Fata Morgana Postat Noiembrie 30, 2005 Partajează Postat Noiembrie 30, 2005 lazypawn: ieri şi azi au fost mişcări bune fatta_m0rgana: da, au fost niste miscari spectaculoase fatta_m0rgana: ieri am facut +176 lazypawn: adevărul e că deşi femeile sunt o minoritate infimă în meseria asta, mai multe cărţi inclusiv scrise de bărbaţi, susţin că sunt mai bune! datorită profilului psihologic mai potrivit fatta_m0rgana : sunt pareri impartite lazypawn: bărbaţii sunt mai orgolioşi, ei se "bat" cu piaţa, refuză să admită eroarea fatta_m0rgana: cineva mi-a spus ieri "cortexul feminin nu se potriveste cu forexul" lazypawn: Femeile sunt mai maleabile, mai intuitive lazypawn: Pur teoretic, dacă vorbeşti de indicatori şi programare etc. aşa e dar practic, psihologic, cred că e invers Psihologia este 50% din succes aici, unii spun că chiar mai mult fatta_m0rgana : da, am citit lazypawn: Degeaba sunt eu în stare să bag 30 de formule matematice şi să citez 10 articole pe teme de trading dacă nu sunt în stare să accept un stop loss fatta_m0rgana: cred ca toti trec prin refuzul stop lossului lazypawn: nu vorbesc de mine, personal eu, în sensul de bărbat fatta_m0rgana: chiar este cineva pe Marketiva care a facut praf doua conturi de 2000$ acum a elaborat o strategie cu loturi mici si fara sl iar target +4 mie mi se pare pur si simplu dezastruos pentru ca poti ajunge la - cateva sute de puncte lazypawn: E vina ta, ai popularizat tehnica pe forumul tău o perioadă de timp fatta_m0rgana: nu, nu am popularizat-o lazypawn: mai bine zis ai acceptat-o, a fost scrisă de altul fatta_m0rgana: am si scris ca e sinucigasa dar am testat-o lazypawn: habar nu ai câţi au încercat-o, sub diferite variante fatta_m0rgana: banuiesc lazypawn: în engleză le spune variante de grid trading, sau hedge lazypawn: te induce în eroare prin faptul că mereu închizi pe câştig poziţiile şi nu realizezi că cele pe minus se tot cumulează, la un moment dat de fac praf fatta_m0rgana: te induce in eroare de cateva ori fatta_m0rgana: dar trebuie sa fii orb sa nu vezi ca pozitiile care sunt pe - fatta_m0rgana: sunt pur si simplu de speriat fatta_m0rgana: uneori o astfel de pozitie poate sa te lasa fara ce ai acumulat in cateva luni de tranzactii chiar daca au fost toate pe + si daca ai mai multe, atunci mai bine te duci la casino lazypawn: Eu am făcut o simulare matematică, am şi vrut să o public pe un forum odată, dar am renunţat lazypawn :Tehnica ar functiona doar dacă piaţa se mişcă într-un range bine definit, pe care nu îl sparge niciodată lazypawn: de ex. euro între 1.22 şi 1.16 şi nimic altceva fatta_m0rgana: tipul asta de care vorbesc, are o pozitie la -600 lazypawn: niciodată peste sau sub extreme fatta_m0rgana: eu nu il inteleg, fatta_m0rgana: nici macar nu a deschis o alta pozitie in sens contrar, fara sl si fara st fatta_m0rgana: pentru protectie lazypawn: păi atunci ce naiba vrea? lazypawn: aşteaptă o minune? fatta_m0rgana: se bazeaza pe faptul ca lotul este foarte mic fatta_m0rgana: sub 2% lazypawn: da, şi? ce doreşte de la poziţia aia? lazypawn: poate că nu mai prinde nivelul ăla 3 ani de-acuma încolo fatta_m0rgana: asteapta sa o inchida pe + lazypawn: e naivitate e posibil să se întoarcă, pur întâmplător, la nivelele lui dar poate la fel de bine să mai cadă 600 practic el confundă forexul cu ruleta fatta_m0rgana: Marketiva a eliminat overnight interestul dar daca ar fi avut pozitia asta la alt broker il manca de viu lazypawn: Depinde de poziţie, poţi să şi primeşti interest de ex. la GFT unde am cont lazypawn: eu am ţinut un usdjpy cumpărat luni de zile fatta_m0rgana: adica daca tii o pozitie deschisa mai mult timp, lazypawn: am primit şi dobândă, şi a şi urcat preţul mereu fatta_m0rgana : primesti o dobanda? fatta_m0rgana: bun asa lazypawn: sigur fatta_m0rgana: vreau si eu linkul lazypawn: dacă eşti cumpărat valuta cu rată mai mare a dobânzii, primeşti unii fac chestia asta în felul următor cumpără să zicem gbpjpy la 23:45 noaptea şi vând peste 20 de minute doar cât să ia dobânda desigur, trebuie să acopere spreadul deci aşteaptă ca perechea să urce câţiva pipşi astea se numesc CARRY TRADES ai nevoie de o valută care are dobândă mare, gen aud, nzd, gbp şi una cu dobândă mică gen jpy sau chf fatta_m0rgana: sau sa coboare, daca au intrat short? lazypawn: nu lazypawn: Tu trebuie să cumperi valuta cu dobândă mare fatta_m0rgana: numai in crestere? lazypawn da lazypawn: investitorii mari fac chestia asta, şi ţin luni sau ani de zile lazypawn: lichidează la preţul la care au intrat, dar între timp au luat un purcoi de dobândă lazypawn: Brokerul meu este http://www.gftforex.com/ fatta_m0rgana: revenind la ordinul ala cu -600 fatta_m0rgana: daca ordinul ala cu -600 era la Oanda, sa zicem fatta_m0rgana: il rupea lazypawn: depinde ce cont are, şi cu cât a intrat lazypawn: 600 de pipşi poate fi enorm ca bani, sau poate fi puţintel fatta_m0rgana: da, dar nu am cazut de acord ca judecam doar in procente? fatta_m0rgana: si in pipsi? lazypawn: tocmai, de unde să ştiu eu ce procent este fatta_m0rgana: pai daca lotul este de 2% fatta_m0rgana: -600 inseamna 12% lazypawn: ce anume e 2% fatta_m0rgana : 2$ din capitalul lui fatta_m0rgana : asa face loturile fatta_m0rgana : vorbeam doar teoretic, pentru ca daca vorbim de o pierdere de cativa dolari fatta_m0rgana: nu prea inseamna mare lucru fatta_m0rgana: desi cativa dolari ii faci greu, cand pornesti de la cei 5$ ai lor lazypawn: Bun, deci cei 600 de pipşi la el pierd 12% din cont? fatta_m0rgana: da lazypawn: şi nu are stop loss fatta_m0rgana: mie mi se pare mult fatta_m0rgana : nu fatta_m0rgana: si inca nu a inchis ordinul lazypawn: înseamnă că el nu a predefinit un risc lazypawn: nici nu putem spune cât a riscat, fără un SL fatta_m0rgana: si daca era sa plateasca si overnight interest fatta_m0rgana : atunci ar fi