Candlesticks - lumanarile japoneze

[MOMO12]

As vrea sa inchei aici comentariile mele, bune rele, cum or fi. N-am vrut sa aduc atingere cuiva, a fost pur si simplu punctul meu de vedere. Sunt o fire mai navalnica, asta e, singurul lucru pe care am incercat sa-l subliniez a fost faptul ca se poate.

Sunt convins ca Big Shark, cel care darama economii, care lasa oameni pe drumuri, care distruge umanitatea asa buna/rea cum o stim noi, nu lasa nici in trading cale de scapare. Drumul spre castig e din ce in ce mai greu, regulile sunt din ce in ce mai des schimbate. In trading se castigau mai multi bani acum 2,3 ani decat acum. Si pe viitor va fi si mai greu. Jobul asta trebuie sa se alinieze cu toate celelalte: daca anii trecuti scoateai bani din soft, din imobiliare, din otel, din brutarie, din orice altceva, acum e deja din ce in ce mai greu si disperarea trebuie sa fie mai mare. Tradingul ca orice alt job, nu are nici el scapare. Big Shark nu poate sa lase sa se castige usor din trading sau dintr-un alt domeniu si greu in restul sectoarelor. Toti trebuie sa fie o apa si-un pamant. In final, sa nu mai lungesc vorba, va doresc multa bafta si sunt aproape de voi toti cu sufletul si va sustin moral.

 

Nu mai scriu vreodata pe aici, asta e ultimul meu post. Am primit acum si critici de la mfx, amicul meu, la telefon, m-am cam saturat de suturi.

Cam atat am avut de zic. Weekend placut si bafta in continuare.

[andrei_lint]

Tradelover, de-asta spun ca piramidez astfel incat sa ma simt confortabil. Stopurile nu prea se comprima, folosesc bucati din profit sa mai adaug pozitii. Incep sa pricep de ce mai spun cate unii ca forexul e o arta mai mult decat o stiinta, chiar daca mai am mult de lucru.

Am ajuns la concluzia ca o strategie este valida daca ea poate fi imbunatatita in mod constant si daca folosind-o devii din ce in ce mai bun. Iar ca sa ne facem ca vorbim si de candlestickuri, asta inseamna ca ele nu pot fi imbunatatite. Pot fi imbunatatite celelalte parti ale unui sistem din care candlestickurile fac parte.

[Scrat]

piramidez, deci exist.

asta e o metoda foarte eficienta, insa cu conditia sa stii foarte bine ce faci. daca piramidezi in sens opus trendului, eficienta e si mai mare... insa de data asta la pierdut.

nu mai vreau sa spun decit 2 lucruri: cu cit timeframe-urile sunt mai mari, cu atit posibilitatea de manipulare e mai redusa (repet ca o moara stricata). momo zicea de grafice m1/m5, da, am folosit si eu inainte sa inceapa nebunia asta pe piata in care totul merge in jos si parca nu se mai respecta nimic. mergea. acum nu mai merge. graficele m1 nu mai au sens ca inainte, o iau in sus si-n jos cind vor ele si daca nu esti pe faza - iar eu in general nu sunt pe faza, ori e sefa pe capul meu, ori e sotia (sefa suprema) cu gura pe mine "sa las jocurile alea pe computer si sa fac si eu ceva util" - o iei adevarat in dinti. bine, asta e problema mea ca nu pot sa urmaresc non stop monitorul, in fine, nu asta era mesajul ci faptul ca timeframe-urile mari arata mai precis miscarea principala.

o alta chestiune o reprezinta perechile de timeframe-uri! ca un tipicar obsedat de proportii ideale, am crezut ca raportul de 1/6 intre timeframe-uri este ideal si suficient. NU ESTE. ca sa ajungem la ceva interesant si util in acelasi timp, folosim perechile in felul urmator:

- monthly cu daily - am sarit peste weekly

- weekly cu h4 - am sarit daily

- daily cu m30/h1 (personal folosesc 40min, o poveste mai veche...)

- h4 cu 10min, desi combinatia asta o folosesc destul de rar.

de ce fac sariturile astea? simplu. se vede mult mai bine cind trebuie adaugata pozitie in directia trendului (tf-ul mic arata oscilatorul la extrem in medie o singura data pe durata unei candele de pe tf mare), si cind se termina trendul (pe divergenta ascunsa in sens opus trendului de pina atunci).

cind am timp am sa revin cu exemple practice despre algoritmul logic al acestor corelatii intre tf-uri.

 

p.s. continuam aici la luminari sau deschidem un topic nou?

Editat Ianuarie 24, 2009 de Scrat

[mfx]

Hai sa intreb si ceva despre candlesticks.... Merg candlestickurile pe un TF pe care il foloseste toata lumea la fel de bine ca pe unul pe care nu il foloseste nimeni? ( H1 vs M112 sau ceve de genul). Pentru ca teoretic asa ar trebui...

