

lazypawn: Tu trebuie să cumperi valuta cu dobândă mare

fatta_m0rgana: numai in crestere?

lazypawn da

lazypawn: investitorii mari fac chestia asta, şi ţin luni sau ani de zile

lazypawn: lichidează la preţul la care au intrat, dar între timp au luat un purcoi de dobândă

lazypawn: Brokerul meu este http://www.gftforex.com/

fatta_m0rgana: revenind la ordinul ala cu -600

fatta_m0rgana: daca ordinul ala cu -600 era la Oanda, sa zicem

fatta_m0rgana: il rupea

lazypawn: depinde ce cont are, şi cu cât a intrat

lazypawn: 600 de pipşi poate fi enorm ca bani, sau poate fi puţintel

fatta_m0rgana: da, dar nu am cazut de acord ca judecam doar in procente?

fatta_m0rgana: si in pipsi?

lazypawn: tocmai, de unde să ştiu eu ce procent este

fatta_m0rgana: pai daca lotul este de 2%

fatta_m0rgana: -600 inseamna 12%

lazypawn: ce anume e 2%

fatta_m0rgana : 2$ din capitalul lui

fatta_m0rgana : asa face loturile

fatta_m0rgana : vorbeam doar teoretic, pentru ca daca vorbim de o pierdere de cativa dolari

fatta_m0rgana: nu prea inseamna mare lucru

fatta_m0rgana: desi cativa dolari ii faci greu, cand pornesti de la cei 5$ ai lor

lazypawn: Bun, deci cei 600 de pipşi la el pierd 12% din cont?

fatta_m0rgana: da

lazypawn: şi nu are stop loss

fatta_m0rgana: mie mi se pare mult

fatta_m0rgana : nu

fatta_m0rgana: si inca nu a inchis ordinul

lazypawn: înseamnă că el nu a predefinit un risc

lazypawn: nici nu putem spune cât a riscat, fără un SL

fatta_m0rgana: si daca era sa plateasca si overnight interest

fatta_m0rgana : atunci ar fi fost mult mai mult decat 12%

lazypawn: dacă ajunge pe -1200 pipşi, ar fi la +24%

lazypawn: -24% adică

fatta_m0rgana: da

lazypawn: no stop loss egal risc infinit

fatta_m0rgana : cam asa ceva

fatta_m0rgana: dar sl trebuie sa fie bine gandita

lazypawn : În principiu trebuie să fie o corelaţie cu targetul

asta e tot

fatta_m0rgana: deci pentru un trading care se intinde pe mai multe zilecum corelezi?

de exemplu pe perechea gpb/jpy sunt miscari importante si targetul de 150 nu e ceva neobisnuit

pentru un astfel de target, cum pui sl?

lazypawn : trebuie să ai o strategie precisă şi să faci un back test

lazypawn : Strategie precisă înseamnă moment clar de intrare, SL clar, target clarasta poţi determina numai prin teste, dacă ai răbdare îţi explic

fatta_m0rgana: da, am rabdare

lazypawn: Eşti sigură?

fatta_m0rgana da

lazypawn : ţine vreo 20 de minute

fatta_m0rgana: altfel lasam totul balta cu forexul dupa prima pierdere mai importanta

lazypawn : Bine, atunci să-ţi descriu paşii

lazypawn : Primul pas este să-ţi defineşti clar criteriile

lazypawn : De exemplu intru când cutare moving averages se intersectează

lazypawn : sau indicatorul X face nu ştiu ce exact criteriul care defineşte intrarea, deschiderea poziţiei trebuie să fie unul tehnic, care poate fi verificat retro, pe chart să vezi cum ar fi mers dacă îl aplicai în trecut

Bun

Al doilea pas, trebuie să defineşti un target T şi un SL

acestea se pot optimiza ulterior dar pentru a testa, nu poţi să iei decât o valoare la un test

fatta_m0rgana : despre sl am invatat ca, insumate, nu tb sa depaseasca 2% din capital

lazypawn: asta nu are importanţă direct pentru că TU NU STABILEŞTI SL ÎN CI INVERS, STABILEŞTI CU CÂT SĂ INTRI ÎN FUNCŢIE DE UNDE TREBUIE SĂ PUI SL FUNCŢIE DE CAPITAL deci, stop lossul este ceva predefinit, fie o valoare fixă în pipşi, fie o linie pe grafic şi în funcţie de el poţi vedea cu cât te arunci, cu ce sumă

E clară ideea asta?

fatta_m0rgana (11/29/2005 4:39:05 PM): da, asta da

lazypawn : Bun

Să revenim.  Să presupunem că vrem să testăm următoarele valori: T 100, SL 50

Aceste valori le alegi tu, iniţial ochiometric, după cum ţi se pare ţie că ar merge

ulterior le poţi ajusta, dar trebuie pornit cumva

să presupunem că sistemul lucrează pe grafice de 4hr

deschizi MT4, perechea respectivă, grafic de 4hr

şi cu PageUp dai înapoi în timp măcar un an chiar mai mult ar fi indicat ex. te duci la ianuarie 2004 să zicem Din acest moment vei apăsa doar o tastă, şi anume F12