fost mult mai mult decat 12% lazypawn: dacă ajunge pe -1200 pipşi, ar fi la +24% lazypawn: -24% adică fatta_m0rgana: da lazypawn: no stop loss egal risc infinit fatta_m0rgana : cam asa ceva fatta_m0rgana: dar sl trebuie sa fie bine gandita lazypawn : În principiu trebuie să fie o corelaţie cu targetul asta e tot fatta_m0rgana: deci pentru un trading care se intinde pe mai multe zilecum corelezi? de exemplu pe perechea gpb/jpy sunt miscari importante si targetul de 150 nu e ceva neobisnuit pentru un astfel de target, cum pui sl? lazypawn : trebuie să ai o strategie precisă şi să faci un back test lazypawn : Strategie precisă înseamnă moment clar de intrare, SL clar, target clarasta poţi determina numai prin teste, dacă ai răbdare îţi explic fatta_m0rgana: da, am rabdare lazypawn: Eşti sigură? fatta_m0rgana da lazypawn : ţine vreo 20 de minute fatta_m0rgana: altfel lasam totul balta cu forexul dupa prima pierdere mai importanta lazypawn : Bine, atunci să-ţi descriu paşii lazypawn : Primul pas este să-ţi defineşti clar criteriile lazypawn : De exemplu intru când cutare moving averages se intersectează lazypawn : sau indicatorul X face nu ştiu ce exact criteriul care defineşte intrarea, deschiderea poziţiei trebuie să fie unul tehnic, care poate fi verificat retro, pe chart să vezi cum ar fi mers dacă îl aplicai în trecut Bun Al doilea pas, trebuie să defineşti un target T şi un SL acestea se pot optimiza ulterior dar pentru a testa, nu poţi să iei decât o valoare la un test fatta_m0rgana : despre sl am invatat ca, insumate, nu tb sa depaseasca 2% din capital lazypawn: asta nu are importanţă direct pentru că TU NU STABILEŞTI SL ÎN CI INVERS, STABILEŞTI CU CÂT SĂ INTRI ÎN FUNCŢIE DE UNDE TREBUIE SĂ PUI SL FUNCŢIE DE CAPITAL deci, stop lossul este ceva predefinit, fie o valoare fixă în pipşi, fie o linie pe grafic şi în funcţie de el poţi vedea cu cât te arunci, cu ce sumă E clară ideea asta? fatta_m0rgana (11/29/2005 4:39:05 PM): da, asta da lazypawn : Bun Să revenim. Să presupunem că vrem să testăm următoarele valori: T 100, SL 50 Aceste valori le alegi tu, iniţial ochiometric, după cum ţi se pare ţie că ar merge ulterior le poţi ajusta, dar trebuie pornit cumva să presupunem că sistemul lucrează pe grafice de 4hr deschizi MT4, perechea respectivă, grafic de 4hr şi cu PageUp dai înapoi în timp măcar un an chiar mai mult ar fi indicat ex. te duci la ianuarie 2004 să zicem Din acest moment vei apăsa doar o tastă, şi anume F12 Această tastă permite avansarea graficului cu o bară (o lumânare) step by step fatta_m0rgana adica cu cate 4 ore lazypawn (11/29/2005 4:42:25 PM): exact Tu te uiţi numai şi numai la bara din extrema dreaptă ultima exact cum ai face în timp real mimezi tradingul real La un moment dat vezi semnalul de intrare indicatorul dă semnalul tău ex. intersectarea a două moving average asta înseamnă că acolo ai deschide tu poziţia Notezi preţul la bara aia CLOSE PRICE presupunând că a fost un buy apeşi pe F12 evident şi încă un F12 dacă e nevoie până când e atins fie T fie SL preţul la care se termină bara pe un caiet undeva şi notezi nivelul de T, care ar fi close price plus 100 şi nivelul de stop loss, care ar fi close price minus 50 atunci notezi pe caiet Trade1 win +100 sau Trade1 loss -50 şi mergi mai departe, la un nou semnal Trade2 faci exact la fel fatta_m0rgana: si repet acelasi lucru pe toata perioada cat am dat inapoi lazypawn: Nu neapărat pe toată, DAR să fie minimum 50 de traduri!! pentru a avea semnificaţie statistică altfel poate fi biased, adică întâmplător bun sau rău asta este partea cea mai plictisitoare e migăloasă, îţi ia câteva ore, dar e necesară În fine, să zicem că ai adunat cele 50 de exemple successive exemplu de rezultat 20 winners, 30 losers în cazul nostru fiecare winner e de 100, fiecare loser e de 50 pasul următor pe care te invit să îl facem împreună acum, de probă te rog apasă pe http://hquotes.com/tradehard/simulator.html spune-mi când s-a încărcat fatta_m0rgana: gata lazypawn : acolo sus în dreapta vezi o primă rubrică numită WinLoss fatta_m0rgana : da lazypawn: asta este de fapt average winner/average loser in pips adică la noi 100 per 50, adică 2 la unele strategii fiecare winner are valoare diferită de ex. unii nu au un target fix, de 100 ies când indicatorul x spune ceva şi asta poate fi la plus 10 pipşi sau plus 40 de aceea vorbim de AVERAGE winner trebuie să aduni toate winner-urile, şi să le imparţi la nr. lor simplă medie aritmetică În cazul nostru e foarte simplu, toate sunt de câte 100 deci media va fi tot 100 deci în prima rubrică trecem valoarea 2 te rog să faci acest lucru la win/loss scrii 2 fatta_m0rgana: ok lazypawn (11/29/2005 4:53:17 PM): A doua rubrică sub ea Win Prob aici este procentajul de winners din totalul de traduri fatta_m0rgana : asta inseamna 20/30 lazypawn : nu procentajul din total 20 din 50 sau echivalent 40 din 100 adică ar fi 0.4 înţelegi de ce? fatta_m0rgana : da, sunt 40 la suta castigatoare lazypawn: bun pune punct nu virgulă, aşa folosesc anglosaxonii 0.4 fatta_m0rgana : asa am lasat, punct doar am modificat cifra lazypawn: apoi lines Qty, lasă 1 fatta_m0rgana: ea ce insemana? lazypawn : câte grafice să tragă fiecare linie de grafic arată cum ar evolua contul tău în timp cu mai multă sau mai puţină şansă vorbim de probabilităţi acum apasă pe generate, butonul de mai jos şi urmăreşte cum arată curba aia Poţi să apeşi de câte ori vrei fatta_m0rgana: curba aia arata cum creste capitalul? lazypawn: exact observi că tendinţa e în sus, chiar clar deci un asemenea sistem urmat orbeşte este CÂŞTIGĂTOR fatta_m0rgana: da, si e foarte incurajator lazypawn: Dar să observi că are şi perioade de drawdown fatta_m0rgana: am observat lazypawn: poate avea pierderi succesive dacă tot dai pe generate vei vedea şi scenarii mai puţin plăcute TEMPORAR