Jump to content


[01 martie 2015] Vamist este prima si cea mai mare comunitate Forex din Romania. A luat nastere in 2005 si de-a lungul timpului a trecut prin mai multe transformari. Acum, dupa 10 ani, primim orice fel de traderi si investitori. Deci, indiferent daca tranzactionezi sau investesti in actiuni, valute, marfuri sau orice alt instrument, bine ai venit!

Vamist se transforma in comunitatea traderilor retail. Aceasta versiune a forumului va fi in continuare accesibila pentru oricine, dar numai in format read only.

Noua adresa este vamist.ro. Te asteptam acolo la discutii generale despre trading.

Photo
- - - - -

hop si eu...... incepator


  • Please log in to reply
111 replies to this topic

#21 gigi

gigi

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 325 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent FXCM

Posted 27 December 2010 - 10:40 AM

Cei care au facut chestiile de care spuneam mai sus (EMA iterat, timp non-linear) au creat si o forma modificata de PF, pe care o folosesc in trading-ul automat. BTW, e vorba de cei din spatele Oanda, deci au access la datele de pozitionare ale clientilor lor:

I’m trying to fathom the consequences of having a free financial forecast service based on open positions data available to the public… If the public is aware of the risk of avalanche to the upside, for example, they will inverse their position, thus shifting the risk to the downside, and then the forecast would update and the public would inverse again… Eventually the market would reach an equilibrium where there are as many people short as people long, thus rendering this whole forecast thing irrelevant to the individual if the mass follows it. This is assuming the forecast would be accurate enough to provide people with an edge, which would cause everybody to follow it. Just speculating here, Id be curious to have your opinion on that Richard


Yes, it is possible: You draw a point and figure chart with the following additional features. For each column you have two sub-columns – one for the buyers and the other for the sellers.

In these sub-columns you record the open positions of traders going long and short. The behavior of traders is different, when they are in a profit (they close positions rapidly) than when they are in a loss (they close positions more slowly).

I would try out the following rule: if there is an up-tick, there are 105 long positions, 95 short positions. If the up-ticks continue, then you adjust the number of open positions. The long positions are reduced to 95 (minus 10), but the short positions are only reduced by (minus 5) to 90. If there is another uptick, then the open positions for the long reduces to 85 (minus 10), the short positions to 85 (minus 5). If there is a further uptick, the longs decline to 75, and the shorts to 80….as the trend continues, the number of open short positions will increase.

At any time, you can compute the total open long and short positions by adding up the positions listed in all the columns.

I do not know, if you understand, what I am trying to explain. This is a lot of work to do manually…

Asta imi place cel mai mult la ei, ca la fel ca tine, ca iau chestii "traditionale" din TA si incearca sa le dea un spin modern, sa extraga esenta lor si sa construiasca pe aceasta baza ceva nou mai eficient.

Despre candelele bazate pe nr fix de ticksi am niste paper-uri care spun ca nu funcioneaza in Forex asa de bine ca cele bazate pe volatilitate, forex-ul nefiind tranzactionat intr-un singur loc, astfel incat legatura intre "activitate" si nr de ticks-uri nu e foarte precisa. Alt paper interesant pe tema asta e despre o chestie numita ACD (Autoregressive Conditional Duration), in care e analizat intervalul de timp dintre tick-uri consecutive. Dar e relevant pt HFT, nu prea e util pt retail trading.

Oricum, sper sa ajung si sa folosesc o parte din metodele astea in mod profitabil, altfel sunt doar vorbe =))
  • 0



#22 tradelover

tradelover

    Big Shark

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1421 posts
  • Gender:Male
  • Location:ChiangMai Thailand

  • Tranzactionez din 2005
  • Strategie/tehnica folosita mușcă și fugi...

Posted 27 December 2010 - 12:55 PM

Despre candelele bazate pe nr fix de ticksi am niste paper-uri care spun ca nu funcioneaza in Forex asa de bine ca cele bazate pe volatilitate, forex-ul nefiind tranzactionat intr-un singur loc, astfel incat legatura intre "activitate" si nr de ticks-uri nu e foarte precisa.