Această tastă permite avansarea graficului cu o bară (o lumânare)

step by step

fatta_m0rgana adica cu cate 4 ore

lazypawn (11/29/2005 4:42:25 PM): exact

Tu te uiţi numai şi numai la bara din extrema dreaptă

ultima

exact cum ai face în timp real

mimezi tradingul real

La un moment dat vezi semnalul de intrare

indicatorul dă semnalul tău ex. intersectarea a două moving average

asta înseamnă că acolo ai deschide tu poziţia

Notezi preţul la bara aia

CLOSE PRICE presupunând că a fost un buy

apeşi pe F12 evident şi încă un F12 dacă e nevoie până când e atins fie T fie SL

preţul la care se termină bara pe un caiet undeva şi notezi nivelul de T, care ar fi close price plus 100 şi nivelul de stop loss, care ar fi close price minus 50

atunci notezi pe caiet Trade1 win +100 sau Trade1 loss -50

şi mergi mai departe, la un nou semnal

Trade2

faci exact la fel

fatta_m0rgana: si repet acelasi lucru pe toata perioada cat am dat inapoi

lazypawn: Nu neapărat pe toată, DAR să fie minimum 50 de traduri!!

pentru a avea semnificaţie statistică altfel poate fi biased, adică întâmplător bun sau rău

asta este partea cea mai plictisitoare e migăloasă, îţi ia câteva ore, dar e necesară

În fine, să zicem că ai adunat cele 50 de exemple successive

exemplu de rezultat

20 winners, 30 losers

în cazul nostru fiecare winner e de 100, fiecare loser e de 50

pasul următor pe care te invit să îl facem împreună acum, de probă

te rog apasă pe http://hquotes.com/tradehard/simulator.html

spune-mi când s-a încărcat

fatta_m0rgana: gata

lazypawn : acolo sus în dreapta vezi o primă rubrică numită WinLoss

fatta_m0rgana : da

lazypawn: asta este de fapt average winner/average loser in pips

adică la noi 100 per 50, adică 2

la unele strategii fiecare winner are valoare diferită de ex.

unii nu au un target fix, de 100 ies când indicatorul x spune ceva

şi asta poate fi la plus 10 pipşi sau plus 40 de aceea vorbim de AVERAGE winner

trebuie să aduni toate winner-urile, şi să le imparţi la nr. lor simplă medie aritmetică

În cazul nostru e foarte simplu, toate sunt de câte 100

deci media va fi tot 100

deci în prima rubrică trecem valoarea 2

te rog să faci acest lucru

la win/loss scrii 2

fatta_m0rgana: ok

lazypawn (11/29/2005 4:53:17 PM): A doua rubrică sub ea

Win Prob

aici este procentajul de winners din totalul de traduri

fatta_m0rgana : asta inseamna 20/30

lazypawn : nu

procentajul din total

20 din 50 sau echivalent 40 din 100

adică ar fi 0.4

înţelegi de ce?

fatta_m0rgana : da, sunt 40 la suta castigatoare

lazypawn: bun

pune punct nu virgulă, aşa folosesc anglosaxonii

0.4

fatta_m0rgana : asa am lasat, punct doar am modificat cifra

lazypawn: apoi lines Qty, lasă 1

fatta_m0rgana: ea ce insemana?

lazypawn : câte grafice să tragă

fiecare linie de grafic arată cum ar evolua contul tău în timp cu mai multă sau mai puţină şansă

vorbim de probabilităţi

acum apasă pe generate, butonul de mai jos şi urmăreşte cum arată curba aia

Poţi să apeşi de câte ori vrei

fatta_m0rgana: curba aia arata cum creste capitalul?

lazypawn: exact

observi că tendinţa e în sus, chiar clar

deci un asemenea sistem urmat orbeşte este CÂŞTIGĂTOR

fatta_m0rgana: da, si e foarte incurajator

lazypawn: Dar

să observi că are şi perioade de drawdown

fatta_m0rgana: am observat

lazypawn: poate avea pierderi succesive dacă tot dai pe generate vei vedea şi scenarii mai puţin plăcute TEMPORAR dar pe termen lung iese pe plus evident

Acum hai să facem o mică schimbare

să presupunem că am găsit de fapt doar 10 winners din 50 cu acest sistem

atunci în loc de 0.4 am avea 0.2 la winprob

fatta_m0rgana: da, exact

lazypawn: ia vezi cum arată

mare diferenţă

fatta_m0rgana: de loc bine

lazypawn: scrie pe el faliment

fatta_m0rgana: total

lazypawn (11/29/2005 5:00:59 PM): hai să zicem că schimbăm parametrii

fatta_m0rgana (11/29/2005 5:01:08 PM): la targeturi si sl?

lazypawn (11/29/2005 5:01:09 PM): punem T 100 şi SL tot 100

lazypawn (11/29/2005 5:01:12 PM): da

lazypawn (11/29/2005 5:01:26 PM): dacă ai schimbat T şi SL, trebuie să reiei toată culegerea migăloasă de date pentru că vor fi alte rezultate de ex. unele care au atins SL de 50, acum nu-l vor mai atinge pe cel de 100, şi devin winners

fatta_m0rgana: atunci sus avem 1

lazypawn: Sus va fi 1, într-adevăr şi să zicem că găsim 35 winners cu aceste valori de SL şi T

fatta_m0rgana: adica 70%

lazypawn (11/29/2005 5:02:36 PM):  da, 0.7

şi generate again

vezi cum iese

fatta_m0rgana: asta arata mai bine

mult mai bine

lazypawn: Da

Acesta este modul ştiinţific în care se procedează

Deci nu poate nimeni să ştie de la început care e valoarea optimă

fatta_m0rgana (11/29/2005 5:03:17 PM):

fatta_m0rgana: bun, am pus linkul la favorite si acum ramane sa fac testele

lazypawn: testezi diferite perechi de valori ca mai sus până găseşti corelaţia optimă T SL

Atenţie, nu sunt suficiente 20 de traduri, să fie minimum 50 altfel nu are valoare, poate fi rod al unei serii norocoase sau ghinioniste

fatta_m0rgana (11/29/2005 5:06:07 PM): da, am retinut

Multumesc pentru rabdare

mai ai rabdare sa spui si ceva despre roboti?