 

Am citit si eu ce s-a postat in ultima vreme. Pare un sf tragi comic, pattern-urile asa cum sunt ele descrise in carti functioneaza sau nu functioneaza?! Dar de fapt nu e sf, e cruda realitate.

Cred si eu despre candlestick-uri ca functioneaza la orice tf, dar functioneaza dupa reguli care se schimba sistematic si la care nu toti traderii se adapteaza suficient de rapid. Ma refer aici, la marimea in pipsi pe care o face segmentul de pret. Poate o fi un banal retracement la tf-uri reduse, un retracement mai puternic, o impulsiva, etc

E foarte complicat intr-adevar si-i dau dreptate lui tradelover ca totul tine de experienta, de maiestrie, de flash-urile care ti s-au intimparit in minte si deci de tradingul discretionar.

[mfx]

In legatura cu discutia despre manipularea pietei, eu nu inteleg un lucru. Si anume, cum se construiesc cotatiile si cine le face?

Ca sa fie mai usor dau un exemplu de pe bursa noastra. Cumpara un parlit cateva sute de actiuni si pretul sare 10%. Ca ce chestie?

Desi n-am timp si sunt foarte presat de alte probleme, totusi iata o chestiune foarte importanta care mi se pare ca merita un studiu aprofundat.

 

E doar o opinie, nu va ambalati! Daca aveti alte opinii scrieti-le aici, sau facem un thread separat, despre asta. Le discutam si vedem ce iese din "laboratorul de idei" Vamist. Felicitari Vamist si Stefan ptr. forumul asta, un adevarat succes!

 

E adevarat ca nu putem sa dovedim in vreun fel sau altul cum e construit pretul, asa cum nu putem sa aflam, sau sa intervenim ptr. miscorarea/marirea dobanzilor de referinta nationale, interzicerea lor legala, asupra cantitatilor de bani aflate in circulatie, asupra inflatiei/deflatiei, asupra injectiilor valutare efecutate la discretie de catre bancile nationale pe piata libera, politicile de creditare, etc

Sunt chestiuni care privesc doar cativa mari bancheri din lume si care sunt transmise pe diverse cai, executantilor din bancile centrale ale statelor lumii,

afiliati si ei la diverse cluburi de elitisti despre care s-a mai discutat pe aici, gen Bildergerg, CFR, Clubul de la Roman, the trilateral commission etc

Sa nu uitam ca si "marele nostru expert" Isarescu, e membru al Clubului de Roma si CFR. El doar face si nu discuta ce face. El doar suteaza, dribleaza, apara in poarta si "salveaza natiunea". Iar noi, carora nu ni se cere nici o parere, care n-avem nici un cuvant de spus, ptr. ca n-am studiat in facultatile extragalactice in care au studiat "expertii financiari" nu putem decat sa ne minunam la asa spectacol de inflatie/deflatie, criza de lichiditate create artificial, ptr. ca "d-lui Expert Isarexu" i s-a parut ca ceva mecanisme din piata erau nefunctionale.

Vezi http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_b...t-prea-bine.htm si multe alte interventii necomentate, in care Dl Isarescu apare ca mare "salvator" al natiunii. Asa mare expert salvator executant de ordine e, ca merita sa fie ministru de finante, prim ministru, etc

Cu care n-am nimic de altfel, ca aici nu e vorba despre el si BNR ci despre sistem in general.

Hai sa revenim la manipularea pietei. Asadar avem cativa bancheri care sunt actionari la FED, banca centrala a SUA, cea care tipareste cati bani vrea, incaseaza la ei ce dobanda vrea si primeste dobanda ceruta ptr. orice dolar tiparit

Apoi ii converteste la orice paritate vrea, cu orice alta moneda din lume. Prin forex. Atentie, la orice paritate vrea. Cu alte cuvinte, exista o entitate, baieti la butoane, care transmit din bancile centrale, catre bancile comerciale, un feed de date. Un pret care vine de-a gata, e impus, care nu poate fi modificat de nici un jucator din piata, ptr. ca a fost deja stabilit. Bancile comerciale il transfera apoi la brokeri, brokerii la traderii si incepe lupta. Nu e o lupta ptr. influentarea pretului, ptr. ca el a fost deja stabilit de altii in lantul trofic, e o lupta de urmarire a feed-ului de date/pretului impus. LA fiecare nereusita de a urmari acest pret, trend, corectie, impulsiva, orice miscare cum vreti s-o numiti, traderul pierde. Cel mare, cel mic, nu conteaza...

Cine castiga? Cine a transmis pretul deja stabilit prin feed-ul de date, de care discutam, si care deja a pariat in sensul in care pretul merge. El ia grosul de bani, al tuturor perdantilor, la orice greseala a lor.

