Concurs Forex Challenge - ianuarie 2009

[astreda]

io de la inceput am zis ca corect era ca leverageul sa fie fix pt toti, si kiar asa era corect, aku mari diferente apar tocmai din cauza asta, unu da cu ciocanu si face 100 pips si face 300$ si altu face 30 pips si face 3000$ ceea ce nui corect ca forma de concurs, si daca mai sunt unii care si stiu sa tradeuiasca bine pai cu leverageul mare pt ei e discretie sati ia fatza , ca pana la urma concursu real e pe pips si nu are rost sa fiu contrazis ca asa ar fi fost corect de la inceput, asa este un participant care si stie si face pips multi si are si leverage mare ne lasa cu ochii in soare in plina iarna, e ca si cand noi toti 99 participanti tre sa facem un tur de turnanta, pornim toti de la aceeasi linie si io va asigur ca o sa castig ca alerg bine, dar aflu de la pornire ca io am si un nr de garduri de sarit si un nr si mai mare decat ceilalti, eh oricat de bine asi alerga tot nash castiga ca am de tzopait la garduri 2:1 fata de oponeti , aia ar trece pe langa mine kiar daca alearga ma incet si mar lua si la rad trantindumi vro doua palme , obraznicule vre sa castigi

bello, toti cei care adera la un set aiurea de reguli, prin simpla aderare recunosc ca acel set este corect, asa ca toti cei din concurs nu ar trebui sa discute despre corectitudinea acestui concurs... putem eventual sa propunem reguli noi pentru un viitor concurs, fara suparare.

[Monopol]

Bafta tuturor,

 

 

 

Am tot citit in unele din posturile voastre despre overtrading, scalping si piramidare corecta.

 

Rogu-va, spuneti-mi si mie ce inseamna aceste lucruri in practica forex-ului.

 

 

 

Multumesc anticipat,

[harif]

@monopol

 

overtrading inseamna trading peste orice limita adica nerespectarea money managementului corespunzator cu valoarea contului, sau un fel de kamikaze, bei putin sake si-i dai.

 

scalping inseamna un trading care respecta totusi un money management insa nu sta bine la capitolul risk to reward, cat risti pentru cat castigi. cu alte cuvinte cand deschizi o pozitie iti stabilesti sa zicem un sl de 50 pp si inchizi pozitia doar cu 15 sau 20 pp adica sub valoarea riscata. desigur si la

sclaping sunt unii traderii care se joaca cu focul, adica risca si mai mult incercand sa castige mult din pipsi putini. aceasta meotda este practicata de unii traderi cu succes, insa castigurile mari nu vin de aici.

 

piramidare corecta este atunci cand de ex. te afli pe un trend puternic si urmaresti inchiderea tuturor retracementurilor - inchiderea undelor corective - pentru a deschide o noua pozitie in directia principala. dpdv elliott un val impuls are alte 5 valuri, 3 impuls si 2 corective. deci piramidarea este: deschizi pozitie in punctul 0 si lasi, astepti inchiderea corectiei si deschizi o noua pozitie pe val 3, astepti corectia 4 si deschizi inca o pozitie. in total vor fi 3 pe care le vei inchide in top la finalul ultimei impulsive.

bineinteles, tot ce ti-am spus este pur informativ, caci depinde de fiecare trader in parte cum descopera acele puncte finale ale corectiilor pentru a deschide noi pozitii.

[harif]

am auzit de trading for fun da imi iau wii si e fan pt mine e un exercitiu sa vad cat de capabil sunt si sa fac ceva pe real, asa porcedati si cu conturile reale? e bine atunci aveti bani io s amart vreau sa fac

 

nu. pe real nimeni nu procedeaza asa, de asta aici majoritatea ne distram.

pe real iti spun eu ca vei tine cu dintii de banutii tai din cont si vei respecta un MM sangeros, risc cat mai mic.

si contrar la ce am spus intr-un post pe prima pagina cu overtradingul, multi ne-am aruncat in bratele lui, recunosc si eu am gresit - - si am facut asa ceva.

dar pe real? pai pe demo pot pierde contu asta, nu alerg sa castig, insa pe real doar noi fi prost sa transfer banii mei dintr-un buzunar in altul, adica dintr-al meu in al altuia.