 

Lazypawn: Doar o observaţie aici

Ai realizat că graficul urcă cu cât valorile din cele 2 câmpuri sunt mai mari

este evident, intuitiv

fatta_m0rgana: da

lazypawn: Unii nu realizează asta când concep sisteme

De exemplu mulţi spun că raportul T SL trebuie să fie pozitiv

adică T mai mare ca SL

deci nu poţi avea T de 50 şi SL de 100 să zicem

NU este adevărat

poţi avea şi T de 5 şi SL de 300 dacă procentajul de winners este uriaş

fatta_m0rgana: stiu asta

am facut astfel de tranzactii dar nu vreau sa mai tranzactionez la intamplare

lazypawn (11/29/2005 5:07:54 PM): ai avea o cifră proastă în rubrica 1, dar foarte bună la 2

Există unele sisteme denumite trend following

care urmăresc un trend

Aceste sisteme de exemplu au un număr foarte mic de winners

rubrica 2 proastă

fatta_m0rgana: dar target mare?

Lazypawn: da

au un T mult mai mare decât SL

cu alea pierzi câţiva pipşi zi de zi

dar când intră faci sute

ei bine, aceste sisteme de tip trend following sunt considerate cele mai bune pe termen lung, dovedit

însă aproape nimeni nu le utilizează

pentru că psihologic e greu să tot pierzi

poţi să ai şi 10 pierderi la rând

dar când vine câştigul face mult mai mult

În shimb începătorii sunt foarte foarte tentaţi de sistemele cu rubrica 2 mare

si cu mai multe ordine inchise des multe multe poziţii închise pe win

fatta_m0rgana : pe Marketiva este evidenta tendinta asta

lazypawn : exact

fatta_m0rgana: eu am avut la inceput o strategie de genul target mare si sl si mai mare

numai ca am gresit punand prea multe ordine si si aici am avut nevoie de rabdare

dar rezultatele au fost mai bune decat cele cu target mai mic

tot ce ai câştigat şi mai mult

eu am avut la inceput sl la -300

pe usd/cad si usd/chf

lazypawn : această strategie are din păcate nişte SL foarte mari şi mătură totul

e şi mult mai random, întâmplătoare

hai să facem doar o probă să vezi

fatta_m0rgana: da

lazypawn : pune la winloss 0.1

lazypawn: average winner cam de 10 ori mai mic decât average loser

fatta_m0rgana: da

lazypawn: ex. SL la 300, dar iei profit la 30, mulţi fac aşa ceva

lazypawn: şi 9 din 10 câştigă, deci rubrica 2 punem 0.9

deci 0.1 rubrica 1 şi 0.9 rubrica 2, vezi ce iese

dă de multe ori pe generate

vei vedea că este aproape random

fatta_m0rgana: da,

lazypawn: poate fi şi pierdere mare, uneori şi câştig

fatta_m0rgana: destul de greu pentru nervi

lazypawn : de obicei se termină cu dezastru

ajunge la margin call

De-asta pică sistemele gen grid-hedge

fatta_m0rgana: cred ca o sa dau linkul asta si tipului despre care vorbeam

lazypawn : Dacă i-l dai să-i şi explici cum se foloseşte, ce înseamnă

fatta_m0rgana: bineinteles

si poate i-ar fi de folos daca as pune explicatiile pe forum

dar asta numai daca esti de acord

lazypawn: sigur că sunt, doar nu e pagina mea

fatta_m0rgana : nu, dar sunt explicatiile tale si timpul tau tu hotarasti cui le dai

lazypawn: Este metoda pe care o folosesc eu pentru a verifica strategiile

după ce culeg datele, merg la pagina asta şi văd cam cum ar arăta bănuţii mei pana una alta, eu m-am tinut de target si am facut cei 50 de pipsi zilnici

lazypawn: Foarte bine. Şi sistemul meu ar fi făcut o groază de pipşi ieri şi azi

fatta_m0rgana: dar vreau sa fiu sigura ca am eliminat factorul intamplare

lazypawn: Îţi recomand CĂLDUROS să-l verifici cum am spus

ca să elimini factorul întâmplare

fatta_m0rgana: da, nici nu ma gandesc sa il las neverificat

lazypawn: să ai siguranţă şi să fii detaşată dacă ştii că e bun, că a dat curba aia în sus, nu te mai temi de nici un trade în parte

loveşte SL, asta e, nici o problemă

e parte din sistem

vor veni şi cele cu plus

Odată ce ai verificat, şi ai o expectanţă pozitivă, trebuie să-l urmezi ORBEŞTE

nu mai modifici

fatta_m0rgana: nu mai modific

ce merge, nu tb reparat

This article is a true story of how a friend of mine made a million

dollars in 40 trades during a three month period. I should mention

first that he did start with $100,000. I could have called this my

Jerry Maguire moment. You know the movie with Tom Cruise where he

decides to write a mission statement.

 

The reason being is that the subject of this little piece (I will

call him Fred to protect his identity as he is a real person) called

me out of the blue last week and it brought back so many fond

memories of my early days in trading.

Before I start with this story I have to give you some background so

that you can really appreciate the whole episode.

 

It all happened in the 90's. I don't even think the Euro Dollar had

been introduced for trading at the time.

 

Anyway, it was fairly early in my trading career and a few years

earlier I had taken a course on Forex trading in London. You know,

one of those "I'm a guru and this is the Holy Grail courses".

