Jump to content


[01 martie 2015] Vamist este prima si cea mai mare comunitate Forex din Romania. A luat nastere in 2005 si de-a lungul timpului a trecut prin mai multe transformari. Acum, dupa 10 ani, primim orice fel de traderi si investitori. Deci, indiferent daca tranzactionezi sau investesti in actiuni, valute, marfuri sau orice alt instrument, bine ai venit!

Vamist se transforma in comunitatea traderilor retail. Aceasta versiune a forumului va fi in continuare accesibila pentru oricine, dar numai in format read only.

Noua adresa este vamist.ro. Te asteptam acolo la discutii generale despre trading.

Photo
* * * * * 2 votes

Validitatea unei strategi


  • Please log in to reply
155 replies to this topic

#1 funkagenda

funkagenda

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 99 posts

Posted 03 July 2011 - 07:26 PM

Salutare, am deschis acest topic deoarece ma aflu intr-un moment in care am mai multe intrebari decat raspunsuri.
O fac in calitate de nou venit pe acest forum, pe care il gasesc educativ si bine venit in contextul realitati cotidiene, dovada convingerilor mele este faptul ca topicul de fata se adreseaza voua si parerile voastre personale le gasesc mai mult decat pertinente.

Incep prin a recunoaste ca am foarte putin timp de cand ma interesez despre universul forex deci este posibil sa incerc sa scot la lumina niste chestiuni pe care poate eu nu le-am aprofundat destul si care isi gasesc de fapt raspunsul undeva, tin deci sa precizez ca inainte de a le vi le face cunoscute am citit si m-am informat destul si nu vin sa va propun o problematica pe care nu am avut timp sau dispozitie sa o analizez singur. O sa incerc sa evidentiez cu rosu pricipalele chestiuni care ma macina si asupra carora as dori parerea cuiva mai in masura decat mine.

* Imi este bine cunoscut faptul ca problematica prognozei cursului unei valute sau a unei perechi in cazul forex se abordeaza in prezent cu ajutorul a doua ''unelte'' diferite si distincte : ANALIZA FUNDAMENTALA si ANLIZA TEHNICA.
Din cate am inteles pana acum AF se face exclusiv in functie de stirile economice si se foloseste in principal pentru a prezice si anticipa directia cursului unei monezi, interpretarea corecta a stirilor si a complexitati corelarilor intre ele putand face diferenta intre alegerea directiei corecte sau nu pe un termen de obicei mai lung decat in cazul AT.
AT in schimb se foloseste in schimb pentru a individua cu mai multe precizie momentele intrarilor si iesirilor din piata pe un termen mai scurt dacat in cazut AF. Avand aceste definitii relative, haideti sa introducem si o certitudine si anume ca stirile nu sunt disponibile in mod egal tuturor in aceasi masura si ma refer la tempistica astfel incat cei ce sunt in stare sa individueze cea mai rapdia sursa de stiri,(contra cost bineinteles :) ) au un avantaj net fata de cei care afla stirile la ''mana a doua'' anticipand deci miscarea pietei. Prima mea intrebare este : oare AT nu este folosita de multe ori doar pentru a individua un trend pe care AF il anticipase oricum ? si nu cumva AT face cumva piggybacking pe spatele AF ? nu cumva pe termen lung este secundara AT fata de AF ?

** Considerand ca inteleg faptul ca ar trebui folosite amandoua, fiecare pe timeframeul care da cea mai mare acuratete, alta este cea de a doua intrebare la care nu gasesc raspuns. Pornesc iara de la un fapt incontestabil, si anume acela ca multi traderi folosesc analiza tehnica si componentele ei (indicatori, pattern-uri de candele, etc.) practic in timp real si toti in acelasi timp, si aceste lucru este de necontestat, de exemplu intr-un anumit moment un anumit numar de traderi folosesc toti concomitent aceleasi instrumente pentru a obtine un semnal, care de obicei pentru majoritatea din ei indica aceasi directie. Bun...ma intreb atunci nu cumva se verifica in cazul acesta situatia in care AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ? Este oare acest exemplu departe de cazul unui EA folosit de mai multi utilizatori pentru a scoate de pe piata bani in mod constant si deci a modifica conditiile pietei si in acest fel a compromite insasi functionarea EA-ului ?