dar pe termen lung iese pe plus evident Acum hai să facem o mică schimbare să presupunem că am găsit de fapt doar 10 winners din 50 cu acest sistem atunci în loc de 0.4 am avea 0.2 la winprob fatta_m0rgana: da, exact lazypawn: ia vezi cum arată mare diferenţă fatta_m0rgana: de loc bine lazypawn: scrie pe el faliment fatta_m0rgana: total lazypawn (11/29/2005 5:00:59 PM): hai să zicem că schimbăm parametrii fatta_m0rgana (11/29/2005 5:01:08 PM): la targeturi si sl? lazypawn (11/29/2005 5:01:09 PM): punem T 100 şi SL tot 100 lazypawn (11/29/2005 5:01:12 PM): da lazypawn (11/29/2005 5:01:26 PM): dacă ai schimbat T şi SL, trebuie să reiei toată culegerea migăloasă de date pentru că vor fi alte rezultate de ex. unele care au atins SL de 50, acum nu-l vor mai atinge pe cel de 100, şi devin winners fatta_m0rgana: atunci sus avem 1 lazypawn: Sus va fi 1, într-adevăr şi să zicem că găsim 35 winners cu aceste valori de SL şi T fatta_m0rgana: adica 70% lazypawn (11/29/2005 5:02:36 PM): da, 0.7 şi generate again vezi cum iese fatta_m0rgana: asta arata mai bine mult mai bine lazypawn: Da Acesta este modul ştiinţific în care se procedează Deci nu poate nimeni să ştie de la început care e valoarea optimă fatta_m0rgana (11/29/2005 5:03:17 PM): fatta_m0rgana: bun, am pus linkul la favorite si acum ramane sa fac testele lazypawn: testezi diferite perechi de valori ca mai sus până găseşti corelaţia optimă T SL Atenţie, nu sunt suficiente 20 de traduri, să fie minimum 50 altfel nu are valoare, poate fi rod al unei serii norocoase sau ghinioniste fatta_m0rgana (11/29/2005 5:06:07 PM): da, am retinut Multumesc pentru rabdare mai ai rabdare sa spui si ceva despre roboti? Lazypawn: Doar o observaţie aici Ai realizat că graficul urcă cu cât valorile din cele 2 câmpuri sunt mai mari este evident, intuitiv fatta_m0rgana: da lazypawn: Unii nu realizează asta când concep sisteme De exemplu mulţi spun că raportul T SL trebuie să fie pozitiv adică T mai mare ca SL deci nu poţi avea T de 50 şi SL de 100 să zicem NU este adevărat poţi avea şi T de 5 şi SL de 300 dacă procentajul de winners este uriaş fatta_m0rgana: stiu asta am facut astfel de tranzactii dar nu vreau sa mai tranzactionez la intamplare lazypawn (11/29/2005 5:07:54 PM): ai avea o cifră proastă în rubrica 1, dar foarte bună la 2 Există unele sisteme denumite trend following care urmăresc un trend Aceste sisteme de exemplu au un număr foarte mic de winners rubrica 2 proastă fatta_m0rgana: dar target mare? Lazypawn: da au un T mult mai mare decât SL cu alea pierzi câţiva pipşi zi de zi dar când intră faci sute ei bine, aceste sisteme de tip trend following sunt considerate cele mai bune pe termen lung, dovedit însă aproape nimeni nu le utilizează pentru că psihologic e greu să tot pierzi poţi să ai şi 10 pierderi la rând dar când vine câştigul face mult mai mult În shimb începătorii sunt foarte foarte tentaţi de sistemele cu rubrica 2 mare si cu mai multe ordine inchise des multe multe poziţii închise pe win fatta_m0rgana : pe Marketiva este evidenta tendinta asta lazypawn : exact fatta_m0rgana: eu am avut la inceput o strategie de genul target mare si sl si mai mare numai ca am gresit punand prea multe ordine si si aici am avut nevoie de rabdare dar rezultatele au fost mai bune decat cele cu target mai mic tot ce ai câştigat şi mai mult eu am avut la inceput sl la -300 pe usd/cad si usd/chf lazypawn : această strategie are din păcate nişte SL foarte mari şi mătură totul e şi mult mai random, întâmplătoare hai să facem doar o probă să vezi fatta_m0rgana: da lazypawn : pune la winloss 0.1 lazypawn: average winner cam de 10 ori mai mic decât average loser fatta_m0rgana: da lazypawn: ex. SL la 300, dar iei profit la 30, mulţi fac aşa ceva lazypawn: şi 9 din 10 câştigă, deci rubrica 2 punem 0.9 deci 0.1 rubrica 1 şi 0.9 rubrica 2, vezi ce iese dă de multe ori pe generate vei vedea că este aproape random fatta_m0rgana: da, lazypawn: poate fi şi pierdere mare, uneori şi câştig fatta_m0rgana: destul de greu pentru nervi lazypawn : de obicei se termină cu dezastru ajunge la margin call De-asta pică sistemele gen grid-hedge fatta_m0rgana: cred ca o sa dau linkul asta si tipului despre care vorbeam lazypawn : Dacă i-l dai să-i şi explici cum se foloseşte, ce înseamnă fatta_m0rgana: bineinteles si poate i-ar fi de folos daca as pune explicatiile pe forum dar asta numai daca esti de acord lazypawn: sigur că sunt, doar nu e pagina mea fatta_m0rgana : nu, dar sunt explicatiile tale si timpul tau tu hotarasti cui le dai lazypawn: Este metoda pe care o folosesc eu pentru a verifica strategiile după ce culeg datele, merg la pagina asta şi văd cam cum ar arăta bănuţii mei pana una alta, eu m-am tinut de target si am facut cei 50 de pipsi zilnici lazypawn: Foarte bine. Şi sistemul meu ar fi făcut o groază de pipşi ieri şi azi fatta_m0rgana: dar vreau sa fiu sigura ca am eliminat factorul intamplare lazypawn: Îţi recomand CĂLDUROS să-l verifici cum am spus ca să elimini factorul întâmplare fatta_m0rgana: da, nici nu ma gandesc sa il las neverificat lazypawn: să ai siguranţă şi să fii detaşată dacă ştii că e bun, că a dat curba aia în sus, nu te mai temi de nici un trade în parte loveşte SL, asta e, nici o problemă e parte din sistem vor veni şi cele cu plus Odată ce ai verificat, şi ai o expectanţă pozitivă, trebuie să-l urmezi ORBEŞTE nu mai modifici fatta_m0rgana: nu mai modific ce merge, nu tb reparat Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Fata Morgana Postat Decembrie 11, 2005 Autor Partajează Postat Decembrie 11, 2005 This article is a true story of how a friend of mine made a million dollars in 40 trades during a three month period. I should mention first that he did start with $100,000. I could have called this my Jerry Maguire moment. You know the movie with Tom Cruise