 

I distinctly remember that the course cost me L8,500, which was a

lot of money in those days, hell, its still a lot of money for a

course today.

At the time, I remember coming out from the course thinking that I

had cracked it. I was already planning on the car I was going to buy

and what sort of massive house I was going to live in.

 

The course finished on a Friday and by Tuesday I was set up with a

broker and ready to make my fortune.

 

By the following Tuesday I had blown $10,000. I couldn't believe it.

I had diligently applied everything I had learned and still lost

money. I was thoroughly depressed. At the time I knew very little

about money management but I knew enough to know that I wasn't going

to make any money trading the way I had been.

 

I spent the next six months reading everything I could about the

Forex market. I became totally obsessed with the thing. I would

sometimes work 18 hours straight, studying and testing different

ideas.

 

During all of this I kept in touch with the guy that originally

taught me the course (Lets call him Peter as he is still in business

as far as I know). I realized months later that the course was

useless but by this time I had got to know Peter and he was a very

likeable guy, it was hard not to like him even though I knew more

than he did six months after I took the course.

At the time, I lived in a beautiful village in the heart of

Perthshire called Blairgowrie. Just as a side note here. If you ever

go to Scotland, make a point of heading up to Perthshire. Everyone

goes to Edinburgh or Glasgow but trust me, the farther North you go

in Scotland the more beautiful it gets and the people are much

friendlier too.

 

So, picture the scene. I had eventually got my act together. I was

making money trading, not a lot but enough to cover my living

expenses and it was in the heady days before I had children so there

always seemed to be time for things.

 

I would get up at around 5 am, make myself a big cup of black

coffee, put on some Beethoven or Enya and settle in for the morning.

My favorite technique was to try to catch a move on the London

opening and be finished by midday.

It's funny you know but even I can see how the action in the market

has change over the years. The 5 minute charts just seemed easier to

trade in those days.

 

This left me time for my second passion of going to the movies. Both

my wife and I used to be devoted moviegoers. I mean, we would watch

every single new release and even the arty foreign ones too.

Nowadays, with kids, all I get to watch is Toy Story, The Lion King

Or Shrek over and over again.

Back to the story. About a week before this story starts I was

speaking with Peter and asked him if he knew where I could get a

copy of a manuscript by WD Gann that I was after.

 

Anyway, about a week later Peter gives me a call and tells me that

he has this guy called Fred who has just taken the course and is

struggling a bit. He asks me if I would spend the day with him and

just try to help him.

I knew of course that the reason he wanted me to help him was

because he didn't want the guy to ask for a refund but whatever the

reason was, I wasn't interested. I was in my own little groove and

life was good. I was doing OK in the markets, getting to see all the

movies I could watch, in short I was happy.

 

This is where he tempted me with something he knew I would be

interested in. Somehow he had managed to get his hands on the

manuscript I was after. He wanted to make a deal. He would FedEx it

down to me the same day if I would spend some time with Fred. He got

me with the one thing he knew I would bite at.

 

Arrangements were made that I would collect Fred from Edinburgh

airport on Monday morning.

 

About two days before I was due to collect Fred, he calls me. "Hi

Mark this is Fred, Peter said that we are going to meet on Monday

and I just wanted to touch base with you. So how much money are you

making?"

Wow, this guy was to the point. I wondered if I had made a good

decision agreeing to spend the day with him.

 

Monday morning comes and into the arrival lounge steps Fred. Big

tall guy, over six foot tall. His hair was just starting to turn

grey and he was dressed in baggy jeans and a T-shirt. I placed him

about 36-40 years old.

"I thought I might see some sheep running around the airport". What

do you mean, I said. "You know, highlands of Scotland, William

Wallace and all that stuff." We both started laughing. I knew I was

going to like this guy but he had a wicked sense of humor.

 

We made some general chit chat on the way back to Blairgowrie and

eventually we got in front of the screen where I started to explain

how I trade.

 

Around this time I was really into Fibonacci and the approach I used

at that time was the forerunner to www.surefire-forex-trading.com.

This is where the real story starts.

 

Fred just sat there looking at me. He had his face resting on his

hand with his elbow on the table, which made his face all scrunched

up like a cabbage patch doll. I went on for about half a hour. Then

suddenly, Fred pretended to let his elbow fall off the table. "Oh,

sorry Mark, I was falling asleep. You could stun a pig with this

stuff".

 

"What", I said, but I knew exactly what he meant.

"Well, I'm not interested in all this crap. Just show me the good

stuff, you know, the thing that makes the money."

"This is the thing that makes the money Fred."

"I'm not going to do all this mathematical stuff, there's got to be

an easier way to make money than doing all this stuff. Plus, at the

rate you make money, I might be 60 before I make any decent money."

 

I had to laugh, Fred was an entirely different animal from me. He

wanted to trade and make it big but he wasn't prepared to do the

work.

We spent the rest of the day talking about trading and life in

general. I laughed the whole day. This guy only knew how to do

things one way and that was with both barrels blazing.

 

Fred eventually went home and things returned to normal. A few days

later I get one of many calls that were to come from Fred.

"Hi buddy, I set up my account last week and it's live today."

Great I said. "Remember to take it easy."

 

"Its a bit late for that me old matey, I'm short the Swiss for a

million."

I just listened dumb stuck. You could and still do get incredible

leverage with Forex. In those days there were no such things as mini

contracts. I had just started trading with two contracts and here

was Fred on his first trade, jumping right in there with ten

contracts.

How big is your stop I asked him.

