Criza Financiara in lume

[harif]

haideti sa continuam discutia despre criza financiara aici.

 

stefan sau tradelover, o rugaminte, sa mutati posturile despre criza aici, ma refer la posturile din analize elliott - euro-dolar.

 

 

azi:

 

bursa din rusia a scazut cu 19%, cea mai grava cadere.

 

dow jones sub 9900

 

aud a fost omorat avand o cadere de peste 500pp intr-o singura zi, nu mai vb despre perechea euraud care a batut recordul: 1650pp intr-o zi.

 

yenul a cazut in comparatie cu lira 1000pp.

 

panica generala.

 

sa vedem maine randul caror valute va fi.....

[harif]

LE: leul a atins maximul de azi la 3.9068 / 1 euro.

[tradelover]

E prea multa muca si se fragmenteaza discutii importante. Haideti sa le lasam acolo unde sunt, dar sa impunem reguli clare, de care sa tinem cont, adica de genul, posturile offtopic vor fi sterse sau mutate undeva aiurea. Si sa incepem cu acest thread. De acum incolo. OK?

 

Scuze pentru offtopic

 

Si ca sa fiu si ontopic, mie imi convine o discutie despre situatia economica mondiala, doar ca in primul rand, nu cred ca suntem noi cei mai in tema sa discutam despre asta, intrucat noi primim stirile la mana a 7-a, si multe dintre ele contrafacute, si in al doilea rand.... ce criza tataie? Eu nu vad nici o criza, un pic de panica artificiala, pentru ca baietii destepti sa ia banii catorva fraieri ca noi. Cum adica criza? Moare vreun neamt de foame? vreun american? Criza e acolo in statele sarace, in Africa, in Somalia, in Bangladesh, etc, unde sunt aia subnutriti, subdezvoltati, cinci la kilogram. Restul sunt vorbe. Toate perechile valutare se misca in patternuri la care ne-am asteptat, si despre care am vorbit aici pe forum. Eu insumi dau la hadarag cu scaderea aia a EURUSD si GBPJPY de un car de vreme, si nu ma ia nimeni in seama, incat am ajuns ca nici eu insumi sa nu mai cred ce spun... Eu nu vad nici o criza. Economia americana DUDUIE. Nu am vazut nici o FABRICA americana inchisa pentru ca au dat niste banci faliment. Economia sunt aia care produc, nu gulerele albe care invart hartii si muta banii dintr-un sertar in altul, aia nu produc nimic... Astia vor sa o mai puna de vreo bumbaceala, prin Iran, ori pe undeva, iar mama China vine tare din urma, le cam tremura curu la vreo doi, si dau cu bau-bau in noi. Iar astia de is la putere acum isi vad felia de şuncă ameninţată si hârâie la cine trece pe drum. Totul sunt vorbe si bau-bau. Daca nu sunteti cuminti si nu papaţi lapticul vine moşul si va baga in sac... Grrrr...

[kerosen]

leul a fost mai mult cred ca vreo 3,94 (BNR a anunţat un curs de referinţă de 3,9410) despre criza financiara am dat un link usor de digerat AICI

[mfx]

@tradelover

Nu e inca o criza adevarata, e doar inceputul ei. Asta deja se vede prin lipsa de lichiditati si restrangerea creditelor. Care atrage dupa sine restrangerea consumului si micsorarea productiei, Vedem in curand industria de automobile in faliment, urmata brusc de industria prelucratoare si de materii prime. Asadar cel mai probabil o sa creasca brusc somajul, apoi ajutoarele de stat, o sa creasca alarmant inflatia, economiile se duc in spirala in jos. De aici si pana la panica, degringolada, foamete si alte chestii care-i plac lui Big Shark nu mai e decat un pas. Sa vedem urmarea...