where he decides to write a mission statement. The reason being is that the subject of this little piece (I will call him Fred to protect his identity as he is a real person) called me out of the blue last week and it brought back so many fond memories of my early days in trading.Before I start with this story I have to give you some background so that you can really appreciate the whole episode. It all happened in the 90's. I don't even think the Euro Dollar had been introduced for trading at the time. Anyway, it was fairly early in my trading career and a few years earlier I had taken a course on Forex trading in London. You know, one of those "I'm a guru and this is the Holy Grail courses". I distinctly remember that the course cost me L8,500, which was a lot of money in those days, hell, its still a lot of money for a course today.At the time, I remember coming out from the course thinking that I had cracked it. I was already planning on the car I was going to buy and what sort of massive house I was going to live in. The course finished on a Friday and by Tuesday I was set up with a broker and ready to make my fortune. By the following Tuesday I had blown $10,000. I couldn't believe it. I had diligently applied everything I had learned and still lost money. I was thoroughly depressed. At the time I knew very little about money management but I knew enough to know that I wasn't going to make any money trading the way I had been. I spent the next six months reading everything I could about the Forex market. I became totally obsessed with the thing. I would sometimes work 18 hours straight, studying and testing different ideas. During all of this I kept in touch with the guy that originally taught me the course (Lets call him Peter as he is still in business as far as I know). I realized months later that the course was useless but by this time I had got to know Peter and he was a very likeable guy, it was hard not to like him even though I knew more than he did six months after I took the course.At the time, I lived in a beautiful village in the heart of Perthshire called Blairgowrie. Just as a side note here. If you ever go to Scotland, make a point of heading up to Perthshire. Everyone goes to Edinburgh or Glasgow but trust me, the farther North you go in Scotland the more beautiful it gets and the people are much friendlier too. So, picture the scene. I had eventually got my act together. I was making money trading, not a lot but enough to cover my living expenses and it was in the heady days before I had children so there always seemed to be time for things. I would get up at around 5 am, make myself a big cup of black coffee, put on some Beethoven or Enya and settle in for the morning. My favorite technique was to try to catch a move on the London opening and be finished by midday.It's funny you know but even I can see how the action in the market has change over the years. The 5 minute charts just seemed easier to trade in those days. This left me time for my second passion of going to the movies. Both my wife and I used to be devoted moviegoers. I mean, we would watch every single new release and even the arty foreign ones too. Nowadays, with kids, all I get to watch is Toy Story, The Lion King Or Shrek over and over again.Back to the story. About a week before this story starts I was speaking with Peter and asked him if he knew where I could get a copy of a manuscript by WD Gann that I was after. Anyway, about a week later Peter gives me a call and tells me that he has this guy called Fred who has just taken the course and is struggling a bit. He asks me if I would spend the day with him and just try to help him.I knew of course that the reason he wanted me to help him was because he didn't want the guy to ask for a refund but whatever the reason was, I wasn't interested. I was in my own little groove and life was good. I was doing OK in the markets, getting to see all the movies I could watch, in short I was happy. This is where he tempted me with something he knew I would be interested in. Somehow he had managed to get his hands on the manuscript I was after. He wanted to make a deal. He would FedEx it down to me the same day if I would spend some time with Fred. He got me with the one thing he knew I would bite at. Arrangements were made that I would collect Fred from Edinburgh airport on Monday morning. About two days before I was due to collect Fred, he calls me. "Hi Mark this is Fred, Peter said that we are going to meet on Monday and I just wanted to touch base with you. So how much money are you making?"Wow, this guy was to the point. I wondered if I had made a good decision agreeing to spend the day with him. Monday morning comes and into the arrival lounge steps Fred. Big tall guy, over six foot tall. His hair was just starting to turn grey and he was dressed in baggy jeans and a T-shirt. I placed him about 36-40 years old."I thought I might see some sheep running around the airport". What do you mean, I said. "You know, highlands of Scotland, William Wallace and all that stuff." We both started laughing. I knew I was going to like this guy but he had a wicked sense of humor. We made some general chit chat on the way back to Blairgowrie and eventually we got in front of the screen where I started to explain how I trade. Around this time I was really into Fibonacci and the approach I used at that time was the forerunner to www.surefire-forex-trading.com.This is where the real story starts. Fred just sat there looking at me. He had his face resting on his hand with his elbow on the table, which made his face all scrunched up like a cabbage patch doll. I went on for about half a hour. Then suddenly, Fred pretended to let his elbow fall off the table. "Oh, sorry Mark, I was falling