Si asta este foarte corect. In forex volumele de ticksi depind de cat de multi clienti are brokerul prin care tranzactionezi, si de filtrele pe care acestea le aplica. Brokerii mari care primesc cotatii de la 5, 7, 10 banci, ori cei cu ECN, primesc mii si zeci de mii de cotatii pe secunda, la fractiuni de pip. Aceste cotatii nu sunt trimise toate la client, daca sunt cateva sute sau mii de traderi cuplati la broker cu MT4, este imposibil sa trimiti toate cotatiile la toti clientii, asa ca se trimit doar o parte dintre acestea, in general un "average" la care brokerul adauga jumatatea lui de pip ca spread (in ambele directii) plus fractiunea de pip spread care se cuvine celor de la MetaQuotes, si aia e ce primesti tu. Daca filtrele sunt mai "permisive" vei primi mai multe cotatii pe secunda (ticksi) iar daca sunt mai "dure" vei primi mai putine.

Asta se poate vedea foarte clar daca iei indicatorii de care vorbeam (aici sau aici) si te joci cu ei la diferiti brokeri, vei observa ca graficele generate (in special la numar mic de ticksi, de ordinul sutelor) sunt total diferite. Totusi se pot scoate informatii utile si de aici, de exemplu eu obisnuiam sa pun pe acelasi grafic de mai multe ori indicatorul, setat la valori diferite, numere prime (13, 19, 31, 61) sau numere fibo (34, 55, 89, 144) si comparam viteza de variatie intre MA-urile pe care le traseaza indicatorii (cum de altfel arata si poza pusa acolo in post). Dar deja am spus prea multe, hihi...

Edited by tradelover, 27 December 2010 - 01:00 PM.

  • 0
There are no shortcuts in forex. You didn't learn to walk without first learning how to crawl.

#23 d3cimus

d3cimus

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 105 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bacau
  • Broker curent oanda
  • Strategie/tehnica folosita din toate cate putin:)

Posted 08 January 2011 - 11:29 PM

Stie careva care e spreadul pe euro/dolar la Oanda?
  • 0

#24 wallye

wallye

    Forexist in devenire

  • Members
  • Pip
  • 35 posts
  • Gender:Male

  • Tranzactionez din 2010
  • Broker curent oanda
  • Strategie/tehnica folosita cap/pajura

Posted 09 January 2011 - 06:19 AM

Ziua cand e calma piata 0.9 - 1.5 , noaptea in general un pic mai mult. Cand e agitata creste ,poate sjunge si la 10. In + umfla mult pretul, si daca joci cu SL-uri mici esti victima.
Comparativ cu alti brokeri nust. Ar fi bn sa ne spuna cn stie.
  • 0

#25 d3cimus

d3cimus

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 105 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bacau
  • Broker curent oanda
  • Strategie/tehnica folosita din toate cate putin:)

Posted 17 February 2011 - 05:37 PM

Incerc sa fiu scurt, rog daca poate cineva sa faca putina lumina:
1. de ce candelele incep de la o cotatie diferita in loc sa inceapa identic cu finalul celei precedente.
2. ce inseamna lichiditatea in forex? e cumva suma sumelor de bani ( :P ) implicata intr-o tranzactie la un moment dat? De ce se exprima in procente? Procente fata de ce?


Multumesc anticipat
  • 0

#26 tradelover

tradelover

    Big Shark

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1421 posts
  • Gender:Male
  • Location:ChiangMai Thailand

  • Tranzactionez din 2005
  • Strategie/tehnica folosita mușcă și fugi...

Posted 17 February 2011 - 06:57 PM

1. Pentru ca piata este o entitate discreta, nu continua. Imagineaza-ți o functie definita pe mutimea numerelor intregi cu valori in multimea numerelor intregi. Deci nu reale, nu exista f(1.75) ci doar f(1), f(2) etc, care sunt tot numere intregi. Piata este o functie definita pe un tinterval de timp, impartit in cuante discrete, numite ticksi, functie care ia valori intr-un interval de pret impartit si ala in cuante discrete numite pipsi. Tu primesti cotatiile la momente discrete de timp, adica momentele la care traderilor li se scoala să tranzactioneze, iar aceste cotatii sunt preturile la care ei vor sa tranzactioneze.