 

"Stops are for wimps buddy. When I make a couple of grand I'll close

the position." "Listen Fred, that's dangerous.""Don't worry me old

matey. You can sit up there in the Highlands and watch the grass

grow while I make the real money down here."

 

About three hours later he calls again. "Just made $5000 bucko. Put

that in your pipe and smoke it." I laughed but I was worried about

him.

A few days later Fred calls again. "You wont believe this. I was

going to short the Pound so I went short 30 contracts and went out

for a coffee.

 

Anyway, when I get back you will never guess what happened. I

screwed up. I pressed the buy button instead of the sell button and

now I'm up $15,000."

I had also been trading the Pound and there had just been a nice

move but I had made about $1000.

 

So what are you going to do now I said. Are you going to close the

position? "Hell no. Push it until it hurts me old matey".

 

He eventually closed the position later in the week and was up about

$45,000. Over the course of the next few weeks Fred made about six

trades and was increasing his leverage as he went. He was now

regularly trading 30 contracts plus. After about a month and a half

his account was standing at $500,000.

 

Quick Explanation

The pip value varies depending on which currency pair you trade but

lets say that a pip is worth $10 with one contract to make this

easy. Fred was trading 30 contracts or about $300 a pip. If the pair

moved 100 pips that would be $30,000. Contracts in Forex are also

commonly known as "lots".

Back to our story. It didn't matter how much he made he wanted to

use the maximum leverage he could and push his leverage to the

limit. It was madness but no amount of reason was going to stop him.

 

He had also had a remarkable run. I don't remember the exact number

but he had very few losing trades.I was getting more worked up about

his trading than he was. I eventually couldn't take it any more and

told him I was flying down to see him. I was also curious to see how

he was doing this. What mad method was he using. As it turned out,

his method was remarkably simple. Look at this chart

 

Basically at around midday he would just draw a straight line across

the top and bottom of any consolidation he could see on a 5 minute

chart. If he had a couple of closes above the consolidation he went

long. If he had a couple of closes below the consolidation he went

short. There was either no stop or one so far away that it didn't

matter much. He just closed the position when he felt he had made

enough or judged the market to be turning on him. It was a sort of

breakout technique.

 

Things came to a head when Fred went on holiday. He didn't

particularly want to go on holiday but he had arranged this months

before him started to trade. He had arranged to take his family to

Disney Land and off he went. Finally I thought, some peace and

quite. But not quite.

 

He could only have been on the ground for a few hours when I got the

call. "What's the Yen doing." Forget it I said. You need to take a

break and spend some time with the family. Silence on the other end

of the phone.

 

A few hours later he calls again. "Right me old matey, I've just

bought a fax machine, fax me over a chart of the Yen." I couldn't

believe what I was hearing. He wanted to trade without a dealing

station and no access to charts. "No way Fred." "Listen up buddy, I

am going to take it easy, I just want to be in the market. Send me a

5 minute of the Yen and I will keep it to ten contracts."

Reluctantly I agreed but made it clear I thought he was off his

head.

 

I knew that regardless of what I said he would find a way to trade.

As it turned out, even on his two week holiday he made over

$100,000. Obviously going over his 10 contract limit he promised me.

 

I could go on here about his trades but the incredible run finally

ended one Sunday night after about three months and around 40

trades, Fred had managed to parlay his initial starting capital up

to one million dollars.

Now if you trade currencies, you know that nothing much happens on a

Sunday night. Asia opens but generally there are no big moves.

 

The phone rings about 1 am and wakes me from my sleep. "What the F%

$* is happening to the Swiss." He didn't even wait for an answer, he

just hung up. I lay in bed for about ten minutes thinking about what

Fred had said and then curiosity got the better of me, I had to go

see for myself.

 

I knew as soon as I saw the chart what was worrying Fred. For some

reason the Swiss had gone up over 100 pips on a Sunday night. I had

never seen such a big move on a Sunday and I couldn't find any news

as to why this might be happening. Fred must be short the Swiss I

reasoned.

 

I decided to call him. "Your short the Swiss right?" yes, he

replied. "I just don't understand it. I thought I would place my

positions ahead of Mondays opening and then this Sh*% happened. What

do you think I should do?"

I didn't know. "Look, you really only have two options, close the

position now or wait for the London open and see what happens.

Whatever you decide put a stop in to be on the safe side."

 

I remember watching that 5 minute chart of the Swiss all night long

and about eight am London time the Swiss began to rise again. It had

moved another 80 odd pips up. I called Fred. "What did you do."

Silence on the other end of the phone. "Fred, what did you do."

 

"I shorted it again. I thought that as it had already moved so much

it must be ready for a pullback so I shorted it again. There is

something else Mark but I am too embarrassed to tell you." "What is

it Fred?"

 

"I've been adding contracts and now its looking real shaky."

I never did find out exactly how bad his situation was that day but

I could guess. Not only had he shorted the pair again he had added

contracts.

 

After that trade, nothing seemed to go right for Fred. He had some

wins but in a period of about a month he lost everything. Even his

starting capital. He was the first trader I knew who actually had a

margin call. That's when the broker calls you to tell you that there

is either not enough money in the account to cover the position or

it is getting dangerously close to that level.

 

I still consider Fred a close personal friend and we have remained

friends throughout all the years. It took some time but Fred to

recover but he did eventual make quite a bit of money in the

property game.

 

Here's the moral of the story. I have met some incredible traders

over the years. I even know one trader who makes millions of dollars

a year and before you ask, no, he doesn't share his method with me.

 

Of all the hundreds of traders I have met over the years I only know

a handful that still trade and make money year after year. All those

traders without exception have strict money management principles

and a simple method or system.