 

ptr cei incepatori este bine - inca o data repet, - sa nu faca asa, nici in acest concurs, ei trebuie sa se obisnuiasca cu tradingul, trebuie sa respecte o strategie pe care si-au ales-o, trebuie sa respecte MM si sa aibe un RR adecvat, numai asa pot ajunge departe in meseria asta.

concluzia, cat mai multe conturi demo sparte, dar chinuindu-se sa joace asa cum trebuie si este indicat, chiar si acest cont demo poate fi spart, dar nu cum joaca cei mai experimentati.

ai vazut pana si damien a spus ca asa ceva nu face pe real si oricum inca de la inceput prin suma mica pe care au alocat-o cei de la fxpro nu prea puteai sa ai un MM prea bun. problema era la restrangerea riscului la minim.

Editat Ianuarie 8, 2009 de harif

[Monopol]

@monopol

 

overtrading inseamna trading peste orice limita adica nerespectarea money managementului corespunzator cu valoarea contului, sau un fel de kamikaze, bei putin sake si-i dai.

 

scalping inseamna un trading care respecta totusi un money management insa nu sta bine la capitolul risk to reward, cat risti pentru cat castigi. cu alte cuvinte cand deschizi o pozitie iti stabilesti sa zicem un sl de 50 pp si inchizi pozitia doar cu 15 sau 20 pp adica sub valoarea riscata. desigur si la

sclaping sunt unii traderii care se joaca cu focul, adica risca si mai mult incercand sa castige mult din pipsi putini. aceasta meotda este practicata de unii traderi cu succes, insa castigurile mari nu vin de aici.

 

piramidare corecta este atunci cand de ex. te afli pe un trend puternic si urmaresti inchiderea tuturor retracementurilor - inchiderea undelor corective - pentru a deschide o noua pozitie in directia principala. dpdv elliott un val impuls are alte 5 valuri, 3 impuls si 2 corective. deci piramidarea este: deschizi pozitie in punctul 0 si lasi, astepti inchiderea corectiei si deschizi o noua pozitie pe val 3, astepti corectia 4 si deschizi inca o pozitie. in total vor fi 3 pe care le vei inchide in top la finalul ultimei impulsive.

bineinteles, tot ce ti-am spus este pur informativ, caci depinde de fiecare trader in parte cum descopera acele puncte finale ale corectiilor pentru a deschide noi pozitii.

 

@harif

 

Iti multumesc pentru explicatii. Acum am inteles ce inseamna toate acestea.

 

 

 

Ma mai framanta o intrebare...

 

Intr-un post, mfx spunea ca probleme din partea brokerilor pentru trader apar atunci cand pe un cont real traderul reuseste sa-l dubleze de 2, 3 ori.

 

In ce constau aceste probleme pe care ti le poate provoca brokerul si de ce ar face acest lucru ? Ce are de pierdut brokerul daca clientii (traderii) lui castiga (sunt in profit) ?

 

Imi poate spune cineva?

 

 

 

Va multumesc.

[phaeton]

@monopol

 

overtrading inseamna trading peste orice limita adica nerespectarea money managementului corespunzator cu valoarea contului, sau un fel de kamikaze, bei putin sake si-i dai.

salut harif!

 

niste nuante :

 

overtrading : tranzactionare peste 'limitele' dictate de strategie/plan. de fapt sunt tranzactii mai putin planificate (in cadrul atat al unei serii de tranzactii castigatoare cat si perdante).

 

overleverage : atunci cand abuzam de efectul de levier, ignorand risk&money managementul.

 

succes tuturor !

[tradelover]

overtrading, scalping si piramidare corecta.

Intai de toate tre sa zic ca sunt 101% de acord cu postul lui flames, de mai sus.