De exemplu la momentele de timp t1, t2, t3, t4, t5, t6, tu primesti cotatiile 3, 2, 5, 4, 6, 5, pentru că atunci au vrut bancile sa tranzactioneze, si la preturile alea. Graficul nu este format din linii, candele, bare, si alte chestii de astea, ci dintr-o secvență de puncte in plan, unde pe axa orizontala ai momentele de timp, iar pe verticala preturile, fiecare punct i+1 este pus un pic mai la dreapta față de precedentul, punctul i, cu o distanta egala cu t(i+1)-t(i), diferenta dintre timpii la care vin cotatiile. Asemenea multime de puncte este imposibil de reprezentat intr-o forma concisa pe ecran. Adica se poate reprezenta, este graficul de ticsi, unde de fapt sunt prezentate aceste puncte, dar unite cu linii, dar intervalul de reprezentare este foarte mic, cateva minute vor umple tot ecranul, si daca vrei cursul de ieri ar trebui sa derulezi de behăi. De aceea programul care iti face graficele "adună" aceste puncte la un loc, in interiorul unor dreptunghiuri numite candele, ori a unor linii verticale numite bare. Toate punctele dintr-o zi sunt reprezentate in interiorul unui dreptunghi numit candela daily.

Pe exemplul de mai sus, daca iti inchipui ca intervalul a fost de doua minute, iar 4 dintre cei 6 ticksi au venit in primul minut, iar ceilalti doi in al doilea minut, atunci vei avea pe graficul M1 doua candele, prima are openul 3, minimul 2, maximul 5, closeul la 4, este deci o candela crescatoare, iar a doua are openul (si maximul) la 6, iar close-ul (si minimul) la 5 si este o candela rosie, descrescatoare. Intre closeul primei candele si openul celei de a doua exista un gap de 2 pipsi, care e normal să fie acolo.

2. da, lichiditatea in forex (si in orice piata) este suma banilor implicati in totalul tranzactiilor active si in asteptare (pendingurile se aduna si ele!) la un moment dat. Nu stiu ce vrei sa zici cu procentele, lichiditatea nu se exprima in procente. Probabil confunzi cu volatilitatea, care e altceva.
  • 0
There are no shortcuts in forex. You didn't learn to walk without first learning how to crawl.

#27 d3cimus

d3cimus

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 105 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bacau
  • Broker curent oanda
  • Strategie/tehnica folosita din toate cate putin:)

Posted 17 February 2011 - 08:39 PM

In primul rand multumesc pentru operativitate, tradelover. A gentleman, as usual.
Cum se manifesta volatilitatea in forex? (daca tot ai ridicat o minge la fileu).
Am intalnit exprimarea in procente a lichiditatii la cei de la forxfactory. Ei spun ca lichiditatea e xx%, ceea ce e mai mare decat de obicei (sau mai mica, etc)
Nu caut, dar sper ca termenul de liquidity sa nu se traduca prn volatilitate, in acest din urma caz eu avand rolul de prost de serviciu:)))))
  • 0

#28 sec

sec

    Forexist senior

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 posts
  • Gender:Male

  • Tranzactionez din 2007

Posted 17 February 2011 - 09:07 PM

@decimus, ia pune un link sau un facsimil cu ce ai ctit tu despre liquidity la forexfactory, poate asa o lamurim mai repede ...
(poate sa referea la acea lichiditate din banci sau dintr-o institutie financiara, etc, ...pune linku sa vedem)
2) toate intrebarile care le pui mai sus si modul in care le pui, imi confirma ca esti zero informat in ceea ce priveste piata asta a fx-ului, modul de formare a pretului si asa mai departe ...iti recomand un topic aici pe vamist (sa il caut , nu mai stiu unde este), unde se explica ce e forexu si cum se formeaza piata asta si etc ... dupa ce parcurgi aia, nu o sa mai ai nelamuriri ce inseamna volatilitate, lichiditate si alte frectii d'astea si mai ales o sa stii cum sa interpretezi cuvintele altora de pe saiturile de specialitate (fara english, nu se poate bineinteles).
Acum intrebarile tale, nu isi vor gasi raspunsuri care sa te satisfaca pentru ca sunt puse "la jumatea drumului" si o sa dai dintr-o nelamurire in alta ...iar cei care stiu sa raspunda la ele, au o mare inertie statica, fie si pentru ca au mai raspuns de nenumarate ori la aceleasi intrebari formulate cu alte cuvinte ...etc

ca sa revin ... pune linku ala de la forexfactory sa vedem ce scrie acolo

Edited by sec, 17 February 2011 - 09:08 PM.

  • 0

#29 tradelover

tradelover

    Big Shark

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1421 posts
  • Gender:Male
  • Location:ChiangMai Thailand

  • Tranzactionez din 2005
  • Strategie/tehnica folosita mușcă și fugi...