***Plec acum de la aceasta ideea pentru a ajunge la a treia si ultima chestiune pe care vi-o propun.
Plecam iar de la un fapt incontestabil si nu de la presupuneri, si anume acela ca piata isi modifica constant conditiile, si deci o strategie sau un EA bazat pe o strategie nu va putea functiona constant si pe termen nelimitat niciodata. Bun...dar la fel de necontestat cred eu este ca la un moment dat o strategie data trebuie sa functioneze intr-o mai mica sau mai mare masura si asta rezulta implicit prin faptul ca fiind un joc cu suma nula (negativa) cineva scoate prin definitie bani de pe piata. Cum acea strategie nu poate ramane in top la infinit si este surclasata (ca in orice top din lumea reala), inseamna ca fiecare dintre ele are un ciclu (la fel ca orice altceva in lumea reala) deci suntem de acord ca la un moment dat exista o strategie bine definita care functioneaza. :D
Plecand de la aceasta idee si avand tinand cont de multitudinea si complexitatea sistemului, nu cred ca ar fii un obiectiv real pretentia de a fii tu insuti acela care are strategia corecta tot timpul si la fel de imposibil ar fi obiectivul de a anticipa miscarea pietei si de a adapta strategia in timp reala acesteia.
Parerea mea este ca toti ce care sunt implicati cheltuiesc prea multe energii tocmai in acest sens, si asta nu duce deloc la simplificarea problemei ci logic obtine exact rezultatul invers. Pentru a trece direct la subiect, stim cu toti ca exista site-uri unde se poate vedea care este strategia care este in topul actual, ma refer la site-uri gen www.zulutrade.com sau www.colective2.com. Bineinteles ca strategia trebuie judecata si in functie de cerintele fiecaruia de MM consultat si drawdownul s.a.m.d.
Intrebarea mea pentru voi este : nu se poate oare construi o strategie sau un EA bazat pe o strategie care este demonstrat ca da rezultate in momentul de fata ? fara pretentia de a avea o strategie sau un EA care sa functioneze pe timp indelungat ci doar sa fie o adaptare a ceea ce functioneaza in prezent, conceptul ar fii ca Strategia cu S mare nu exista si ca gasirea ei personala presupune mai multe eforturi decat simplul fapt de a individua/alege/folosii strategia care se adapteaza cel mai bine pietei in prezent si a te inspira temporar din aceasta.

Am incercat sa rezum pe cat posibil viziunea mea actuala asupra problematici cu care se confrunta traderul actual, si astept cu nerabdare raspunsuri din partea voastra, pentru a imi confirma banuielile ori pentru a ma ajuta in tranzitia catre o alta viziune asupra lumii forex. invoc spiritul matematic al lui tradelover i-am urmarit cu interes interventiile pe vamist. Intre timp ..numai bine !!! :D
  • 1
Common sense is not so common...



#2 XAN

XAN

    Forexist in devenire

  • Members
  • Pip
  • 12 posts

  • Tranzactionez din 2011
  • Strategie/tehnica folosita momentan la gradinita ,invatam sa coloram

Posted 03 July 2011 - 10:17 PM

""""nu se poate oare construi o strategie sau un EA bazat pe o strategie care este demonstrat ca da rezultate in momentul de fata ?""""
un EA este mai greu de facut si nu ia in considerare anumite situatii creeate de indicatorii folositi -parerea mea

ref la strategie nu inteleg ce vrei sa spui sa construiesi o strategie care deja a fost construita si da rezultate ?
-tot ce am spus eu in posturile anterioare si tema pe care ti-am dato este exact ceea ce cauti -raspunsul la multe intrebari pe care le ai referitor la tot ce inseamna miscarea pretului ,nu degeaba am spus tema pentru acasa ,acum in forex fiecare doreste ceva sa obtina si acel lucru este sau sunt banii -dar cat de multi? cat se poate de multi -cred ca acesta ar fi raspunsul
multi traduiesc pe tf mare probabil pentru ca le ofera mai multa siguranta in trade sau poate nu au timp ,altii pe tf mai mic -ia repede ceva si iese ,si se ridica aceeasi problema -banii -cel care sta pe un tf mare va intra cu un lot mic in trade pentru ca sunt miscari destul de mai acolo chiar invers ordinului pus chiar daca arata ca este pe up ,se poate duce 100-200 de pip in jos si sa urce dupa 1 zi 400 ,daca esti cu lot mare si nu ai suficienti bani in cont esti mancat la asemenea miscari ,altii prefera sa ia 20-30 de pip cu lot mare intra pe un tf mic a prins un semnal perfect ia in 30 de minute cat ia si cel care a asteptat 2 zile - care este diferenta ?
-dupa parerea mea foarte multi traderi se pierd in analize care mai decare -si aici nu vreau sa se creada ca jignes pe cineva sau ma refer la cineva anume -sa revenim -se pierd ore pe analiza si pierd semnale bune de trade ,dar este rusions sa iei 10-15 pip ,adica daca tu un trader cu experienta nu te uiti la 10-15 pip la ce te uiti ? ai nu sunt bani ? sunt dar ai nevoie de putere financiara sa intri intr-un trade si sa iei 10-15 pip .
trebuie sa-te decizi pe ce tf vei lucra ,este foarte important pentru ca acest lucru iti arata si ce fel de trader esti ,trebuie sa descoperi acest lucru si nu il poti face citind si doar lucrand si experimentand