 

Apoi, legat de ce inseamna si ce nu inseamna acest concurs. Discutii s-au dus la toate ATC-urile din toti anii, si la toate concursurile lunare de trading organizate de brokeri ca FXCM sau IBFX, la multe dintre ele am participat si eu, dar fiind pe bani reali, nu am reusit mare branza, pentru ca acolo te doare cand leverezi mai mult decat trebuie. Parerea unanima este ca - intr-adevar - aceste concursuri nu inseamna nimic, ele constituie doar o modalitate de advertizing prin care brokerul isi atrage clienti (cand sunt pe demo, dar si cand sunt pe real, pentru ca multi fac conturi reale doar ca sa participe la aceste concursuri, unde premiile sunt de multe ori destul de grase), ori constituie o modalitate a brokerului de a face bani (cand sunt pe real), pentru ca la aceste concursuri se levereaza real foarte mult, drept urmare se platesc spreaduri grase, si cea mai mare parte a traderilor pierd conturile. Am mai vorbit pe vamist despre tradingul in margin call, cautati posturile. Traderii destepti care vor sa participe la aceste concursuri fac un subcont separat in care pun minimul de bani (la FXCM pe vremea mea era 1000 de parai) si levereaza in margin call. Daca se misca in favoarea lor, au dat lovitura, fac de 5-10 ori contul in luna respectiva. Daca nu se misca in favoarea lor, iau margin call-ul si contul se reduce la 60-80% din suma initiala (de ce? pentru cine vrea sa stie, sa citeasca cum se face tradingul in margin call). In acest caz, luna viitoare se repeta procedeul, si daca nici atunci nu merge, si nu merge 5-6 luni la rand, atunci ai pierdut 2-3 mii de parai. Daca iti merge odata la cateva luni, te-ai scos, cu premiile. Cu toate astea, nu am vazut de doua ori acelasi trader in top3 sau top10, de cand ma uit eu la astfel de concursuri (vreo 3 ani), nu in doua luni consecutive, dar nici macar in toata istoria. S-a vazut si la ATC in cele trei editii anuale (acolo e alta mancare de peste, datorita tradingului automat si faptului ca nu este permisa interventia umana, dar ideea ajungerii in top e aceeasi). Cititi discutiile despre acest subiect pe site la MQ, la tabul cu ATC2008, precum si in anii trecuti (la care discutii am contribuit si eu cu mai multe posturi, pareri, explicatii, carcoteala, etc). Aceste concursuri, deci, nu inseamna nimic. Fara suparare. Ele nu seamana cu tradingul real, pentru ca in primul rand nu ai emotiile care le ai pe real, apoi pentru ca aici risti cat te lasa muschii, daca pierzi ai castigat experienta (vorba vine, de fapt te-ai "deformat" ca trader, vorba domnului Dan Cristea, care mi-a fost profesor de LISP, cand a venit prima data in amfiteatru ne-a intrebat cate limbaje de programare stim, si noi am inceput sa ne laudam, C++, Pascal, Assembler, Basic, Fortran, Cobol, dBase, Foxpro, etc, fiecare cu ce invatase in anii precedenti, la care el cica "bun, va intreb ca sa imi dau seama cat de deformati in gandire sunteti si cat de mult tre sa muncesc eu anul asta sa va scot toate astea din cap", si mare dreptate a avut astea toate erau limbaje imperative, pe cand Lispul era primul limbaj declarativ, dedicat exclusiv inteligentei artificiale, cu care ne confruntam. El tocmai scosese cartea lui faimoasa despre Lisp, si le avea omu'), iar daca castigi te-ai scos.