Posted 18 February 2011 - 09:35 AM

Mersic de laude, ca sa revin cu o mica clarificare, relativ la exemplul cu cei 6 ticksi, dat in postul de mai sus, unde 4 ticksi soseau in primul minut, 2 soseau in al doilea minut, ceea ce crea intre candele un gap de 2 pipsi.

Ideea e că între fiecare (oricare!) doi ticksi exista un gap, de 1, 2, sau chiar 3, pe exemplul dat, dar tu nu il vezi decat pe acela dintre candele, ca sa fie mai clar. Daca decalezi ceasul brokerului cu 30 de secunde (a rămas in urmă săracul), şi consideri pe acelasi exemplu ca primii 2 ticksi au venit in primul minut, atunci ai o candela rosie de la 3 la 2, fara umbre, iar urmatorii 4 au venit in minutul al doilea, aici vei avea un titirez, sau "spindle" sau "evening star" sau "doji", cum vrei sa ii spui, o candela care incepe la 5, coboara la 4, urca la 6, apoi se intoarce si inchide la 5, care este si pretul de deschidere. Deci sunt EXACT aceiasi ticksi, acelasi exemplu, aceeasi piaţă, aceleasi intervale intre ticksi, aceleasi cotatii, tot ce vrea muschiul tau este la fel, doar că acum totul se pterece cu 30 de secunde mai tarziu. Ceea ce vezi tu acum pe grafic este total diferit de primul caz, iar de data asta gapul intre closeul primei candele si openul celei de a doua este de 3 pipsi.

Amazing nu? Câte odată chiar te face sa te intrebi dacă analiza tehnică chiar are vreun rost, hihi. Eu mă intrebam mereu, mai ales când pierdeam :P

Bun, acuma povestea asta cu ticksii si barele a mai fost explicata de multe ori, cum zicea si cineva mai sus, eu de exemplu am vb despre candele care arta diferit in functie de brokeri atunci cand povesteam de ce eu nu folosesc chartul H4. Charturile H4 arata cu totul diferit la diferiti brokeri pentru că orele de inchidere ale candelei h4 depind de ceasul brokerului, unu in Anglia are candela h4 pe GMT+4k, (adica candelele H4 se inchid la orele 0, 4, 8, ... GMT) altul in US sau Rusia are GMT+4k+1 (adica inchide H4 la orele 1, 5, 9, ... etc GMT), altul in Cipru sau in Ro inchide la GMT+2, altul +3, deci sunt 4 feluri de charturi H4, toate 4 sunt diferite, adica totul arata diferit, candele, indicatori, paternurile scurte de 2-3 bare sunt diferite, etc.

Un shift de doua ore pe H4 (50% din perioada) este exact ca pe exemplu nostru cu cei 6 tickşi, unde un shift de 30 de secunde (50% din perioada de un minut de care vorbeam) ne face sa vedem o candelă roşie fără umbre, urmata de gap mare si doji (exemplul din postul curent), în loc de o candela verde cu umbre, urmată de un gap mic si candelă roşie fără umbre (exemplul din postul precedent), când de fapt piaţa este aceeaşi (cei 6 tickşi).

De aceea eu nu folosesc patternuri scurte de genul una-două-trei candele, paternul are nevoie de timp să se dezvolte, cu totul alta e situaţia la un WW, J-Lo, Cup and Handle, HS, etc, paternuri complexe care au nevoie de cateva zeci de candele să se formeze, acolo variaţiile minore nu mai conteaza. Pentru un scalper sau intraday trader e foarte greu să înţeleagă chestiile astea. Banii in forex se fac încet, în timp, ca în orice altă afacere. Intrari mici, let your profits run.

Nu există "imbogăţire peste noapte", la fel cum nu există "îmbogăţire intra-day". Se poate ca ocazional, în unele perioade, aceste tehnici de scurtă durată să fie FOARTE profitabil, de 10 ori, de 100 de ori mai profitabile ca metodele clasice, şi asta "ia ochii" traderului începător. Problema cu astfel de tehnici este că nu poţi niciodată să ştii când să te opreşti, când să îţi iei banii si să pleci cu ei în concediu. Profitul generează dorinţă de a continua, iar continuarea generează de multe ori pierderi, pierderea generează frustrare si dorinţă de răzbunare pe piaţă, care la rândul ei aduce noi pierderi. Aici greşim cei mai mulţi dintre noi. In timp suficient ce lung, cei mai multi traderi "short term" îşi vor distruge conturile.