 

Don't be in a rush to make it in trading. You need to learn this

profession. You need to have money management principles in place

that allows you to stay in the game even when you go through a bad

patch and trust me they will come.

 

I asked Fred one day why he never stopped or drastically reduced the

amount he was trading when he had a million dollars. This is what he

said.

"I have a glandular problem, I have this huge greedy gland that just

wont let me stop. When I got to a million I immediately thought, why

not ten million me old matey."

 

Here's a scary thought. There was a time during all this when I

would have believed he could have done it.

 

Good Trading

Mark McRae

fatta_m0rgana: chiar este cineva pe Marketiva

care a facut praf doua conturi de 2000$

acum a elaborat o strategie cu loturi mici si fara sl

iar target +4

mie mi se pare pur si simplu dezastruos

pentru ca poti ajunge la - cateva sute de puncte

lazypawn: E vina ta, ai popularizat tehnica pe forumul tău o perioadă de timp

Mă urmăreşte replica asta, de ceva vreme.

 

Recunosc, o vreme am mers fară SL şi a funcţionat. Recunosc, am spus asta pe forum. Tot eu postat şi discuţia cu iduidu.

 

Dar ţin să vă reamintesc că username-ul meu este Fata Morgana. Şi am ales acest alias nu ca să par misterioasă, ci pentru a transmite un mesaj: gândiţi-vă înainte de a lua în serios o fata morgana.

 

N-am încercat niciodată să induc în eroare pe cineva în privinţa experienţei mele pe forex. De la început am spus ce “vechime” am şi cât de “vastă” îmi este experienţa pe forex. Dacă postez ceva mai mult decât alţii – sunt traderi cu mai multă experienţă,  care au mult mai multe de spus decât mine – este pentru că, în primele zile când am intrat pe Marketiva am avut o senzaţie tare ciudată. Pătrunsesem într-o lume cu totul nouă iar informaţiile erau atât de multe şi complicate, încât m-am simţit copleşită.

Privind în urmă, cred că mi-ar fi fost de folos să gasesc undeva ce am  postat eu aici. În ciclul de învăţare al unui novice în forex, sunt, probabil, undeva la începutul stadiului 3.  

 

Dacă fac ceva bine, acel ceva este faptul că experimentez ceea ce aflu. După ce am experimentat o vreme modul de tranzacţionare făra SL şi am văzut rezultatele mi-am schimbat părerile cu 180 de grade: NU EXISTĂ RISCK MANAGEMENT FARĂ SL!

 

Aş putea şterge posturile mai vechi, ca de exemplu cel cu “strategia” iduidu, dar cred că e mai util să îl las. Ca avertisment pentru cei ce sunt tentaţi de idee (şi sunt destui, nu numai români, din câte am observat pe chatul de pe Marketiva).

 

“O imagine face cat o mie de cuvinte.” Voi vorbi în imagini:

Prima imagine arată  rezultatul unei simulări pentru o strategie cu loturi mici, target mic şi fără SL.

Desi sunt incepator pe piata Forex,si de-abia am citit citeva carti despre domeniu,eu ma gindesc ca SL ajuta foarte mult sa nu pierzi bani!!E mai bine sa pierzi putin decat mult sau poate tot.......;)

Analiza tehnica poate fi folosita la determinarea valorilor optime pentru plasarea Stop loss si Take Profit si pentru stabilirea raportului risc/recompensa.

In acest fel, analiza tenhica ofera celui ce o foloseste un sistem de risc si money-management obligatoriu pentru ca o strategie sa poata fi profitabila.

Pentru a putea vorbi de managementul riscului, trebuie mai intai sa stabilim riscul maxim acceptat. Pentru a stabili un risc maxim acceptat, trebuie sa folosim SL, ca protectie  in cazul unor miscari neasteptate impotriva noastra

Daca nu folosim SL renuntatm la unul dintre cele mai puternice aspecte ale analizei tehnice.

Atat timp cat nu folosim SL, nu stim cat riscam, deci nu putem vorbi de risc-management.

 

SL trebuie plasat cand initiem tranzactia. Este momentul in care dam dovada de cea mai mare obiectivitate.

Mai ales la inceput, exista tendinta ca atunci cand am pus un ordin fara SL si acesta merge in pierdere, sa nu il inchidem, sa ramanem in tranzactie in ideea ca “n-are rost sa pun SL este doar o miscare minora, pe termen scurt, impotriva mea, o sa isi revina!”

 

A ramane intr-o tranzactie in pierdere in speranta ca piata isi va schimba cursul este similar cu a ramane intr-o masina in flacari in speranta ca focul se vor stinge de la sine. John Carter

Markets can stay irrational longer than you can stay solvent.– John Maynard Keynes

Singurul lucru mai rau decat greseala este persistenta in greseala.

Mai bine renuntam la opiniile noastre, decat la banii din contul nostru.

 

Inainte de a risca sa puneti un ordin fara SL amintiti-va doua lucruri:

1. Orice miscare pe termen lung incepe ca o miscare pe termen scurt.

2. Nu este loc pentru sperante in forex. Piata se va misca in directia ei, fara sa tina cont de noi sau de ordinele noastre. Si nici de sperantele noastre.

 

Lipsa SL este o greseala.

Oamenii urasc sa admita ca au gresit, desi ar trebui sa fim mandri de capacitatea de a ne da seama de o greseala la timp.

 

Despre Warren Buffet, celebrul om de afaceri American, se spune ca avea doua reguli:

 

1. Protejeaza capitalul

2. Adu-ti aminte de regula nr. 1.   

 

SL este similara cu regula nr.1

Un cont, fie el de  de 500$, 5.000$ sau 500.000$ inseamna resurse limitate. Aceste resurse trebuie sporite, sau, cel putin, protejate. Daca o tranzactie este pierzatoare, este mai bine sa o inchidem si sa astepam urmatoarea oportunitate.