 

Trading real, asa cum au spus alti cativa inainte, nu are nimic de a face cu ceea ce vedeti voi aici. Aviz incepatorilor. Nu exista trader in toata lumea asta care sa isi dubleze lunar contul, si sa poata face asta mai multe luni la rand. Pentru ca daca ar exista, el ar pleca cu 1000 de dolari la inceputul anului si ar avea patru milioane de dolari la sfarsitul anului. Pentru ca 2 la puterea a 12-a e 4096. Am spus LUNAR, nu ZILNIC! Si am spus DUBLAT, nu "de 5 ori". Practic cineva care ar reusi o asemenea performanta (de 4-5 ori contul) cinci zile la rand, ar pleca cu 1000 de parai si ar fi milionar in 5 zile. Cati milionari ati vazut voi pe toate gardurile? Vorbesc de milionari din Forex, nu de milionari de carton facuti la noi in Ro dupa lovitutie

 

Nu este nimic aici despre "invidie" sau ce spunea flames. Nu sunt invidios pe cei care au facut o gramada de bani in varful topului la concurs. Nu imi pasa ca ma credeti ori nu, hihi. Dar ca sa ma credeti, o sa reformulez: nu sunt invidios DUPA O ZI de concurs. Voi deveni eventual invidios pe cei care sunt in top dupa 10 zile in care vor reusi sa repete asemenea performante.

 

Pana atunci, succesul lor este atribuit (adica in mintea mea, eu consider ca succesul lor este datorat) unui noroc chior, sau unor metode neortodoxe, de care am mai vorbit, si care nu pot fi aplicate atunci cand tranzactionezi pe bani reali. Dar posibilitatile s-au cam terminat, pe masura ce unii pierd si altii urca, se aleg traderii de "norocosi". Asa a fost si pe ATC, de fiecare data, si pe FXCM, si pe IBFX, de zeci de ori.

 

Asemenea concursuri nu numai ca nu au nimic cu tradingul real, dar asa cum am spus "deformeaza" gandirea incepatorilor, care viseaza la milioane in timp ce in tradingul real nu se pot opri din cadere (a se vedea treadul cu Loserii Anonimi, capitolul din cartea lui Elder care vorbeste despre contactul cu fundul prapastiei). Si ei nici macar nu inteleg de ce, pentru ca daca ar intelege, ar face ceva, ar lua masuri sa se opreasca si sa inceapa sa urce. Daca ar stii motivul real.

 

Motivul real este, asa cum spune Elder, asa cum spune Babypips, asa cum spun toti marii traderi institutionali: lipsa unui money management riguros, overtrading, overleveraging, scalping fara mijloacele necesare, piramidare proasta (de obicei in pierdere).

 

Si am ajuns la ce intreaba omu' in quoteul de mai sus.

 

Overtrading si Overleveraging se leaga de money management. Ambele se pot defini ca "o maniera gresita, perdanta, de money management". Overtrading este atunci cand tranzactionezi mai mult decat iti permiti, cand incalci deliberat regulile de money management. Cand pui beturi peste beturi, ordere peste ordere, fara sa tii seama de cat de mult risti, si inchizi orderele profitabile, in speranta ca datorita miscarilor oscilatorii in sus si in jos ale pietei, toate orderele vor deveni profitabile, si vor fi inchise cu profit la un moment dat. Aceasta metoda poate fi FOARTE profitabila pentru un interval scurt de timp, cand piata este in range, dar la prima izbucnire de trend care te prinde cu ordere deschise in contra, contul se duce. Overleveraging este acelasi lucru, dar se refera la leverage. Nu este totuna, eu pot sa pun ordere mici, fara sl si tp, ori pot sa ma razbun pe piata deschizand ordere noi de fiecare data cand pierd, in speranta ca "o sa recuperez", atunci este overtrading, nu imi controlez riscul, de obicei contul se toaca incetul cu incetul, datorita spreadului, orderelor perdante, datorita faptului ca furia si dorinta de razbunare imi intuneca judecata. Daca insa pun ordere carora le controlez foarte bine SL si TP, fiecare in marja de 1% de risc, atunci nu este overtrading. Se poate intampla insa ca leverageul real sa creasca (ca el e suma leverageurilor create de orderele puse) si la un moment dat sa fiu leverat atat de mult, incat o miscare mica a pietei contra mea sa ma scoata cu margin call. In acest caz vorbim de overleverage, si de obicei contul se duce in jos mult mai repede si mai brusc ca la overtrading. Acestea sunt exemple extreme, teoretice. De obicei in practica overtradingu si overleveragingul se amesteca, cand iei MC este destul de greu pentru un incepator sa realizeze faptul ca MC-ul este datorat overtradingului sau leveragingului exagerat. Adica e greu sa faci distinctie.

