Trading pentru pipsi sau pentru bani?

[bumasoft]

@dannad

 

Inteleg, dar subiectul threadului era despre importanta numarului de pipsi. Cineva imi reprosa ca ar trebui sa fac 2000 de pipsi pe luna, nu 400. Iar ce ai spus tu nu vine decat sa intareasca faptul ca acea atitudine e gresita. 10 pipsi pe zi = 200 pipsi pe luna. Deci ai demonstrat ca nu e important numarul de pipsi, ci rezultatul in bani/profit. Despre asta era vorba.

[dannad]

Mai explicit :

Sunt mai importanti PIPS-ii. Daca faci 10 pips pe zi, poti sa stai linistit in ceea ce priveste Profitul. Concentrarea pe pips, nu pe bani, "face bine" la mental. Asta am vrut sa zic.

[bumasoft]

@dannad

 

Stiu, vorbim de doua aspecte diferite .

[Barbones]

Nici una nici alta. Nu ca face bine la mental si nu ca faci 10 pe zi ori 200 egal bani. Gresit.

 

exemplu clar:

 

Am un sistem care imi da semnale care merg sa zicem 55 la suta din tranzactii pe profit. Mai am un sistem de MM care imi modifica in functie de numarul de pip, riscul pe pip.

In consecinta, scopul este TP ul si riscul este alcatuit din numarul de pipsi inmultit cu cat e pe pip ori numarul de pipsi din SL.

Daca sistemul zice 80 de pp trebuie ca si MM sa permita sau invers. Daca 80 de pp e SL ul dar riscul este mult prea mic maresc valoarea pipului pana la cat imi permite riscul din cont.

Astfel, sa presupun ca am 5 tranzactii azi in pierdere totalizant 45 de pp cu un risc minim . La a 6 tranzacttie am o super intrare care intruneste toate conditiile un SL mic si TP tot mic dar sigur.

In situatia asta de ce sa am acelasi risc pe pip ca si cu o alta tranzactie cu SL mare si TP mare? Nu e logic. Si atunci maresc riscul pe pip pana unde imi permite riscul in cont.

Si uite asa am reusit de nenumarate ori sa "recuperez" periderile prin Money Management.

 

Pip ul nu da stare de bine ci banii dar banii vin lucrand cu riscuri diferite. Banii nu conteaza in forex ci INTRAREA SL ul si TP ul. De aici pleaca tot. Pe aceeasi tranzactie se pot pune 10 centi sau 100 de dolari pe pip, ce conteaza ? conteaza sa ti permita valoarea contului dar in tranzactie nu conteaza banii.. Daca acolo e TP ul si SL ul nu conteaza cat ai pe pip.

 

Se pot face bani cu TP de 10 pip la fiecare tranzactie si stiu ce spun si bani frumosi.

Conteaza INTRAREA IESIREA si unde pui PIERDEREA.

 

De aia pipul conteaza si nu banii si de aia nu pipu te unge pe suflet ci banii. Hi hi hi.

[dannad]

In materie de Money Management sunt, de asemenea, mai Multe Variante.

 

Cea mai cunoscuta e aceea cu risk asumat/tranzactie de aprox. 2% din valoarea contului curent sau initiala.

 

Eu prefer lot constant de 0.1 pentru fiecare 1000 USD depusi/castigati in cont.

 

Esenta este aceeasi: iti asumi un risc/tranzactie care sa-ti permita sa rezisti la un eventual lung sir de pierderi. Daca sunt 15 sau 50 pierderi consecutive, e treaba fiecaruia sa-si stabileasca modul de administrare bani.

[Barbones]

Bre, daca pui 0.1 adica 1 dolar pe pip si 2% risc din cont inseamna ca ai un SL maxim de 20 de pips. Nu-i c-am mic SL ul sau tu ai numai super intrari?

Sau am calculat eu gresit ?

[dannad]

Citeste mai sus, cu atentie.

[tradelover]

Daca va luati de păr ma apuc de sters!

 

Calculul este corect, daca joci 10k pe fiecare mie de parai din cont, ai un parai pe pip pe fiecare mie de parai. Daca risti 2% inseamna 20 de parai pe fiecare mie, deci iti permiti SL de maxim 20 de pipsi, indiferent cati bani ai in cont ori cat de mare e betul pe care il pui.

 

Dar lucrurile se opresc aici. In primul rand omu nu zice ca el face asa. Adica zice ca pune 10k pe mie, dar nu zice ca foloeste risc de 2%, ci doar ca "aia e una dintre metode/variante". Ba chiar, din ultima remarca cu "15 sau 50 de pierderi consecutive", am putea deduce ca foloseste 7% din cont pe bet (hihi, te-am prins! )

 

Pentru ca 50 de pierderi consecutive corespund la 2%, iar 15 pierderi consecutive pana la epuizarea contului corespund la aprox 7% din cont, deci daca face asa isi permite stop de 70 de pipsi, ceea ce e mult mai "ortodox".

 

In plus, concluzia cu "numai super intrari" nu isi are locul si cred ca era voit ironica, adica spusa ca o poanta, pentru ca inclusiv in eventualitatea in care ar avea mereu SL la 20 de pipsi, nu rezulta ca le castiga pe toate. Daca ar avea TP la 200 si-ar permite sa piarda de 9 ori din 10, si tot ar face profit. Iar o "super intrare" din 10 incercari, well... asta e foarte posibil si depinde de trader, de experienta lui.