 

Multi din termenii folositi in terminologia candlestick sunt imprumutati din terminologia militara. In acest context, fiecare tranzactie este o batalie. Uneori trebuie sa pierdem cateva batalii ca sa castigam razboiul.

Si fiecare dintre noi trebuie sa faca ceea ce toti marii generali au trebuit sa faca uneori: retrageri strategice.

Un general bun isi protejeaza trupele si munitia. Un trader bun isi protejeaza capitalul. Cum? Prin SL si risc management.

 

Japonezii au un proverb: "un carlig pierdut este pierdut cu folos, daca pescuitul a dus la prinderea unui somon."

O Stop Loss antinsa e ca pierderea unui carlig: poate cu urmatorul carlig vom prinde premiul dorit.

 

In concluzie, departe de a fi un inamic, SL trebuie privita ca parte a activitatii de tranzactionare. Este pretul pe care il platim pentru a ne proteja capitalul si a ramane in afacere.

forex[/acronym]/06/FXMoneyMgmt.asp"]Money Management Matters

March 29, 2006 | By Boris Schlossberg, Currency Strategist, FXCM

 

Puneti doi  traderi incepatori in fata ecranului, puneti-le la dispozitie cea mai buna stategie si, pentru a putea compara mai bine rezultatele obtinute, cereti-le fiecaruia sa ia aceleasi tranzactii, dar in directii opuse. Mai mult decat probabil, amandoi vor sfarsi prin a pierde bani.

Totusi, daca veti face acelasi experiment cu doi traderi profesionisti, iar acestia vor tranzactiona de fiecare data in directii opuse, unul contra celuilalt, foarte frecvent amandoi traderii vor ajunge sa castige bani – in ciuda punctelor de plecare  aparent contradictorii.

Care este diferenta? Care este cel mai important factor care separa traderii profesionisti de amatori? Raspunsul este money managementul.

Ca si dietele sau sportul, money managementul este ceva pe care multi traderi il recunosc de forma, dar pe care putini il practica in viata reala. Motivul este simplu: la fel ca si urmarea unei diete  sanatoase sau practicarea unui sport, respectarea regulilor de money management poate fi perceputa ca o activitate neplacut, impovaratore. Aceste reguli obliga traderii sa-si monitorizeze constant pozitiile si sa accepte pierderile necesare, si putin oameni fac acest lucru cu placere.

 

Aveti mai jos o dovada a importante este money managementul pe termen lung. Doar uitati-va cat de greu este, cat trebuie sa realizezi, de fapt, numai ca sa sa recuperezi pierderile!

Pe alt forum, pe care spahiu e muult mai activ , am citit o recomandare de-a lui:

RYan Jones "Money Management" asta e tot ce pot sa recomand..dar nu vreti sauziti asta voi vreti o poveste intreaga cu indicatori care mai de care  

Tot de la indicatori a pornit si discutia de pe chatul de la Marketiva.

 

A: care e treaba cu mtpredictor?

fata.morgana: nu stiu, nu il folosesc

B:e nebunie cu mtpredictor.

fata.morgana: sa incerce...ce au de pierdut, cat e demo?

B: fata.morgana: il ai?

fata.morgana nu il am, sau nu stiu daca il am

nicugh: nici eu

fata.morgana: in perioada in care cautam Sf Graal, am facut rost de zeci de indicatori dar acum nu mai ma agit si nici nu mai stiu ce am

intrebati-l pe Nicu: se poate tranzactiona foarte bine si fara indicatori

nicugh: doar cu 2 linii trase pe grafic

nu asta e important, cheia e MM:

am facut un test, dupa 1000 de intrari aleatorii pe o pereche neanalizata, dar aplicand un MM strict am iesit cu +

 

Reflectati la asta:

cheia e MM:

am facut un test, dupa 1000 de intrari aleatorii pe o pereche neanalizata, dar aplicand un MM strict am iesit cu +

Eventual, faceti si voi testul respectiv!

 

Eventual, faceti si voi testul respectiv!

Culmea e că testul a fost făcut, şi nu o dată. A fost chiar un pariu care a stat la baza unui thread kilometric. Adeptul intrării aleatorii a pus pariu că va ieşi în profit luând smenale absolut random la o anumită oră, doar folosind o anumită strategie privind poziţionarea SL, targetului şi evident, money management. A pierdut pariul. Şi din ştiinţa mea, şi ceilalţi care au încercat, indiferent de ce metodă au încercat, de asemenea au pierdut. Se pare că MM, chiar dacă este aspectul cel mai important, NU ESTE SUFICIENT pentru a fi profitabil. Altfel ar fi extraordinar de simplu să implementezi nişte reguli matematice de MM într-un program şi să te uiţi cum te îmbogăţeşte... nici de grafice n-ar avea nevoie.

Eu n-am facut testul... ma gandesc ca daca e vorba de backtesting, rezultatele nu sunt valabile.

 

In schimb, de cand am citit articolul de pe Investopedia, ma tot gandesc sa fac alt test: sa deschid doua conturi demo diferite si sa iau aceleasi perechi, la acelas pret, in directii diferite pe fiecare cont, cu un money management strict.

 

Nu backtesting, in timp real. Sunt curioasa ce rezultate as avea...

Eu am facut testul. In patru pasi.

 

Prima data trade aleator pe grafice generate aleator. Scop: sa vad in ce masura conteaza marimea stopului si a t/p-ului. Rezultat: 0. (ZERO!)