asleep. You could stun a pig with this stuff". "What", I said, but I knew exactly what he meant."Well, I'm not interested in all this crap. Just show me the good stuff, you know, the thing that makes the money.""This is the thing that makes the money Fred.""I'm not going to do all this mathematical stuff, there's got to be an easier way to make money than doing all this stuff. Plus, at the rate you make money, I might be 60 before I make any decent money." I had to laugh, Fred was an entirely different animal from me. He wanted to trade and make it big but he wasn't prepared to do the work.We spent the rest of the day talking about trading and life in general. I laughed the whole day. This guy only knew how to do things one way and that was with both barrels blazing. Fred eventually went home and things returned to normal. A few days later I get one of many calls that were to come from Fred."Hi buddy, I set up my account last week and it's live today."Great I said. "Remember to take it easy." "Its a bit late for that me old matey, I'm short the Swiss for a million."I just listened dumb stuck. You could and still do get incredible leverage with Forex. In those days there were no such things as mini contracts. I had just started trading with two contracts and here was Fred on his first trade, jumping right in there with ten contracts.How big is your stop I asked him. "Stops are for wimps buddy. When I make a couple of grand I'll close the position." "Listen Fred, that's dangerous.""Don't worry me old matey. You can sit up there in the Highlands and watch the grass grow while I make the real money down here." About three hours later he calls again. "Just made $5000 bucko. Put that in your pipe and smoke it." I laughed but I was worried about him.A few days later Fred calls again. "You wont believe this. I was going to short the Pound so I went short 30 contracts and went out for a coffee. Anyway, when I get back you will never guess what happened. I screwed up. I pressed the buy button instead of the sell button and now I'm up $15,000."I had also been trading the Pound and there had just been a nice move but I had made about $1000. So what are you going to do now I said. Are you going to close the position? "Hell no. Push it until it hurts me old matey". He eventually closed the position later in the week and was up about $45,000. Over the course of the next few weeks Fred made about six trades and was increasing his leverage as he went. He was now regularly trading 30 contracts plus. After about a month and a half his account was standing at $500,000. Quick Explanation The pip value varies depending on which currency pair you trade but lets say that a pip is worth $10 with one contract to make this easy. Fred was trading 30 contracts or about $300 a pip. If the pair moved 100 pips that would be $30,000. Contracts in Forex are also commonly known as "lots".Back to our story. It didn't matter how much he made he wanted to use the maximum leverage he could and push his leverage to the limit. It was madness but no amount of reason was going to stop him. He had also had a remarkable run. I don't remember the exact number but he had very few losing trades.I was getting more worked up about his trading than he was. I eventually couldn't take it any more and told him I was flying down to see him. I was also curious to see how he was doing this. What mad method was he using. As it turned out, his method was remarkably simple. Look at this chart Basically at around midday he would just draw a straight line across the top and bottom of any consolidation he could see on a 5 minute chart. If he had a couple of closes above the consolidation he went long. If he had a couple of closes below the consolidation he went short. There was either no stop or one so far away that it didn't matter much. He just closed the position when he felt he had made enough or judged the market to be turning on him. It was a sort of breakout technique. Things came to a head when Fred went on holiday. He didn't particularly want to go on holiday but he had arranged this months before him started to trade. He had arranged to take his family to Disney Land and off he went. Finally I thought, some peace and quite. But not quite. He could only have been on the ground for a few hours when I got the call. "What's the Yen doing." Forget it I said. You need to take a break and spend some time with the family. Silence on the other end of the phone. A few hours later he calls again. "Right me old matey, I've just bought a fax machine, fax me over a chart of the Yen." I couldn't believe what I was hearing. He wanted to trade without a dealing station and no access to charts. "No way Fred." "Listen up buddy, I am going to take it easy, I just want to be in the market. Send me a 5 minute of the Yen and I will keep it to ten contracts." Reluctantly I agreed but made it clear I thought he was off his head. I knew that regardless of what I said he would find a way to trade.As it turned out, even on his two week holiday he made over $100,000. Obviously going over his 10 contract limit he promised me. I could go on here about his trades but the incredible run finally ended one Sunday night after about three months and around 40 trades, Fred had managed to parlay his initial starting capital up to one million dollars.Now if you trade currencies, you know that nothing much happens on a Sunday night. Asia opens but generally there are no big moves. The phone rings about 1 am and wakes me from my sleep. "What the F%$* is happening to the Swiss." He didn't even wait for an answer, he just hung up. I lay in bed for about ten minutes thinking about what Fred had said and then curiosity got the better of me, I had to go see for myself. I knew as soon as I saw the