Acuma legat de partea cu lichiditatea, un broker NU ARE DE UNDE să ştie care este lichiditatea pe piaţă la un moment dat. Nimeni nu ştie, nici măcar mahării cei mari. Brokerul ştie doar care e lichiditate pe care o are EL, la el in curte. Aceasta poate sa fie mai scăzută ori mai crescută de la o zi la alta, şi bine'nţeles că brokerul poate face statistici, medii mobile, exact cum facem noi medie mobila (MA) pe curs, el o face pe lichiditate, si poate spune ca "este in crestere", "in scădere", "a variat atât la sută faţă de ieri", etc, dat astea se referă doar la "curtea lui", şi doar la trecut şi prezent. Identic cu ceea ce facem noi pe grafic, "pretul creste", "pretul scade", asta se referă la "acum" sau la "ieri". Ce va fi mâine nu ştim şi nici brokerul nu ştie dacă mâine un trader oarecare va pune 5 miliarde pe masă ori le va lua.

Cifrele reale la nivel global se fac cunoscute mult mai târziu, cu 3 până la 12 săptămâni, ori anual, când se publică rapoarte ca cel depre care se vorbea pe vamist in topice ca acestea: (link, sau link).

Volatilitatea este altceva, ţine de mişcarea preţului şi se exprimă intr-adevăr în procente, pentru că preţurile sunt diferite, 100 de pipsi pe fiber sau cable nu e acelasi lucru ca 100 de pipsi pe geppie, kiwi sau loonie.

Când piaţa se mişcă mult se spune că e "volatilă", probabil din cauza că profiturile se evaporă ca eterul :)

Intre lichiditate şi volatilitate există o relaţie de tip cuadratic, adică graficul volatilităţii in funcţie de lichiditate arata ca o parabolă, ori clopot al lui Gauss, dar cu două vârfuri, care vârfuri depind de fiecare instrument (pereche valutara) in parte. Voi explica mai jos de ce. De aceea acest grafic al volatilităţii unui instrument in functie de lichiditate se mai numeşte uneori "cămila cu două cocoaşe", pt că exact aşa arată.

Crossurile valutare sunt in general mai volatile decât perechile cu majore, pentru că ele înglobează mişcarea ambelor perechi care sunt "incrucişate". De exemplu G/J (guppy) este una dintre perechile cele mai volatile, pentru că atât G/U cât şi U/J se mişcă mult. Perechile cu volatilitate mare au spread mare, pentru a împiedica traderii să facă profit pe mişcarile mici. Adică daca cable se misca 1-2 pipsi si yenul se misca si el 1-2 pipsi, atunci guppy se mişcă 3, 4, 5 pipsi. Dacă ar avea spread de 3 pipsi ar putea fi scalpat cu regularitate si brokerul/banca ar pierde bani cu certitudine.

Relaţia între lichiditate şi volatilitate nu este liniară, precum spuneam mai sus, este de tip patratic şi este mult mai complexă. Pentru detalii, caută pe investopedia. De exemplu, o lichiditate medie generează întotdeauna o volatilitate medie (piata se mişcă, dar nu mult). Dacă lichiditatea incepe să crească, mişcarea creşte la început, pentru că sunt mai multi traderi care vor să tranzacţioneze, ceea ce mişcă piaţa. Dacă lichiditatea continuă să crească, tot mai mulţi vor să vândă şi să cumpere, pe piaţă vin atât de mulţi bani încât poţi găsi contraparte la preţ oricât de apropiat de preţul pieţei, în acest caz, de la un loc încolo, cu cât lichiditatea creste, cu atât volatilitatea scade. La infinit, adică oricât de mulţi bani pe piaţă, volatilitatea va fi zero, piaţa nu se mai mişcă. Eu nu am interes sa vând sub preţul pieţei, pt că pierd bani, iar deasupra preţului pieţei nu cumpără nimeni, chiar daca eu aş vrea sa vând, atât timp cât ei pot cumpăra la preţul pieţei, nu vor cumpăra de la mine mai scump, deci daca lichiditatea creşte foarte mult, volatilitatea tinde sa stea pe loc.