[Scrat]

@ tradelover

ba e criza, cineva a inceput-o intentionat si are grija sa evolueze cum trebuie; cum a zis si mfx, creditele, limitarea consumului, apoi a productiei etc (numai ca viteza cu care se petrec lucrurile de data asta este cam rapida). iar dupa cite vad, are toate sansele sa evolueze ca toate crizele majore: cu un razboi drept cireasa de pe tort. cu cit sunt mai multi implicati, cu atit razboiul va fi mai intins.

cred ca urmatorii pasi mari vor fi nationalizarea sistemelor bancare, colapsul trade-ului global, disparitia monedelor nationale... lucrurile nu sunt deloc roz.

deja a inceput sa semene cu criza din anii '30, insa diferenta majora e ca atunci erau doar vreo 2 miliarde de oameni (nu aproape 7 ca acum), majoritatea traind de pe urma agriculturii, rezervele de petrol abia se descoperisera... si cu toate astea, tot s-a ajuns la razboi mondial. acum situatia este mult mai grava, pentru ca majoritatea celor din lumea civilizata nu au nici cunostintele si nici resursele de a supravietui o saptamina fara electricitate, gaz, cumparaturi (apropo, in 2003 toamna abia aterizasem in US si am vazut ce inseamna o pana de curent majora - a fost ingrozitor. inspaimintator, de fapt).

mai departe: cine va fi scos vinovat? US (de fapt, chiar este, dar asta e alta poveste). si de aici nu e greu de anticipat ce va urma.

sterg pusca si vorbesc prostii.

Editat Octombrie 7, 2008 de Scrat

[tradelover]

Well, se poate sa aveti dreptate, ca prea o ziceti cu foc. Eu nu sunt cel mai tare din parcare la chestii macro-economice, dar imi exprim si eu parerea mea, asa ca va rog sa fiti indulgenti. Eu sunt optimist, si zic ca nu o sa fie nici o criza, iar razboi cu atat mai putin. Cel mult cateva conflicte locale. La ora actuala nu se mai aventureaza nimeni la chestii de anvergura, pentru ca tuturor le e frica unu de altul si toti sunt interdependenti unul de altul. Daca pica unul, pica toti, ca mustele.

 

Carry trading. Se vorbeste de carry trading. Mai precis se spune ca cresterea dolarului si a jpy-ului in ultima vreme e cauzata de unwinding carry trading. S-a spus si pe aici pe forum aiureala asta. Cer scuze ca am numit-o aiureala, nu am nimic cu cei care vorbesc de ea, probabil unii chiar cred in ea, altii au preluat-o de prin alte parti. Poate ca ei au dreptate, dar pentru mine, a vorbi despre carry trading la ora actuala este total aiurea. Singura pereche care s-a pretat la carry trading in ultimii 5-10 ani este GBPJPY, pentru ca e singura care s-a miscat pe directia dobanzii, in mod constant, si are si dobanda mare. Toate perechile cu dolar in coada sau in front au fost innebunite anul trecut de cut-ul facut de fezi, unele (ca EURUSD) au inversat pur si simplu directia swapului, iar altele (ca NZDUSD si NZDJPY) sunt prea putin tranzactionate (si influentabile) pentru a se preta la carry trading, ori macar buy and hold. Sa nu mai vorbim de faptul ca atat AUD cat si EUR s-au miscat cam pe toata perioada ultimilor 10 ani mai mult in contra swapului decat in directia lui. Deci SINGURA pereche care se mai preta la carry trading, era GBPJPY. Cine a intrat long acum 8-10 ani (vezi Warren Buffet) a trait boiereste. Pana anul trecut. Pentru ca din august 2007, G/J scade de innebuneste. Voi puteti sa mai credeti ca dupa un an si mai bine, mai este cineva dintre banii-mari intrat long???? Grrrr, doar vreun dobitoc, sa nu fi iesit dupa un an si doua luni de cadere continua si mai bine de 7600 de pipsi dati inapoi. La ora actuala NU MAI EXISTA NIMENI intrat pe termen lung (buy and hold) pe G/J. Nici macar chinezii (recunoscuti pentru antipatia lor fatza de JPY). Si de mai bine de un an nu mai exista nimeni intrat long pe termen lung pe G/J.

 