 

Am pus un milion de trade-uri. Repet, grafic generat aleator. Stop la -x, target la +y. Generam un zero, unu, sau minus unu. Daca era zero, graficul statea pe loc, daca era 1 crestea, daca era -1, scadea. Pana dadeam in target sau in stop. Rezultat: indiferent ca punem x si y egale, ori ca unul era mai mare si altul mai mic, intotdeauna la sfarsitul celor un milion de incercari, aveam profit (apropiat de) zero. Statistic zero. Chestia cu stop la 50 si target la 100 ca sa ai sanse mai mari de castig este cea mai mare brasoava. Explicatia matematica este aceea ca sansele sunt mai putine ca rata sa varieze pe un interval mai mare. Adica nu aceeasi e sansa ca dolarul sa varieze 50 de puncte sau 100 de puncte. Daca ai stop la -50 si tp la +100, nu vei avea sansa/risc de 2/1 ci de exact 1/1, pentru ca statistic, stopul de -50 va fi atins de 2 ori iar profitul de 100 va fi atins numai odata, la un numar mare de "aruncari". Si coeficientul de risc va fi tot de 1:1, indiferent ca pui sl/tp de 50/50 sau 20/50 sau 200/30. Restu e barbologie.

 

A doua oara am incercat acelasi trading aleator, dar pe grafice reale. History pe 5 ani, aproximativ 1800 de bare daily. Daca nu exista nici un bid pus, atunci pun un bid de un lot, in directie aleatoare la inceputul barei urmatoare. Bidul se inchide cand da in stop sau in tp. Nu mut stopul si nici targetul. In toata afacerea asta intra cam 300-1500 de tranzactii, pentru ca uneori o tranzactie dureaza mai mult de o bara, in functie de x si y de mai sus. Daca pun tp la +10 si sl la -10, se inchide mai iute. Daca le pun mai mari atunci tranzactia poate dura mai multe bare. Inutil sa va povestesc ca oricum as lua x si y, egale, sau x de 5 ori mai mare, sau y de 5 ori mai mare, si oricate incercari as face, equity graph merge iremediabil in jos. Adica la 1000 de tranzactii puse, pierderea este intotdeauna in jur de 20.000 de parai. Guess what? asta este exact spreadul pe care il platesc pentru cele 1000 de tranzactii la un lot (10$/pip, spread de 2 la ibfx). Rezultat: zero! Daca nu ar fi spreadul, as sta pe break even la infinit. Chiar daca pun target la 100 si stop la -30.

 

A treia incercare: am inceput sa introduc in tranzactii elemente de money management: variatia lotului jucat in functie de profitul/pierderea existenta la momentul respectiv. Cu alte cuvinte, daca aveam de unde, riscam mai mult. Apoi pentru ca rezultatele nu erau foarte incurajatoare (cele 20k pierdere erau acum 5k, 3k, 1k, dar tot pierdere) am introdus si tp variabil, iar sl era pus sa respecte o anumita proportie (x% din tp, unde x putea sa fie mai mic sau mai mare ca 100) pentru a nu incurca calculele statistice. Nesemnificativ, poate o usoara imbunatatire. Am reusit sa obtin ocazional -1000$ la sfarsit, in loc de -20000, dar tot pierdere. Si la multe rulari am obtinut si -5k, si -8k. Mult mai bine decat fara nici un fel de money management, dar tot negativ. De remarcat ca daca nu ar fi spread-ul, as iesi cu un profit mediu de 10-12k la 1000 de "aruncari", fara nici o cunostinta despre chart!!!

 

Ultima incercare, care m-a convins definitiv ca cel mai important lucru e un punct de intrare bun: exact pe aceeasi structura de mai sus, generam in continuare tranzactii aleatoare la fiecare inceput de bara, dar daca eram "pe invers" fatza de un MA oarecare, atunci nu jucam tranzactia, ci asteptam bara urmatoare. "Pe invers" inseamna ca MA(20) de exemplu, se ducea in sus, iar "aruncarea" mea generata aleator ar fi trebuit sa fie sell. Sau invers, MA se ducea in jos si eu generam un buy. In aceste cazuri nu jucam nimic pana la bara urmatoare, cand o luam de la capat. Aceasta ultima versiune nu a iesit niciodata la profit negativ, in ciuda spreadului de 2 pip (20$) platit la fiecare aruncare!!

 

Ulterior mi-am dezvoltat expertii pe aceleasi idei.

Aspecte pe care nu le pot controla:

 

1. Volatilitatea ridicata influenteaza SL si TP. Sunt dat mai des afara si am un TP mai scazut. Chiar daca statistic e ok, daca fac suma voi fi pe minus intotdeauna. Nu ia in calcul gap-urile. Pe test SL si TP se executa la nivelul la care l-am fixat, in realitate ....

2. un backtesting cu un history pe o perioada indelungata nu prea reflecta intodeauna realitatea: ma refer tot la volatilitatea ridicata. Brokerii posteaza pe site istoricul oficial, dar omit spike-urile care ii favorizeaza. (Kreslik a fost banat pe forumul de la TradeStation cand a semnalat o problema de genul acesta)

3. Inca un aspect: in cazul tranzactiilor automatizate cand cursul ajunge la limita de TP, pozitia nu se inchide imediat, mai sta un pic ... numai un pip ... sau doi ...

La SL, chiar daca pina la activarea SL mai e un pip sau doi (am socotit si spredul)... Nu-l rateaza niciodata!

 

Parerea mea e ca trebuie avute in vedere aceste aspecte.