 

Piramidare proasta se refera de obicei la piramidarea in pierdere. Pui un bet, merge contra ta 50 de pipsi, mai pui unu (cu aceias cantitate de loturi, ori cu cantitate mai mare, caz in care vorbim de exponentiere, ori piramidare exponentiala, iar daca noul lot este dublu fata de cel anterior se numeste martingala, daca te opresti dupa o anumita secventa este d'allembert, etc). Daca continua sa mearga contra ta inca xxx pipsi, mai pui unu. Si tot asa. Bazat pe ideea ca piata "trebuie sa se intoarca la un moment dat, nu se poate sa mearga tot timpul intr-o singura directie", se poate sa ai noroc si piata sa se intoarca, sa faca un retracement de 50%, sau chiar mai scurt (depinde de exponentierea facuta) si tu sa iesi in castig (GRAS!). De exemplu daca sunt decis sa vand, pentru ca piata a urcat 50 de pipsi, si cred ca trebuie sa se intoarca in jos, atunci pun un lot, dar piata urca inca 50 de pipsi, pun inca un sell, piata urca inca 80 de pipsi, pun inca un sell de data asta cu 3 loturi, pt ca consider ca urcarea e deja epuizata, si piata mai urca vreo 20 de pipsi (a urcat in total 200, 150 de primul meu bet, 100 de la al doilea si 20 de la al treilea care e triplu), dupa care coboara vreo 80 de pipsi, mai putin de jumatate din urcare, de fapt un retrace de 38.2%, atunci tu ai pierdut 70 de pipsi pe primul bet, 20 pe al doilea, dar ai castigat 180 pe al treilea (3 ori 80-20), practic ai iesit in castig cu 110 pipsi, mai mult decat ai fi facut daca primul tau bet ar fi dat in targetul setat - sa zicem - la 100 de pipsi dedesupt. Aceasta metoda, atunci cand aduce profit, este mult mai profitabila decat tradingul normal, liniar. Problema e ca uneori evaluarea primei intrari este facuta prost, si piata nu se mai intoarce. Daca pe varianta initiala ar mai fi urcat vreo 30 de pipsi, in loc sa coboare cei 80, si ar fi trebuit sa inchid fortat, atunci pierderea ar fi fost imensa, 180+130+3*50=460 de pipsi, pe o miscare a pietei de doar 180 de pipsi contra mea (230 in total). Piramidarea nu se face in contra trendurilor puternice, nu se face inainte de stiri, nu se face dupa o perioada de stagnare a pietei (cand o poate "rupe" in orice directie, adica in aia nefavorabila inclusiv), nu se face pe piete agitate care au miscari mari, si CEL MAI IMPORTANT nu se face la leverage mare. Trebuie sa pornesti cu un leverage foarte mic, ca sa ai de unde sa exponentiezi, trebuie sa prinzi momentul in care piata da semne ca intra in oscilatie (la sfarsitul trendurilor mari, etc). Piramidarea in sine - am mai spus - nu este rea. Ceea ce te omoara la piramidare este - again! - overleveragingul, pentru ca loturile cresc repede, si daca pornesti deja cu un leverage mare, o miscare impotriva ta iti toaca marginea disponibila (crescand in acest fel leverage-ul real!!!) si tot asa, ca un fenomen in cascada, si ajungi imediat in situatia ca nu mai ai de unde sa mai pui betul urmator. Si atunci esti la mila domnului (ori a pietei, mai exact).