Industria de automobile nu este in criza. Uitati-va la California. Cinci-sase mari companii (lideri mondiali) isi deschid fabrici noi, si se bat pe segmente de piata ca automobile hibride, ori ZEV (zero emison vehicles). Intrucat californienii au fost destul de destepti (si de bogati) sa renunte (partial, in sensul ca dau facilitati celorlalti) la petrol. Uitati-va la canadieni. Uitati-va la japonezi. "Criza industriei de automobile" este o fantoma americana, un fel de bau-bau, cauzata de pretentia paranoica a catorva lideri mondiali de a pune monopol pe resursele de petrol. Atentie, nu am spus criza petrolului. Petrol este berechet. Si exista si solutii care sa produca energie fara petrol. Berechet. Doar ca noile tehnologii sunt mai scumpe, si nu le are oricine, tot aia mari le au. Si nu le pot vinde atat timp cat vechile tehnologii sunt mai simple si - cu ajutorul catorva tari asiatice precum China, Korea, Taiwan, Thailanda, Vietnam, Malayesia - vechile tehnologii au devenit accesibile tuturor la preturi mult mai ieftine. Nu vorbesc doar de masini, masina e 99% electronica, in de azi, si niste fiare gaurite prin care trece - si arde - petrol. Si atunci ce facem? Intai lansam bau-bau cu incalzirea globala. Incercam sa ii fortam sa renunte la tehnologiile vechi, poluante. Pentru a fi capabili sa distribuim noile tehnologii, mai scumpe, dar care nu afecteaza stratul de ozon. Si pana se prind ei sa le copieze pe astea, noi venim cu altele mai noi si mai ieftine. Ne-am asifurat ca unici furnizori (egal controlori, cine are - ala controleaza) pentru urmatorii 50 de ani. Dar nu tine, pentru ca pana si BBC arata ca de fapt clima se raceste de la an la an. Well, atunci punem mana pe resurse. De ce au facut americanii scandal in Irak? Mamaaa, ce batalie era pe forumuri, cu WMD-urile alea ale lui Saddam, care pana la urma s-au evaporat. Eram membru al catorva forumuri romanesti unde se certau aia si se scuipau, fereasca sfantul sa vii acolo si sa zici ceva rau de "domnul Bush", ori macar sa mentionezi cuvantul "petrol"... Iti dadeau spalatii aia pe creier cu forumul in cap! Iti venea sa crezi ca toti forumistii romani erau platiti de FBI. Pana la urma devine clar si pentru cei mai sceptici ca razboiul e pentru petrol. Dar oare ce vor sa faca americanii cu petrolul???? Americanii au petrol berechet. Texasul pluteste pe petrol, si Alaska la fel. Adica cum, ei inchid puţurile lor, dar vor petrolul din afara? (argument de baza la unii dintre frumistii mentionati cu doua randuri mai sus). Well... americanii au petrol sa se spele cu el pe cap, e adevarat. Dar il tin bine. Problema e tehnologia, unde mergem in viitor? Ramanem la combustibili fosili (nu neg faptul ca treptat combustibilii fosili ne vor ucide pe toti, direct sau indirect), sau avansam? Motoarele termice au unul dintre randamentele cele mai scazute, din lumea tehnicii. Au "prins" tocmai pentru ca sunt ieftine de produs, si pentru ca combustibilii fosili sunt ieftini. DA! petrolul e FOARTE ieftin, mai ieftin ca apa, in majoritatea tarilor lumii. Aduceti-va aminte tabelul pus de Iordaki, cu preturile diferitelor lichide. Eu aici dau 28 de bahti pe un kil de gasohol (benzina cu 10% alcool), si dau 35 de bahti pe o sticla de apa minerala, ori 45 de bahti pe o bere de juma de kil. Petrolul ramane una dintre cele mai IEFTINE surse de energie, inca. Asta nu inseamna ca nu exista tehnologii mult mai eficiente, si mai scumpe. Bataia viitorului nu e numai pentru resurse, cei care au facut rationamentul asta acum zece ani, cand a inceput povestea cu Irakul, ori mai devreme, Kuweit, etc, din pacate s-au oprit cu rationamentul prea curand, au facut prea putini pasi. Batalia viitorului e de asemenea pentru tehnologie. Cine stapaneste tehnologia, stapaneste viitorul. Dar cum vrei tu sa progresezi tehnologic, daca stai cu tehnologiile noi in sertar, si inca folosesti combustibili fosili? Marii mahari se vad in imposibilitatea de a vinde tehnologii noi, generatia a doua, a treia, a patra, pentru ca ei au pe masa de lucru deja generatiile urmatoare... Si daca nu vinzi, nu ai fonduri. De ce se cheltuiesc milioane cu expozitii tehnologice, de genul Hanovra, ori else? Stiti chestia aia, nu noi avem nevoie de voi, voi aveti nevoie de noi. Imaginati-va ce ar insemna ca China sa nu mai produca nimic timp de cateva luni. Aia ar fi criza. Asimov o numeste "razboiul bucatareselor". Pentru cine a citit Fundatiile.