o seara buna tuturor
  • 0

#3 dannad

dannad

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 247 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2008
  • Strategie/tehnica folosita Price Action

Posted 03 July 2011 - 11:20 PM

Prea multa analiza ! Complici lucrurile. In forex daca te bagi in detalii esti terminat.

Vrei sa folosesti si AF si AT ? Esti curajos ! Va fi mult mai greu decat cu AT-ul.
  • 0

#4 gigi

gigi

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 325 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent FXCM

Posted 04 July 2011 - 12:54 AM

Exista mai mult decat AT si AF. De exemplu as mai putea enumera:

* quantitative analysis - daca am considera AT ca fiind mecanica clasica, atunci quantitative analysis ar fi mecanica cuantica. Este urmatorul nivel de analiza tehnica. Cei care fac asta se numesc quants si de obicei provin din matematica/fizica. De exemplu, in loc sa lucreze cu pretul direct pot lucra cu logaritmul pretului. In loc sa foloseasca timp linear (toate candelele au 5 minute), pot folosi timp neliniar (candelele de la deschiderea londrei au 3 min, cele intre NY si Tokyo au 7 min). BTW, nici macar nu folosesc candele, ci ceea ce noi am numi "line graphs". Daca vrei sa vezi cam ce discuta acesti quanti te poti uita aici:

http://wilmott.com/c...ies.cfm?catid=4
http://quant.stackexchange.com

* behavioral analysis - trading pe baza de sentiment. Cand lumea e negativa, cumperi. Cand lumea are incredere in viitor, vinzi. Sunt multe metode de a determina sentimentul, de la sondaje, la analiza automata a stirilor sau a postarilor pe twitter, etc etc.

* trading bazat pe efecte de micro-structura. Aici apare o strategie cu S mare cum spui tu - sa ai cel mai rapid access in piata. Sunt firme care au serverele de trading co-locate langa serverele bursei sau al broker-ului. Tranzactioneaza la nivel de micro-secunda. Aici cel care e mai rapid castiga, intotdeauna. Si peste 10 ani, cel care va fi mai rapid va castiga in jocul asta de arbitraj si gaming.

Faptul ca stii doar de AT si AF imi arata ca resursele pe care le-ai studiat sunt invechite.

AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ?

Asa e. Vrei sa te surprind? Sunt algoritmi in piata care cauta in mod automat aceste momente in care mai multi traderi ajung prin AT la aceiasi concluzie, pe mai multe timeframe-uri diferite. Cand aceste softuri observa in piata un nivel important dpdv AT, atunci tranzactioneaza INVERS fata de ce scrie in cartile de AT ca ar trebui facut. Te las pe tine sa intelegi de ce invers.

nu se poate oare construi o strategie sau un EA bazat pe o strategie care este demonstrat ca da rezultate in momentul de fata ?

Da si nu. Daca e o strategie care tranzactioneaza des (asa numitele HFT), se poate. Ideea e sa te opresti din trading in momentul in care incepe sa nu mai functioneze, dar inainte de a manca profiturile anterioare. Pt asta trebuie sa faci masuratori statistice complicate dupa fiecare trade, pt a masura in timp real continuitatea validitatii strategiei. De asta spuneam ca e complicat sa testezi corect o strategie.

O intrebare: what's your edge? Cu ce esti mai bun decat 90% din cei care fac trading si pierd? De ce vei fi in cei 10% care castiga in mod constant? Incerc sa te ajut, pana acum am observat ca ai un spirit analitic bun, pui intrebari si nu iei totul de bun. In acelasi timp, nu ai aflat ca exista si altceva in afara de AT si AF. E ok, esti la inceput, dar ai foarte mult de invatat. Ar trebui de pe acum sa stii de ce o sa reusesti, care e avantajul tau in fata celor 90%.