Aşa se formează prima "cocoaşă", aceea din dreapta. In partea din stânga e la fel. Spuneam că lichiditate medie înseamnă volatilitate medie. Dacă lumea nu mai vrea să tranzacţioneze instrumentul respectiv, lichiditatea scade, volatilitatea va scade si ea. Dar nu prea mult, pentru că de la un moment dat rămân pe piaţă doar speculatorii, "monopolul", care în acest fel pot mişca piaţa cum vor ei. Acest fenomen se vede la sărbători legale, Crăciun, etc, când băncile mari sunt închise, şi caţiva rechini fac jocurile pe grafic. Perioadele de lichiditate mică şi volatilitate mare se văd repede, volumele de ticksi sunt mici, piaţa se mişcă mult şi in salturi (nu neaparat unidirectional, pot fi sus-jos-sus-jos). Prin contrast cu cazul de mai sus (volatilitate mica, lichiditate mare) unde piaţa se misca puţin şi aproape continuu, din pipet în pipet, iar volumele de tickşi erau mari.

Deci sub o anumită limită de lichiditate, volatilitatea va creşte din nou. In aceste momente e bine să stai departe de trading, deoarece atunci eşti la mila celor care "au monopolul" de moment. Nu ai şanse să ieşi tu câştigător împotriva lor.

Dacă lichiditatea scade si mai mult, nici măcar aceşti rechini nu mai găsesc contraparte la tranzacţii, eventual se jumulesc între ei, dar cum "corb la corb nu îşi scoate ochii", mişcarea pieţei va scădea şi ea. La limită, când nimeni nu pune bani pe masă (lichiditate zero) piaţa nu are nici un motiv să se mişte (volatilitate zero). Şi aşa apare a doua cocoaşă, cea din stânga.

Desigur, aceste exemple sunt ipotetice, piaţa nu stă niciodată pe loc, tot timpul sunt tradeuri deschise, chiar şi în weekenduri, de anul nou, de Crăciun, etc, iar cei care sunt în piaţă caută să "protejeze" aceste tradeuri cumpărând sau vânzând deasupra şi dedesuptul SL-urilor şi TP-urilor (poate că ai întâlnit formularea "trading pt a proteja stopurile" unui alt trade mai mare).

Poziţia "cocoaşelor", ori altfel spus "ce inseamnă lichiditate medie şi volatilitate medie", este precum ziceam, caracteristică fiecărui instrument valutar.

Şi încă o diferenţă: lichiditatea nu o se poate tranzacţiona, pe când volatilitatea, DA! Pentru volatilitate se fac grafice identice cu graficele perechilor valutare, pe axa orizontală e timpul, pe axa verticală este procentul de variaţie. Dacă acum cursul volatilităţii la EURUSD este 3.75, eu pot să iau un sell până la 2.27, cu SL la 4.13, şi câştig dacă volatilitatea ajunge la 2.27 (adică mişcarea pe EURUSD se "blegeşte", cursul se stabilizează, perechea se mişcă mai puţin azi) ori pot să pierd dacă volatilitatea ajunge la 4.13 (adică perechea face un breakout, in orice direcţie). Tradingul de volatilitate este intens folosit de traderii mari cu scop de hedging. Dacă eu mă aştept la un breakout şi iau bet pe euro în direcţia aia, atunci pun şi un sell pe VIX (indexul de volatilitate). Dacă breakoutul se produce, şi se duce mult, VIX-ul creşte, deci pierd o suma mică pe pariul făcut cu volatilitatea, dar câştig o sumă mai mare pe pariul făcut cu perechea. Dacă breakoutul nu se produce şi betul meu nu e luat, câştig o sumă mică pe VIX. Dacă orderul e anclanşat, dar breakoutul e fals si cursul revine, voi face pierdere pe euro, dar recuperez o parte din pierdere prin câştigul pe indexul de volatilitate. Chestiile astea chiar se fac, nu sunt inventate de mine. Pariez că mulţi de pe aici habar nu aveau, haha... Pentru detalii căutaţi pe net "vix index". Nu ştiu dacă se fac pe forex, pentru că eu nu am ajuns chiar aşa de avansat încât să mă joc cu astfel de chestii complexe, nici nu am văzut brokeri forex care să le ofere, dar ştiu de existenţa lor ca teorie şi ştiu cum lucrează cel puţin la nivel teoretic. Hedginguri de astea se fac însă cu siguranţă pe acţiuni, pe SP500, pe unele comodităţi, etc., investopedia are niste articole foarte faine despre asta. Săpaţi prin zona asta.

Edited by tradelover, 18 February 2011 - 09:38 AM.

  • 0
There are no shortcuts in forex. You didn't learn to walk without first learning how to crawl.