chart what was worrying Fred. For some reason the Swiss had gone up over 100 pips on a Sunday night. I had never seen such a big move on a Sunday and I couldn't find any news as to why this might be happening. Fred must be short the Swiss I reasoned. I decided to call him. "Your short the Swiss right?" yes, he replied. "I just don't understand it. I thought I would place my positions ahead of Mondays opening and then this Sh*% happened. What do you think I should do?"I didn't know. "Look, you really only have two options, close the position now or wait for the London open and see what happens. Whatever you decide put a stop in to be on the safe side." I remember watching that 5 minute chart of the Swiss all night long and about eight am London time the Swiss began to rise again. It had moved another 80 odd pips up. I called Fred. "What did you do." Silence on the other end of the phone. "Fred, what did you do." "I shorted it again. I thought that as it had already moved so much it must be ready for a pullback so I shorted it again. There is something else Mark but I am too embarrassed to tell you." "What is it Fred?" "I've been adding contracts and now its looking real shaky."I never did find out exactly how bad his situation was that day but I could guess. Not only had he shorted the pair again he had added contracts. After that trade, nothing seemed to go right for Fred. He had some wins but in a period of about a month he lost everything. Even his starting capital. He was the first trader I knew who actually had a margin call. That's when the broker calls you to tell you that there is either not enough money in the account to cover the position or it is getting dangerously close to that level. I still consider Fred a close personal friend and we have remained friends throughout all the years. It took some time but Fred to recover but he did eventual make quite a bit of money in the property game. Here's the moral of the story. I have met some incredible traders over the years. I even know one trader who makes millions of dollars a year and before you ask, no, he doesn't share his method with me. Of all the hundreds of traders I have met over the years I only know a handful that still trade and make money year after year. All those traders without exception have strict money management principles and a simple method or system. Don't be in a rush to make it in trading. You need to learn this profession. You need to have money management principles in place that allows you to stay in the game even when you go through a bad patch and trust me they will come. I asked Fred one day why he never stopped or drastically reduced the amount he was trading when he had a million dollars. This is what he said."I have a glandular problem, I have this huge greedy gland that just wont let me stop. When I got to a million I immediately thought, why not ten million me old matey." Here's a scary thought. There was a time during all this when I would have believed he could have done it. Good TradingMark McRae 1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Fata Morgana Postat Decembrie 18, 2005 Autor Partajează Postat Decembrie 18, 2005 fatta_m0rgana: chiar este cineva pe Marketiva care a facut praf doua conturi de 2000$ acum a elaborat o strategie cu loturi mici si fara sl iar target +4 mie mi se pare pur si simplu dezastruos pentru ca poti ajunge la - cateva sute de puncte lazypawn: E vina ta, ai popularizat tehnica pe forumul tău o perioadă de timp Mă urmăreşte replica asta, de ceva vreme. Recunosc, o vreme am mers fară SL şi a funcţionat. Recunosc, am spus asta pe forum. Tot eu postat şi discuţia cu iduidu. Dar ţin să vă reamintesc că username-ul meu este Fata Morgana. Şi am ales acest alias nu ca să par misterioasă, ci pentru a transmite un mesaj: gândiţi-vă înainte de a lua în serios o fata morgana. N-am încercat niciodată să induc în eroare pe cineva în privinţa experienţei mele pe forex. De la început am spus ce “vechime” am şi cât de “vastă” îmi este experienţa pe forex. Dacă postez ceva mai mult decât alţii – sunt traderi cu mai multă experienţă, care au mult mai multe de spus decât mine – este pentru că, în primele zile când am intrat pe Marketiva am avut o senzaţie tare ciudată. Pătrunsesem într-o lume cu totul nouă iar informaţiile erau atât de multe şi complicate, încât m-am simţit copleşită. Privind în urmă, cred că mi-ar fi fost de folos să gasesc undeva ce am postat eu aici. În ciclul de învăţare al unui novice în forex, sunt, probabil, undeva la începutul stadiului 3. Dacă fac ceva bine, acel ceva este faptul că experimentez ceea ce aflu. După ce am experimentat o vreme modul de tranzacţionare făra SL şi am văzut rezultatele mi-am schimbat părerile cu 180 de grade: NU EXISTĂ RISCK MANAGEMENT FARĂ SL! Aş putea şterge posturile mai vechi, ca de exemplu cel cu “strategia” iduidu, dar cred că e mai util să îl las. Ca avertisment pentru cei ce sunt tentaţi de idee (şi sunt destui, nu numai români, din câte am observat pe chatul de pe Marketiva). “O imagine face cat o mie de cuvinte.” Voi vorbi în imagini: Prima imagine arată rezultatul unei simulări pentru o strategie cu loturi mici, target mic şi fără SL. