Divergente

[Scrat]

multam fain!

poti sa-l corectezi si pe asta? am incercat sa inlocuiesc rsi cu cci, insa imi trage niste linii aiurea pe grafic.

 

 

uite indicatorul modificat cu cci

Divergence_CCI_V2.1.mq4

[neamtu_victor]

Salutare,

 

 

Nu stiu daca mai citeste cineva threadul asta dar numele coincide perfect cu ce ma straduiesc eu sa fac de o vreme si nu prea reusesc. Postul asta e un fel de intrebare pt cei care stiu mai multe despre divergente si vor sa ma ajute.

 

Ceea ce am incercat eu sa fac a fost un indicator care va prinde in faza finala divergente pe RSI,%R,CCI. Am inceput cu codarea divergentelor pe CCI folosind in mare regulile de pe babypips si sutele de desene si scheme care se pot gasi pe net. Problema de care m-am lovit fara a gasi inca o solutie nu e una legata de programarea indicatoarelor ci de logica din spate. O sa pun aici regulile pt o divergenta sper ca cineva sa mai poata adauga macar o regula sau sa ma corecteze daca gresesc in ce voi afirma mai departe.

 

Din punctul de vedere a celor de la babypips si a altora o divergenta e ceva de genul: pretul face noi maxime si cci (in cazul cu cci) face noi minime, sau pretul face noi low-uri si cci noi highuri. Matematic vorbind v1<v2 c1>c2 si v1>v2 c1<c2. unde v1,v2 sunt varfurile de pe pret si c1,c2 de pe cci. Divergentele sunt de 2 feluri hidden si clasice, cele hidden in directia trendului si cele clasice anunta un reversal. (te pun in garda)

O alta regula nescrisa care apare pe toate desenele ar fi ca linia de trend intre cele 2 varfuri v1,v2 si cea dintre c1,c2 sa nu taie pretul respectiv cci-ul. (nu are voie sa se intersecteze cu nimic)

Bun, asta ar fi partea teoretica. Am facut indicatorul asta care trage divergentele pe high-uri si low-uri de la bare. (nu pe close) Am observat ca traseaza divergente la greu, lucru care nu era prea bun si am stat un pic sa analizez dupa care am observat urmatorul caz care intra in regulile postate mai sus da e o eroare logica,conceptuala sau cum vreti sa-i spuneti.

 

Eroarea:

Avem 2 varfuri: v1,v2 unde putem prinde aceeasi divergenta si pe high-uri si pe low-uri deodata, dar ca interpretarea se va face diferit. In funtie de trend una fiind hidden cealalta clasica, una anunta reversal cealalta anunta continuarea trendului. Aici mi-a dat mie mismatch, daca ma poate ajuta careva i-as ramane indatorat. (cu logica din spatele divergentelor)

Am atasat si o poza sa fie mai clar unde cele 2 varfuri sunt 2 bare una dupa alta, CCI nu e desenat in poza. (se presupune ca e cum trebuie ca sa avem divergenta pe cele 2 bare)

 

Multumesc, Victor

[tradelover]

Din punctul de vedere a celor de la babypips si a altora o divergenta e ceva de genul: pretul face noi maxime si cci (in cazul cu cci) face noi minime, sau pretul face noi low-uri si cci noi highuri. Matematic vorbind v1<v2 c1>c2 si v1>v2 c1<c2. unde v1,v2 sunt varfurile de pe pret si c1,c2 de pe cci. Divergentele sunt de 2 feluri hidden si clasice, cele hidden in directia trendului si cele clasice anunta un reversal. (te pun in garda)

O alta regula nescrisa care apare pe toate desenele ar fi ca linia de trend intre cele 2 varfuri v1,v2 si cea dintre c1,c2 sa nu taie pretul respectiv cci-ul. (nu are voie sa se intersecteze cu nimic)

Bun, asta ar fi partea teoretica.

Salve. O sa incep prin a zice ca nu sunt specialist in divergente. Adica le-am citit, le-am studiat un pic, dar nu le-am jucat sa vad ce le poate pielea. Deci orice prostie pe care o spun, va rog sa ma corectati, ori sa ma ignorati.

 

Bun, in primul rand, definitia mi se pare gresita. Din punctul MEU de vedere, o divergenta este atunci cand pretul face noi extreme, dar indicatorul NU REUSESTE sa faca noi extreme de acelasi sens. Fullstop.

 

Adica pretul tot face noi maxime, dar indicatorul nu reuseste sa faca noi maxime (nimic despre faptul ca indicatorul ar face noi minime sau nu!!!)

 

Sau pretul face noi minime, dar indicatorul nu reuseste sa faca noi minime (nimic despre faptul ca indicatorul ar face noi maxime ori ba!!!)