Mai castiga bancile pe comisioane cerute brokerilor si brokerii pe comisioane cerute traderilor. Cei mai de pe urma, mai castiga, mai pierd, mai aduc bani de acasa, tragand speranta ca intr-o zi or sa pacaleasca pe marii banckeri, cei pe care aici ii numim Big Shark. Aici totusi e o confuzie, intre traderii gigant, banci comerciale, inzestrate cu tehnici de "lupta/trading" avansate, care cateodata mai fura cate-o felie din placinta/castigurile lui Big Shark si insusi marele Big Shark.

Sunt toti sus in lantul trofic, dar sunt totusi entitati distincte.

Sunt paranoic? Pare sf? E o poveste haioasa? Sau sa va mai povestesc? Vestea proasta e ca eu mai acces la alte informatii la care nu toti de pe aici sunt conectati. Asadar concluzia mea e ca asta e matrix in persoana!

[Stefan]

Haideti sa lasam threadul asta cu candlestick-uri. Daca vreti sa continue discutia cu formarea pretului, voi muta postarea lu Mfx in alt thread.

[tradelover]

@momo

 

man, imi cer sincer scuze daca te-am ofensat in vreun fel. Uite, am revenit dupa weekend, odihnit si cu sentimente mai bune. Daca eu sunt motivul care te face sa pleci de aici, well, arata-mi un perete in care sa dau cu capul! Sincer! Eu cred ca ne-am adunat aici ca sa invatam unii de la altii. Eu am avut foarte multe de invatat de pe vamist, chiar si de la traderii incepatori, care veneau cu idei care mie mi se pareau interesante, apoi incercam sa le programez si sa le testez. Fiecare avem de invatat. Eu sunt bun ca programator, dar ca trader nu sunt mai bun ca oricare altul de pe aici. Incerc si eu, adioma alchimistilor de odinioara, sa scot aur din candlestickurile alea, asa ca te rog sa ignori aerele de superioritate pe care mi le dau, well, deformatie profesionala .... Ok? Friends?

 

@stefan & restu (inclusiv momo )

promit ca e ultimul post offtopic, si imi cer scuze ca de la mine a pornit "devierea" subiectului. Haideti sa lasam lucrurile asa si sa revenim la candlestick, e pacat sa stricam topicul.

 

De exemplu, a dat mfx un link pe treadul cu strategia lui, care duce la un site cu tutoriale legate de "cum se joaca o anumita formatie de candele". Site-ul e foarte util de citit, de aia am pus linkul din nou. L-am pus in bookmark si am aruncat un ochi vineri seara, la inchiderea editiei, cand toate beturile erau moarte pentru mine si nu aveam ce face. Este foarte interesant de citit.

 

O sa incerc sa pun cateva dintre acele strategii intr-un EA pe care il voi face public, si in felul asta o sa imi "iau revansa" pentru "deviatie". Doar ca am nevoie de mai multe zile in care sa citesc povestile alea si apoi sa le pun in EA, iar la servici treburile se cam aglomereaza, adica mai pot arunca cate un ochi pe vamist si posta vo' prostie, dar de programare nu e rost, cu trepadusii care ma freaca la cap. O sa trebuiasca sa programez doar seara, de acasa.

 

Si cu ocazia asta ne lamurim care strategie de acolo merge, care nu, cand merge, cand nu..

[bumasoft]

Un articol in care cred ... (e on topic, despre patternuri)

 

Typically, I write articles on markets through the objective eyes of supply and demand. Keep in mind, I started my career on the floor of the CME handling large quantities of order flow. If I had 10,000 orders to sell at 1350 in the S&P for example and there were no buyers at that price level, price would drop, it had to. It was not possible for price to trade higher than 1350 until each and every order to sell was filled and even then, you still needed at least one more buyer for price to move higher. In other words, resistance was at 1350 until each and every order I had (and everyone else's) was filled, period (can you hear the whispers of Adam Smith?). I have made my mark in trading and instructing simply because I know exactly what that picture looks like on a chart. Identifying price levels on a chart where supply and demand are out of balance is not that difficult if you know the information you are looking for and what that picture looks like. This is exactly what I go over with students in class and we typically have great trading days and weeks together.

 

This week in Boston was no different. Most trades we planned out worked very well and according to plan. Though we went over how to use indicators and oscillators in the trading room, we didn't use any of them for our trades. We simply quantified supply (resistance) and demand (support) on our charts and took our trades. One afternoon in class however, someone (not a student) mentioned an Adam and Eve. I first thought they were referring to something out of the Bible. No, they were asking about a chart pattern called an Adam and Eve which I had never heard of. I was training a new Online Trading Academy instructor and he was in the back of the room and heard this as well. I looked at him when I realized that this person was asking about a chart pattern called an Adam and Eve to see if he had heard of it and he hadn't either. Quickly, I walked into another room because I could not control myself, I had to laugh. I have heard some crazy chart pattern names before but this one put me over the top. Yes, I looked this pattern up and it actually is a pattern someone named that comes in many variations. I have heard of and seen most of the conventional chart patterns, or so I thought. What I also found was a Pipe Top and Bottom, a Roof and Inverted Roof, a Long Island, an Ascending Scallop, a Double Zigzag, Horn Top and Bottoms, and many more that I would list for you if I could stop laughing and type but I can't. Yes, someone has named these patterns and people do look for them.