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vladv Postat Februarie 25, 2006 Partajează Postat Februarie 25, 2006 Desi sunt incepator pe piata Forex,si de-abia am citit citeva carti despre domeniu,eu ma gindesc ca SL ajuta foarte mult sa nu pierzi bani!!E mai bine sa pierzi putin decat mult sau poate tot.......;) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Fata Morgana Postat Martie 26, 2006 Autor Partajează Postat Martie 26, 2006 Analiza tehnica poate fi folosita la determinarea valorilor optime pentru plasarea Stop loss si Take Profit si pentru stabilirea raportului risc/recompensa. In acest fel, analiza tenhica ofera celui ce o foloseste un sistem de risc si money-management obligatoriu pentru ca o strategie sa poata fi profitabila. Pentru a putea vorbi de managementul riscului, trebuie mai intai sa stabilim riscul maxim acceptat. Pentru a stabili un risc maxim acceptat, trebuie sa folosim SL, ca protectie in cazul unor miscari neasteptate impotriva noastra Daca nu folosim SL renuntatm la unul dintre cele mai puternice aspecte ale analizei tehnice. Atat timp cat nu folosim SL, nu stim cat riscam, deci nu putem vorbi de risc-management. SL trebuie plasat cand initiem tranzactia. Este momentul in care dam dovada de cea mai mare obiectivitate. Mai ales la inceput, exista tendinta ca atunci cand am pus un ordin fara SL si acesta merge in pierdere, sa nu il inchidem, sa ramanem in tranzactie in ideea ca “n-are rost sa pun SL este doar o miscare minora, pe termen scurt, impotriva mea, o sa isi revina!” A ramane intr-o tranzactie in pierdere in speranta ca piata isi va schimba cursul este similar cu a ramane intr-o masina in flacari in speranta ca focul se vor stinge de la sine. John Carter Markets can stay irrational longer than you can stay solvent.– John Maynard KeynesSingurul lucru mai rau decat greseala este persistenta in greseala. Mai bine renuntam la opiniile noastre, decat la banii din contul nostru. Inainte de a risca sa puneti un ordin fara SL amintiti-va doua lucruri: 1. Orice miscare pe termen lung incepe ca o miscare pe termen scurt. 2. Nu este loc pentru sperante in forex. Piata se va misca in directia ei, fara sa tina cont de noi sau de ordinele noastre. Si nici de sperantele noastre. Lipsa SL este o greseala. Oamenii urasc sa admita ca au gresit, desi ar trebui sa fim mandri de capacitatea de a ne da seama de o greseala la timp. Despre Warren Buffet, celebrul om de afaceri American, se spune ca avea doua reguli: 1. Protejeaza capitalul 2. Adu-ti aminte de regula nr. 1. SL este similara cu regula nr.1 Un cont, fie el de de 500$, 5.000$ sau 500.000$ inseamna resurse limitate. Aceste resurse trebuie sporite, sau, cel putin, protejate. Daca o tranzactie este pierzatoare, este mai bine sa o inchidem si sa astepam urmatoarea oportunitate. Multi din termenii folositi in terminologia candlestick sunt imprumutati din terminologia militara. In acest context, fiecare tranzactie este o batalie. Uneori trebuie sa pierdem cateva batalii ca sa castigam razboiul. Si fiecare dintre noi trebuie sa faca ceea ce toti marii generali au trebuit sa faca uneori: retrageri strategice. Un general bun isi protejeaza trupele si munitia. Un trader bun isi protejeaza capitalul. Cum? Prin SL si risc management. Japonezii au un proverb: "un carlig pierdut este pierdut cu folos, daca pescuitul a dus la prinderea unui somon." O Stop Loss antinsa e ca pierderea unui carlig: poate cu urmatorul carlig vom prinde premiul dorit. In concluzie, departe de a fi un inamic, SL trebuie privita ca parte a activitatii de tranzactionare. Este pretul pe care il platim pentru a ne proteja capitalul si a ramane in afacere. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Fata Morgana Postat Aprilie 1, 2006 Autor Partajează Postat Aprilie 1, 2006 forex[/acronym]/06/FXMoneyMgmt.asp"]Money Management Matters March 29, 2006 | By Boris Schlossberg, Currency Strategist, FXCM Puneti doi traderi incepatori in fata ecranului, puneti-le la dispozitie cea mai buna stategie si, pentru a putea compara mai bine rezultatele obtinute, cereti-le fiecaruia sa ia aceleasi tranzactii, dar in directii opuse. Mai mult decat probabil, amandoi vor sfarsi prin a pierde bani. Totusi, daca veti face acelasi experiment cu doi traderi profesionisti, iar acestia vor tranzactiona de fiecare data in directii opuse, unul contra celuilalt, foarte frecvent amandoi traderii vor ajunge sa castige bani – in ciuda punctelor de plecare aparent contradictorii. Care este diferenta? Care este cel mai important factor care separa traderii profesionisti de amatori? Raspunsul este money managementul. Ca si dietele sau sportul, money managementul este ceva pe care multi traderi il recunosc de forma, dar pe care putini il practica in viata reala. Motivul este simplu: la fel ca si urmarea unei diete sanatoase sau practicarea unui sport, respectarea regulilor de money management poate fi perceputa ca o activitate neplacut, impovaratore. Aceste reguli obliga traderii sa-si monitorizeze constant pozitiile si sa accepte pierderile necesare, si putin oameni fac acest lucru cu placere. Aveti mai jos o dovada a importante este money managementul pe termen lung. Doar uitati-va cat de greu este, cat trebuie sa realizezi, de fapt, numai ca sa sa recuperezi pierderile! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Fata Morgana Postat Aprilie 20, 2006 Autor Partajează Postat Aprilie 20, 2006 Pe alt forum, pe care spahiu e muult mai activ , am citit o recomandare de-a lui: RYan Jones "Money Management" asta e tot ce pot sa recomand..dar nu vreti sauziti asta voi vreti o poveste intreaga cu indicatori care mai de care Tot de la indicatori a pornit si discutia de pe chatul de la Marketiva. A: care e treaba cu mtpredictor? fata.morgana: nu stiu, nu il folosesc B:e nebunie cu mtpredictor. fata.morgana: sa incerce...ce au de pierdut, cat e demo? B: fata.morgana: il ai? fata.morgana nu il am, sau nu stiu daca il am nicugh: nici eu fata.morgana: in perioada in care cautam Sf Graal, am facut rost de zeci de indicatori dar acum nu mai ma agit si nici nu mai stiu ce am intrebati-l pe Nicu: se poate tranzactiona foarte bine si fara indicatori nicugh: doar cu 2 linii trase pe grafic nu asta e important, cheia e MM: am facut un test, dupa 1000 de intrari aleatorii pe o pereche neanalizata, dar aplicand un MM strict am iesit cu + Reflectati la asta: cheia e MM: am facut un test, dupa 1000 de intrari aleatorii pe o pereche neanalizata, dar aplicand un MM strict am iesit cu +Eventual, faceti si voi testul respectiv! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