 

Si asta arata si graficele. Toate graficele. De exemplu in desenul de mai jos:

 

 

tot divergentza e, chiar daca linia verde se afla deasupra liniei portocalii, sau dedesuptul ei. Sorry pt calitatea (proasta a) graficului dar nu am timp de bibileala acuma! . Sus e pretul cu albastru, jos e indicatorul, oarecare.

 

De ce am lasat divergentele de-o parte si nu le folosesc in trading? Pentru ca mi se pare o chestie pur matematica, odata ce indicatorii de tipul Stoch sau RSI sunt limitati matematic (la 100), este normal ca ei sa nu mai poata creste de la un loc incolo, chiar daca pretul continua sa creasca, indicatorul nu poate creste peste 100, el "tinde asimptotic" (ca sa folosesc limbajul matematic) la 100, ori parabolic, hiperbolic, etc, depinde de indicator. De aceea in preajma valorilor limita (100 si respectiv zero), orice fluctuatie mica de pret produce fluctuatie mare pe indicator. Ceea ce nu se intampla atunci cand indicatorul este "la mijloc", unde el are spatiu mai mare de manevra. De aceea, cele mai multe divergente nu inseamna nimic. Urmariti graficele pe history, si o sa va convingeti, mai ales pe trendurile lungi, apar o gramada de divergente, la fiecare retragere mititica, dar de fiecare data cursul revine si continua sa urce (ori respectiv sa coboare, adica continua sa se miste pe directia trendului, intoarcerea nu mai apare niciodata). Un exemplu este stochasticul din ultima luna pe G/U. Daca o sa va uitati pe el o sa vedeti ca pe toate TF, stoch are puzderie de semnale down, chiar si cateva divergente, dar cursul s-a incapatanat sa urce. Uitati-va la evolutia lui Stitch la campionat (care tranzactioneaza stochastic, se incapataneaza sa vanda, si pierde cu brio de o bucata de vreme, a jucat 11 biduri de sell, din care a castigat unul singur, a pierdut 8, iar doua sunt inca in desfasurare, dar se duc spre stoploss. Unul dintre prietenii mei imi zicea zilele trecute ca daca ar lua toti expertii de la concurs, fara sa stie care e al meu si i-ar testa pe G/U, ar putea ghici care e facut de mine. "Cum asa?" l-am intrebat. "Pai e simplu", mi-a raspuns, "aschia nu sare departe de trunchi, expertul ala e incapatanat ca si tine, cursul tot creste si el tot se incapataneaza sa vândă ca prostu....", ha ha ha).

 

Elder numeste aceste "semnal" - "Hound of Baskerville", cand un indicator da semnale dar cursul se incapataneaza sa se miste in directia contrara aceleia indicata de indicator, iar indicatorul se incapataneaza sa dea semnale incontinuare in directia contrara aceleia in care se misca cursul. Vezi treadul cu loserii anonimi - traducerea dupa cartea lui Elder. In aceste situatii, Elder recomanda tranzactionarea in directie contrara indicatorului, dupa al doilea semnal. De ce? Pentru ca piata este "masluita" in asa fel incat sa atraga cat mai multi fraieri. Indicatoriii sunt "adusi" in situatia sa arate down. Si cand toti indicatorii arata down, toti fraierii care joaca dupa ei se reped sa vanda. Eu inclusiv, haha... Si atunci piata se misca in sus si le ia banii la toti. Mie inclusiv. Big Shark are grija de noi, ne ocroteste si ne vegheaza . Daca Stitch ar fi urmat sfatul lui Elder, acum ar fi fost pe primul loc. Dar el saracul nu are de unde sa stie...

 

Exista intr-adevar multi traderi care folosec divergentele, si care fac profit. Dar ei urmeaza intotdeauna niste reguli, de exemplu ei nu folosesc niciodata divergentza ca singur instrument. Divergentele vin doar ca un semnal de alarma ca trebuie sa stai cu urechile ciulite si cu ochii bolditi. Cum bine zicea mfx, si cum au mai zis si altii pe aici. Adica sa te puna in garda ca poate urma o intoarcere de curs. Acea intoarcere trebuie insa confirmata cu alti indicatori, si NICIODATA lasata doar pe seama divergentei.