 

Din acest punct de vedere, industria auto, asa cum o stim noi, cu trabantu=cea mai lunga masina, ca are 10 metri cu tot cu fum, DA, e moarta. Regele a murit, traiasca regele.

 

Nationalizarea sistemelor bancare Grrrrr... daca i-ar vedea ceausescu pe astia, s-ar rasuci in mormant. De fericire. Ulei de soia si de palmier peste tot, preparate din carne cu aditivi alimentari de tot soiul (vezi mcdonalds, kfc, parizerul cu soia, cu legume si cu fructe, etc), rationalizarea consumului (mai ales la electicitate, well, baubaul e acum cu incalzirea, nu cu partidul, dar parca ce conteaza?), companii private cumparate de stat, din banii platitorilor de taxe, teama de "agenturilii strainii" (al quaeda), banci nationalizate.... ce urmeaza? Pardon, ia stai oleaca... banci nationalizate? cum vine asta? Exista vreo banca care nu e controlata de stat? Ori ai carei patroni nu sunt in legislativ, in guvern, ori mana in mana cu ei? Ei sunt statul. Ce conteaza ce scrie pe hartie la rubrica "owner"?. Criza din 30 a fost un factor de progres. A lichidat definitiv carbunele (si fumurile englezilor ca putere mondiala, odata cu prabusirea lirei) trecand la petrol... Well, sa fie criza! Eu astept cu nerabdare. Sa se bucure si nepotii mei cand s-or plimba cu tringotopterul in loc de automobil... Sa ma ia si pe mine cu ei, si eu sa ma fac mic in scaun de frica cand or decola brusc si sa imi clanţăne proteza dentara, batandu-se nebuna de ultimu dinte ramas in fundu gurii...

[andrei_lint]

Intrebarea mea e cat credeti ca mai tine? Cred ca suntem undeva in jurul a 1 an de cand se tot vorbeste de "posibilitatea" de a intra in recesiune si de cand bursele de valori nu se prea simt in largul lor. Ce am vazut pana acum este inceputul sau a fost un mic dezechilibru si lucrurile vor reveni la normal si vom cumpara actiuni pe BVB si ele vor creste cu 100% anual?

 

Cat dureaza sa se linisteasca cateva zeci de milioane de oameni (sau sute, habar n-am cati or fi toti pe toate bursele din lume cu probleme + forex, ca si aici lucrurile merg putin aiurea) sau de ce medicament au nevoie?

[mfx]

@andrei_lint

Cat mai tine? Vreo 3, 4 ani ma gandesc eu.

Dar mai bine intreaba-l pe Big Shark (FED, cateva companii multinationale, banci private din SUA, UE)...

El tipareste banii si imprumuta statele cu dobanda, el face cursul valutar al statelor lumii, el stabileste dobanda de referinta nationala in mod haotic, stabileste pretul materiilor prime si produselor finite la bursa metalelor, pretul petrolului, etc

El hotaraste cata masa monetara se afla pe piata si cat timp, a calculat unde vrea sa ajunga si cum sa devenim sclavul lui.

Da legi cu caracter de secret de stat , inventeaza "teroristi", ne fura libertatile ca sa ne apere de "teroristi", executa lovituri de stat, impune cu forta "democratii" oriunde are interesul...

Restul sunt pretexte. Se joaca cu noi cu vorbe mari (vezi aparitiile regizate ale marelui nostru iluminati Isarescu, care graieste ca un expert), aburelile lui Bernanke, Tricket care daca le diseci remarci ca sunt vorbe goale, etc

Minciuni desantate, manipulare, circ ieftin ptr. pinguini.

Uita ca suntem o forta si daca ne zgandara prea tare s-ar putea sa-i incurcam planurile urat de tot.

Show-ul a inceput. Sa vedem continuarea.

[kerosen]

El hotaraste cata masa monetara se afla pe piata si cat timp, a calculat unde vrea sa ajunga si cum sa devenim sclavul lui.

Da legi cu caracter de secret de stat , inventeaza "teroristi", ne fura libertatile ca sa ne apere de "teroristi", executa lovituri de stat, impune cu forta "democratii" oriunde are interesul...

 

obama este ultima speranta si sper ca obama sa schimbe sistemul si nu sistemul sa-l schimbe pe el desi mai poate fi o alternativa... alternativa Kenedy