LazyPawn Postat Aprilie 21, 2006 Partajează Postat Aprilie 21, 2006 Eventual, faceti si voi testul respectiv! Culmea e că testul a fost făcut, şi nu o dată. A fost chiar un pariu care a stat la baza unui thread kilometric. Adeptul intrării aleatorii a pus pariu că va ieşi în profit luând smenale absolut random la o anumită oră, doar folosind o anumită strategie privind poziţionarea SL, targetului şi evident, money management. A pierdut pariul. Şi din ştiinţa mea, şi ceilalţi care au încercat, indiferent de ce metodă au încercat, de asemenea au pierdut. Se pare că MM, chiar dacă este aspectul cel mai important, NU ESTE SUFICIENT pentru a fi profitabil. Altfel ar fi extraordinar de simplu să implementezi nişte reguli matematice de MM într-un program şi să te uiţi cum te îmbogăţeşte... nici de grafice n-ar avea nevoie. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Fata Morgana Postat Aprilie 21, 2006 Autor Partajează Postat Aprilie 21, 2006 Eu n-am facut testul... ma gandesc ca daca e vorba de backtesting, rezultatele nu sunt valabile. In schimb, de cand am citit articolul de pe Investopedia, ma tot gandesc sa fac alt test: sa deschid doua conturi demo diferite si sa iau aceleasi perechi, la acelas pret, in directii diferite pe fiecare cont, cu un money management strict. Nu backtesting, in timp real. Sunt curioasa ce rezultate as avea... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Moderators tradelover Postat Octombrie 23, 2006 Moderators Partajează Postat Octombrie 23, 2006 Eu am facut testul. In patru pasi. Prima data trade aleator pe grafice generate aleator. Scop: sa vad in ce masura conteaza marimea stopului si a t/p-ului. Rezultat: 0. (ZERO!) Am pus un milion de trade-uri. Repet, grafic generat aleator. Stop la -x, target la +y. Generam un zero, unu, sau minus unu. Daca era zero, graficul statea pe loc, daca era 1 crestea, daca era -1, scadea. Pana dadeam in target sau in stop. Rezultat: indiferent ca punem x si y egale, ori ca unul era mai mare si altul mai mic, intotdeauna la sfarsitul celor un milion de incercari, aveam profit (apropiat de) zero. Statistic zero. Chestia cu stop la 50 si target la 100 ca sa ai sanse mai mari de castig este cea mai mare brasoava. Explicatia matematica este aceea ca sansele sunt mai putine ca rata sa varieze pe un interval mai mare. Adica nu aceeasi e sansa ca dolarul sa varieze 50 de puncte sau 100 de puncte. Daca ai stop la -50 si tp la +100, nu vei avea sansa/risc de 2/1 ci de exact 1/1, pentru ca statistic, stopul de -50 va fi atins de 2 ori iar profitul de 100 va fi atins numai odata, la un numar mare de "aruncari". Si coeficientul de risc va fi tot de 1:1, indiferent ca pui sl/tp de 50/50 sau 20/50 sau 200/30. Restu e barbologie. A doua oara am incercat acelasi trading aleator, dar pe grafice reale. History pe 5 ani, aproximativ 1800 de bare daily. Daca nu exista nici un bid pus, atunci pun un bid de un lot, in directie aleatoare la inceputul barei urmatoare. Bidul se inchide cand da in stop sau in tp. Nu mut stopul si nici targetul. In toata afacerea asta intra cam 300-1500 de tranzactii, pentru ca uneori o tranzactie dureaza mai mult de o bara, in functie de x si y de mai sus. Daca pun tp la +10 si sl la -10, se inchide mai iute. Daca le pun mai mari atunci tranzactia poate dura mai multe bare. Inutil sa va povestesc ca oricum as lua x si y, egale, sau x de 5 ori mai mare, sau y de 5 ori mai mare, si oricate incercari as face, equity graph merge iremediabil in jos. Adica la 1000 de tranzactii puse, pierderea este intotdeauna in jur de 20.000 de parai. Guess what? asta este exact spreadul pe care il platesc pentru cele 1000 de tranzactii la un lot (10$/pip, spread de 2 la ibfx). Rezultat: zero! Daca nu ar fi spreadul, as sta pe break even la infinit. Chiar daca pun target la 100 si stop la -30. A treia incercare: am inceput sa introduc in tranzactii elemente de money management: variatia lotului jucat in functie de profitul/pierderea existenta la momentul respectiv. Cu alte cuvinte, daca aveam de unde, riscam mai mult. Apoi pentru ca rezultatele nu erau foarte incurajatoare (cele 20k pierdere erau acum 5k, 3k, 1k, dar tot pierdere) am introdus si tp variabil, iar sl era pus sa respecte o anumita proportie (x% din tp, unde x putea sa fie mai mic sau mai mare ca 100) pentru a nu incurca calculele statistice. Nesemnificativ, poate o usoara imbunatatire. Am reusit sa obtin ocazional -1000$ la sfarsit, in loc de -20000, dar tot pierdere. Si la multe rulari am obtinut si -5k, si -8k. Mult mai bine decat fara nici un fel de money management, dar tot negativ. De remarcat ca daca nu ar fi spread-ul, as iesi cu un profit mediu de 10-12k la 1000 de "aruncari", fara nici o cunostinta despre chart!!! Ultima incercare, care m-a convins definitiv ca cel mai important lucru e un punct de intrare bun: exact pe aceeasi structura de mai sus, generam in continuare tranzactii aleatoare la fiecare inceput de bara, dar daca eram "pe invers" fatza de un MA oarecare, atunci nu jucam tranzactia, ci asteptam bara urmatoare. "Pe invers" inseamna ca MA(20) de exemplu, se ducea in sus, iar "aruncarea" mea generata aleator ar fi trebuit sa fie sell. Sau invers, MA se ducea in jos si eu generam un buy. In aceste cazuri nu jucam nimic pana la bara urmatoare, cand o luam de la capat. Aceasta ultima versiune nu a iesit niciodata la profit negativ, in ciuda spreadului de 2 pip (20$) platit la fiecare aruncare!! Ulterior mi-am dezvoltat expertii pe aceleasi idei. 2 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Alătură-te conversației
Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.