 

In plus, majoritatea traderilor "de divergenta", precum si unii contrarieni, considera doar divergentele care au un capat in OB sau OS (capatul initial) iar cel de al doilea capat in afara OB/OS (adica cat mai spre centru). O divergenta este cu atat mai puternica cu cat primul capat este mai extrem si cu cat al doilea capat este mai central. Divergentele care sunt total incluse in OB sau OS nu fac mare scofala, iar cele care sunt cu ambele capete in centru au chiar nici o valoare. Cand indicatorul se misca in jurul valorii centrale (cum ar fi 50 la RSI si Stoch), nu da nici un indiciu despre unde s-ar putea duce cursul, indiferent ce divergente face. Divergenta trebuie sa fie CLARA, capat initial extrem, capat final cat mai central, eventual in afara zonelor ob/os. Altfel e doar o balbaiala la extreme, datorata faptului ca valorile indicatorului sunt limitate.

 

Dixit...

[neamtu_victor]

Tradelover,Maslow

 

Ai dreptate, am exprimat gresit divergenta e mai bine spusa cum ai spus-o tu acolo, dar nu rezolva problema mea. Problema e ca pot gasi 2 divergente de 2 tipuri diferite pe aceleasi 2 varfuri (ca in poza) si asta se intampla datorita definitiei incomplete sau gresite a divergentei.

Definitia asta o stie toata lumea si se gaseste pe net peste tot. (pe scurt-pretul merge intr-o directie iar indicatorul sta sau merge in cealalta directie)

Chestia cu ob/os o stiu dar tot nu rezolva problema, ceea ce voiam eu sa aflu e daca nu cumva exista o definitie clara a divergentelor care sa elimine aceste cazuri de care vorbesc...

 

Posibila solutie desi nu ma incanta prea tare ar fi sa caut divergente pe price close (nu pe high si low) si asa ar fi imposibil sa gasesc 2 divergente (clasica si hidden) in acelasi timp pe aceleasi varfuri. Cu toate astea pe net toate pozele cu divergente sunt pe high si low.

Poate nu exista solutie si atunci o sa spun ca divergenta e un concept definit gresit si nu o sa o mai folosesc ca si tine, dar pana atunci mai caut, poate stie careva o definitie completa.

 

Inicatorul ala de divergente pe RSI nu gaseste nici 10% din cate divergente apar in total pe grafic, eu le vreau pe toate chiar si cele care nu-s in ob/os iar linia de trend nu are voie sa taie pretul sau indicatorul.

 

 

Ms, Victor

[Scrat]

sa mai sterg praful de pe acest topic.

am pus cap la cap o arhiva cu mai multe lucruri despre divergente, inclusiv o gramada de exemple. pentru ca e prea mare (vreo 8mb), am pus-o pe rapidshare si aici este link-ul de pe care se poate descarca (Stefan, exemplele sunt luate de pe site-uri publice: Ensign, Trading-naked, Stockcharts etc; nu incalc nici un copyright... sper ca nu e nici o problema c-am pus link spre rapidshare). in principiu nu aduce nimic nou fata de ce a explicat mfx in topicul cu liniile de trend, dar pentru ca "repetitio mater studiorum" m-am gindit ca nu strica un review pentru cine e interesat.

am mai gasit 2 indicatori modificati (si aparent imbunatatiti) pentru divergente pe CCI si Stochastic, pe care i-am atasat.

FX5_CCI_Divergence.mq4

FX5_Stochastic_Divergence.mq4

Editat Iulie 5, 2008 de Scrat

[kerosen]

m-ar interesa si un indicator pt MACD de divergente

[Scrat]

asta e ce am eu: unul pentru OsMA, unul pentru liniile macd. cred ca daca te uiti pe TSD, mai gasesti...

 

m-ar interesa si un indicator pt MACD de divergente

FX5_OsMA_Divergence.mq4

FX5_MACD_Divergence.mq4

[kerosen]

thx man

 

that was quik

[kerosen]

m-am uiatat un pic pe divergente.... atat cat am observat poat fi considerate ca si semnale de intrare iesire in majoritatea cazurilor dar cred ca cel mai bine ar fi sa fie un pic modificati acesti indicatori si anume cand doi dintre ei dau acelasi semnal. e drept ca daca te iei strict numai dupa ei sa intri si sa iesi risti sa pierzi ce e mai important dar si atunci cand iti confirma (doi) e bien confirmat.

 

felul in care te anunta nu este cea mai buna solutie in special pt cei care nu stiu sa interpreteze bine semnalele(si eu fac parte din aceasta categorie ). daca ii ai pusi pe mai multe perechi valutare asa cum ii am eu risti sa te incurci care pt ce valuta a dat semnal chiar dca iti scrie

 

e fain atunci cand trei dintre ei iti indica acelasi lucru atunci mai ca as intra orbeste ))))

[vladv]

Niciodata nu trebuie sa intrii in piata bazindu-te pe un semnal care vine de la o singura categorie de indicatori,ci doar in combinatie.