#30 gigi

gigi

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 325 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent FXCM

Posted 18 February 2011 - 04:06 PM

In general se folosesc optiuni pt a paria pe volatilitate. Putina lume stie ca pretul unei optiuni (de ex put EUR/USD cu strike la 1.35) nu e dat de probabilitatea ca pretul sa ajunga la 1.35, ci de cat de volatil va fi cursul in viitor. Asta deoarece exista o discrepanta majora pe piata optiunilor - sunt mult mai multi buyeri decat selleri. Selleri sunt in general banci. Pt a nu fi masiv short options, bancile fac ceva ce se cheama delta hedging. Atentie, put-ul si call-ul sunt echivalente (put-call parity) in aceasta privinta, nu pot fi match-uite unul cu altul. Si nici nu poti hedgui cu alta banca, pt ca evident, si aia are aceiasi problema (buyer-seller mismatch). Aceasta manevra scoate pretul din ecuatie, si ramane doar volatilitatea. In acest fel, rezultatul concret este ca cine cumpara optiuni pariaza pe cresterea volatilitatii fata de ce estimeaza piata, iar cine vinde optiuni pariaza pe o volatilitate mai mica decat cea asteptata de piata.

Exact cum spune tradelover, daca tu simti ca va fi un curs foarte bleg si lumea nu se asteapta la asta, poti vinde niste optiuni (dar trebuie sa faci delta-hedge cu ele apoi).

VIX-ul nu este altceva decat o masura pt aceasta volatilitate estimata de piata (si se calculeaza pornind de la ele).

Pt cei interesati:
http://en.wikipedia.org/wiki/Volatility_arbitrage <-- recomand pt conceptele de baza
http://en.wikipedia.org/wiki/Put_call_parity

http://www.riskglossary.com/link/delta_hedge.htm
http://www.riskglossary.com/link/dynamic_hedging.htm

Şi încă o diferenţă: lichiditatea nu o se poate tranzacţiona, pe când volatilitatea, DA! Pentru volatilitate se fac grafice identice cu graficele perechilor valutare, pe axa orizontală e timpul, pe axa verticală este procentul de variaţie. Dacă acum cursul volatilităţii la EURUSD este 3.75, eu pot să iau un sell până la 2.27, cu SL la 4.13, şi câştig dacă volatilitatea ajunge la 2.27 (adică mişcarea pe EURUSD se "blegeşte", cursul se stabilizează, perechea se mişcă mai puţin azi) ori pot să pierd dacă volatilitatea ajunge la 4.13 (adică perechea face un breakout, in orice direcţie). Tradingul de volatilitate este intens folosit de traderii mari cu scop de hedging. Dacă eu mă aştept la un breakout şi iau bet pe euro în direcţia aia, atunci pun şi un sell pe VIX (indexul de volatilitate). Dacă breakoutul se produce, şi se duce mult, VIX-ul creşte, deci pierd o suma mică pe pariul făcut cu volatilitatea, dar câştig o sumă mai mare pe pariul făcut cu perechea. Dacă breakoutul nu se produce şi betul meu nu e luat, câştig o sumă mică pe VIX. Dacă orderul e anclanşat, dar breakoutul e fals si cursul revine, voi face pierdere pe euro, dar recuperez o parte din pierdere prin câştigul pe indexul de volatilitate. Chestiile astea chiar se fac, nu sunt inventate de mine. Pariez că mulţi de pe aici habar nu aveau, haha... Pentru detalii căutaţi pe net "vix index". Nu ştiu dacă se fac pe forex, pentru că eu nu am ajuns chiar aşa de avansat încât să mă joc cu astfel de chestii complexe, nici nu am văzut brokeri forex care să le ofere, dar ştiu de existenţa lor ca teorie şi ştiu cum lucrează cel puţin la nivel teoretic. Hedginguri de astea se fac însă cu siguranţă pe acţiuni, pe SP500, pe unele comodităţi, etc., investopedia are niste articole foarte faine despre asta. Săpaţi prin zona asta.


Edited by gigi, 18 February 2011 - 04:08 PM.

  • 0




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Tranzactiile forex implica un grad ridicat de risc. Informatiile de pe acest site NU reprezinta recomadari de tranzactionare sau investitii.
Administratorii vamist.ro nu-si asuma responsabilitatea pentru eventualele probleme sau pierderi materiale aparute in urma utilizarii informatiilor de pe site.