 

Whether we are talking about a Cup and Shoulder, Head and Handle, Double Twist Fruit Loop, or Upside Down Donkey Reversal, I am about to save you LOTS of money in trading education and potential trading losses. Here it is… Most of these have nothing to do with the ongoing supply and demand equation in any and all markets which means they have nothing to do with trading. If Adam Smith were alive today, I wonder what he would think about these attempts to twist and convolute the simple governing dynamics of supply and demand. I wonder what the Austrian School of Economics would say about the Ascending Scallop chart pattern, you get the point.

 

Some of the very basic chart patterns represent important reversal and continuation setups. These however are in line with supply (resistance) and demand (support) and are taught in our classes but again, these are real pictures of order flow.

 

Friends, the movement of price in any and all free markets is a function of pure supply and demand. Opportunity exists when this simple and straight forward relationship is out of balance. Those who understand order flow and the foundation of markets and price movement derive trading income from those who buy Upside Down Triple Hump Camel Reversals. It is a simple transfer of accounts from those who don't understand trading and markets into the accounts of those who do. Let's put Long Island back in NY and the Scallop back in the ocean where it belongs. If you are going to use chart patterns, make sure they represent the governing dynamics of supply and demand.

 

Have a good day.

 

- Sam Seiden, sseiden@tradingacademy.com

[Apollo]

mama cat e de citit. in halu asta mai intru si eu in forex adevarat cand o canta cocosu' lu' Nea' Marin . Felicitati Fata Morgana pentru explicatii , am tras vreo 30 pagini la imprimanta si am citit dar nu tot, am facut dosar , m-a captivat dar din tot ce ai scris abia am reusit sa citesc 15% si sa inteleg care e treaba cu bearish si bullshit alea . Imi place dar sunt unele lucruri care chiar nu inteleg. Apropo pentru noi astia mai grei de cap ar fi frumos daca ar exista exemple de trade cu imagini. De exemplu imagini din metatrader cu grafice si interpretari sau sfaturi de genul "in graficul urmator se intampla urmatoarele : bla cla dla . Cumpar sau vand? Haideti sa interpretam" . Eu cred ca e mult mai concret cu exemple reale si nu "default" . Pentru noi astia mai noobi Doh nu sariti pe mine acum ca "ia si invata ca sunt exemple" , nu vreau nici mura-n gura doar mi-am exprimat punctul de vedere. Respect pentru toti cei care participa la forum . traderlover foarte bun articolul tau cu betivanii stau si ma gandesc ca eram asemenea unui betivan cand ma apucase boala ruletei . Bine ca m-am oprit doar la 100 euro. Am avut puterea asta. . Hai sanatate si succes

[oltciter]

mama cat e de citit. in halu asta mai intru si eu in forex adevarat cand o canta cocosu' lu' Nea' Marin . Felicitati Fata Morgana pentru explicatii , am tras vreo 30 pagini la imprimanta si am citit dar nu tot, am facut dosar , m-a captivat dar din tot ce ai scris abia am reusit sa citesc 15% si sa inteleg care e treaba cu bearish si bullshit alea . Imi place dar sunt unele lucruri care chiar nu inteleg. Apropo pentru noi astia mai grei de cap ar fi frumos daca ar exista exemple de trade cu imagini. De exemplu imagini din metatrader cu grafice si interpretari sau sfaturi de genul "in graficul urmator se intampla urmatoarele : bla cla dla . Cumpar sau vand? Haideti sa interpretam" . Eu cred ca e mult mai concret cu exemple reale si nu "default" . Pentru noi astia mai noobi Doh nu sariti pe mine acum ca "ia si invata ca sunt exemple" , nu vreau nici mura-n gura doar mi-am exprimat punctul de vedere. Respect pentru toti cei care participa la forum . traderlover foarte bun articolul tau cu betivanii stau si ma gandesc ca eram asemenea unui betivan cand ma apucase boala ruletei . Bine ca m-am oprit doar la 100 euro. Am avut puterea asta. . Hai sanatate si succes

 

Daca o sa intri pe la threadul "Strategii si planuri de tranzactionare" o sa gasesti exemple cu interpretari cu sacul! Atunci o sa poti spune cu adevarat: " Mama! Ce mult e de citit!"

 

Spor la studiu si bafta la pipsi!