 

In conceptia mea, SL de 20 de pipsi e sinucidere curata, dar pe de alta parte stiu pe unu care a castigat un concurs demo cu intrari cu SL la 20 de pipsi si TP la 5-15 pipsi, e drept ca folosea leverage mult mai mare, asa ca pentru concursurile demo, si mai bine de 70% dintre intrari ii dadeau in TP. Daca reusesti asta, faci bani, pentru ca la un TP de 10 pipsi, tu castigi 70*10=700 de pipsi si pierzi 30*20=600 de pipsi, deci iesi cu 100 de pipsi in castig, asta reprezinta cam 1% din miscarea cursului, deci pe un leverage de NUMAI 20 la 1, tu faci 20% din cont la fiecare 100 de beturi. Ori un scalper pune 100 de beturi pe saptamana, cel putin. Si asta nu are nimic de a face cu "super intrarile", daca el reuseste sa bata random entry-ul cu doar 3.3%, practic isi poate dubla contul la fiecare trei-patru saptamani.

 

Pentru ca daca joci random, la un SL de 20 si un TP de 10, tu ai 33.3% sanse sa dai in SL si 66.6% sanse sa dai in TP, pentru ca probabilistic, SL-ul este 2/3 din totalitatea miscarii, iar TP-ul este restul de 1/3. Daca tu, folosind analiza tehnica, stiri, datul cu zarul, astrele, previziunile lui Mudava, mama Omida, durerile de spate, whatever, si in loc de 33.3/66.6, reusesti sa scoti 30/70, te-ai scos. Diferenta dintre maestru si loser sta doar in acele 3.3 procente dintre tradeuri. Nu ai nevoie de super intrari pentru asta, ci doar de perseverenta, disciplina, un pic de fler si o inima de piatra.

 

Nu vreau sa se inteleaga ca as recomanda cuiva scalpingul, acesta era doar un exemplu de calcul. Tradingul cu SL la 20 de pipsi este sinucidere curata, daca nu stii FOARTE bine ce faci.

Editat August 6, 2010 de tradelover

[bumasoft]

Offtopic

doar ca si curiozitate . cunosc un trader care foloseste SL de 10 pipsi si face intre 20 si 70 pipsi zilnic de ceva luni bune. daca ai intrari foarte bune si sti foarte bine ce faci, se poate si asa

[Barbones]

Doamnelor si Doamnelor

 

Nu se ia tata nimeni de par cu nimeni. Eu sunt ca o musca-n lapte. N-am competenta inca sa dau lectii si nici un cont real belea crescut de mic de mine ca sa dau exemple. Doar am incercat sa pun problema logic. Treaba cu 20 de pip SL chiar ma intereseaza pentru ca o practic in medie c-am la 3 5 intrari de 10. Eu sunt scalper de formatie emotionala, nu ma pot vedea stand in piata cu un ordin mai mult de 2 3 zile, si chiar si asa trade ul ala e cu riscul la minim.

 

La inceputurile mele pe Vamist char am avut o discutie cu tine Tradelover pe tema asta unde presupuneam ca daca pretul merge in valuri de la 00 la 50 si valul are in medie 15 pipsi de ce sa nu iau fiecare val in parte pe buy si din 3 valuri sa iau in total 30 de pp sa zicem cu 3 ordere. La prima vedere pare logic dar in realitate nu e chiar asa.

 

Referindu-ma la MM. Daca zici ca ai risc de 2% din cont e logic sa ma intreb unde pui SL ul conform valorii contului. Eu nu am asemenea risc ca mor sarac. Un 30 40 la suta din cont e ok pentru conturi mici si 10 15 pentru unele mai marisoare. 2 la suta risc e de sute de mii cont sau ceva de genu asta. Se intelege ca e parerea mea.

 

Revenind la pipsi si bani, sunt convins ca riscul asumat din cont iti da si intrarile defapt adica le iei doar pe alea pe care ti le permiti ca si risc. Am discutat mult pe tema asta si in general oamenii uita ba de riscul din cont ba de faptul ca TP ul nu e realist si tot asa.

 

In general, din observatiile mele, oamenii nu iau treaba asta in serios si asta e vina modului de abordare.

Acasa, in fata PC ului nu ai o atitudine responsabila pentru ca nu ai pe nimeni care sa ti dea peste mana cand nu respecti o regula chiar facuta de tine. Asa ca, fara sa gandesti profi nu ai sanse sa faci ceva branza din forex, tot timpul vei incerca ceva, vei cauta ceva nou, un nou sistem, un nou indicator si tot asa fara ca defapt sa realizezi ca tu esti cel vinovat pe medie la pierderi, tu esti cel care nu respecta regulile. Degeaba tot cauti ceva daca ceea ce ai avut nu a fost folosit cum trebuie.

Si primul lucru pe care il ai este CONTUL.. El e startul in orice. De acolo porneste tot. Cat pui SL TP in functie de valoarea contului. La un cont mare ti se rupe inima sa pui 20 la suta risc sa cum la un cont mic de 100 200 n-ai remuscari prea mari daca risti 30 40 la suta.

 

Forexul e sentiment din toate punctele de vedere.

 

PS. Una e sa scri pe forum ce crezi tu ca ar trebui facut si una e chiar sa si faci ce spui. De aici incepe problema mare. Pe un forum esti un anonim, iti permiti mai mult sau mai putin orice. Poti sa zici orice si in general minciuna e baza.

Daca ar exista o sectiune unde vorbele sa fie argumentate de trade uri reale cu conturi reale cred ca acea sectiune ar fi complet goala.

 

Oricum activitatea mea pe forumuri s-a c-am incheiat. Am invatat destul, cel mai mult de la tine Tradelover recunosc si-ti multumesc.

Ce am avut de spus e pus deja pe 10X20. Din Oct incepe o noua perioada de trade grozav. Voi continua sa poztez acolo daca gasesc ceva care merita impartasit dar in discutii diverse nu mai am chef sa intru ca e neproductiv si atrage privirile moderatorilor