 

Un alt tip de piramidare este piramidarea in castig. Asta inseamna ca atunci cand piata se misca in directia ta (si ai profit) sa sacrifici O PARTE (!!!!) din profit punand beturi noi in aceeasi directie. Despre metoda aceasta vorbeste mfx pe treadul cu strategia lui. Daca ai prins un trend puternic de la inceput, aceasta metoda o sa iti aduca un profit nemaipomenit de fain! De exemplu ai deschis un lot, s-a miscat 100 de pipsi in directia ta si s-a retras vreo 30 pe corectie, deci ai profit 70, intri iar cu un lot, sau cu o jumate, pe aceeasi directie, si tot asa. Daca trendul continua vreo 300-500 de pipsi (si perechile valutare FAC trenduri lungi, spre deosebire de actiuni sau cfduri care nu prea fac), atunci poti iesi la sfarsit cu un profit de cateva mii de pipsi, pe o miscare a pietei de doar cteva sute. Eu nu recomand piramidarea pozitiva, deoarece este matematic perdanta, in sensul ca o miscare rapida (chiar destul de scurta) impotriva ta iti zboara tot profitul facut pe miscarea lunga, deoarece te prinde cu mai multe beturi contra decat la inceput. Totusi cunosc traderi care fac profit destul de mare cu piramidarea in castig. Ei pierd sume mici ori de cate ori dau in stopuri ori prind tranzactii contratrend, dar odata la 10 sau 20 de astfel de pierderi, prind un trend lung de la inceput si si-au scos banii cu plus gras. Dar ei piramideaza "cu cap", nu investesc (nu risca) decat profitul realizat anterior (in asa fel incat miscari impotriva lor atunci cand sunt piramidati sa ii lase pe breakeven, si nu "in pielea goala", ei au metode "rafinate" de intrare (cu probabilitate mare de a prinde trend, etc). Ei "capitalizeaza" profitul pe aceste piramidari, nu invetesc bani noi. Orice ban nou investit este un risc in plus. Matematic dovedit perdant, cu o demonstratie foarte simpla, am dat-o pe undeva, ea exista si pe wikipedia la martingale si dallembert.

 

Orice metoda de piramidare/exponentiere/pozitiva/negativa/in profit/in pierdere/etc care nu respecta regulile enuntate mai sus este "piramidare facuta prost", si de obicei duce la pierderea contului (demo sau real, concurs sau neconcurs, etc).

 

Despre scalping (caruia va rog sa remarcati ca i-am adaugat mai sus in subtitlu partea cu "facut fara mijloacele necesare", pentru ca - again - scalpingul nu e rau, toti marii traderi institutionali, banci, fonduri, etc, sunt scalperi, dar ei AU CU CE!, linii rapide, armata de analisti, spreaduri aproape nule, etc, chestii pe care noi nu le avem) o sa vorbesc alta data - desi daca cauti un pic pe vamist ori pe ATC/codebase, etc, o sa gasesti material gramada - pentru ca acum am scris o gramada si mi-e frica sa nu crape iar si sa il pierd, cum am mai patit cu alte posturi.

[tradelover]

vad ca au mai postat si altii, nu am citit inca ce, dar scuze daca am repetat ce au mai zis altii, eu scriu la postu asta de dimineata, printre picaturi, de la job, si nu am vazut ca s-a mai postat (cand ai fereastra cu reply deschisa nu se vad posturile puse ulterior)

[novis]

SALUT,

 

pentru cei car au timp si vor sa citeasca (engleza din pacate) am cateva linkuri interesante

 

asa ca o participare ca sa nu ziceti ca nu fac nimic pentru cei noi

 

http://www.currencytradermag.com/

 

http://www.medianline.com/medianlineinfo/i...edianlines.html

 

daca vreti , mai am

[Monopol]

Iti multumesc phaeton pentru raspunsul tau.

Iti multumesc tradelover pentru raspunsurile tale pline de invataminte pentru loseri ca mine.

 

 

La nivel teoretic m-am edificat. Ramane sa le aplic si in practica...