Am incercat sa rezum pe cat posibil viziunea mea actuala asupra problematici cu care se confrunta traderul actual, si astept cu nerabdare raspunsuri din partea voastra

Ce este cu acest limbaj de lemn? Esti sigur ca vrei sa tranzactioneazi? Poate iti place mai mult sa discuti pe tema asta :)
  • 2

#5 dani2kn

dani2kn

    Forexist in devenire

  • Members
  • Pip
  • 37 posts

Posted 04 July 2011 - 01:49 AM

Salut,

Analiza fundamentala nu se face pe baza de stiri economice, tranzactionarea pe baza stirilor se numeste news trading. Problema tranzactionarii pe baza stirilor este ca in momentul in care stirea e facuta public cursul sa fi mancat deja 70% din miscare in directia anticipata de rezultatele stirii (pe baza de specula) iar daca nu surprinde (rezultat mult peste cel asteptat sau mult sub cel asteptat) s-ar putea sa nu ai nicio miscare in piata.

Modalitatea corecta (din punctul meu de vedere) de tranzactionat stirile este in felul urmator: daca te confrunti cu o congestie, tranzactionezi B/O-ul dat de rezultatele stirii. Cu cat este mai de impact stirea cu atat o sa ai o congesti mai mare (dpdv al timpului) exemplu NFP-ul care poate sa dea si o saptamana intreaga de congestie (multi nici nu tranzactioneaza in acea saptamana).
Pt. incepatori nu recomand tranzactionarea stirilor, miscarile pot fi atat de mari si atat de ample plus spreaduri mari plus lag pe platformele de tranzactionare astfel incat pot curata instant un cont. Eu, cei mai multi bani i-am pierdut tranzactionand stiri :D
O alta categorie de stiri sunt Breaking News-urile, iar tranzactionarea lor nu este pe baza ratiunii ci mai mult pe sentiment si iratiune.

De fapt ce este analiza fundamentala?

O sa-mi asum raspunderea si o sa incerc, pe cat posibil, sa va raspund la aceasta intrebare. Bineinteles din punctul meu de vedere bazat pe experienta mea si accept sa nu am dreptate sau sa existe alte pareri.

De ce tin neaparat sa dau raspunsul la aceasta intrebare este faptul ca "Analiza Fundamentala" poate fi pentru unii, cum a fost si pentru mine, o scuza a esecului lor in a face tranzactii de succes pe forex sau bursa. Poate fi vazuta ca un fel de "calcai a lui Ahile" ce face diferenta dintre traderii de succes si institutii fata de restul care nu au acces la stiri sau la un canal de stiri profesionist.

NU ESTE ASA SI ESTE FALS SA GANDIM ASA!

De fapt si traderii profesionisti afirma ca in momentul in care exista divergente intre analiza tehnica si cea fundamentala bine este sa te axezi pe cea tehnica iar daca cele doua converg, sa intrii agresiv sau "All IN".

De ce oare atata aversiune fata de analiza fundamentala?!?!?

Pentru ca piata se misca datorita emotiilor date de interpretarea stirii respective. Piata se misca datorita fricii si lacomiei participantilor ei iar acest lucru nu poate fi anticipat pentru ca o parte din piata poate interpreta intr-un fel in masura in care alta poate interpreta in alt fel. In piata nu exista "good side" sau "bad side" exista doar "the right side" iar cum noi, ca si traderi, ne dorim sa fim de partea celor care au dreptate, nu ne permitem sa interpretam sau sa dam pronosticuri pe baza stirilor respective zicand ca este o stire cu impact pozitiv sau negativ ci vom incerca sa urmarim actiunea pretului si sa ne lasam ghidati de catre el in directia in care acesta doreste sa se duca (indiferent de stire).

De ce spun asta? Sa va dau un exemplu:

Dolarul are statut de rezerva mondiala si de "safe haven" iar atunci cand vin stiri cu impact negativ asupra economiei SUA este posibil sa insemne ca si economia mondiala sufera si e posibil ca investitorii sa treaca pe modul RISK OFF si sa caute sa cumpere TBOND-uri si sa vanda actiuni creand cerere de dolari astfel USD pe piata creste si nu scade iar Noobii vor tipa "DE CEEEEE????"

De fapt ce rol are o stire? Stirea are rolul de a alimenta, a diminua sau a schimba un sentiment ce exista in piata (depinde de stire si de impactul ei) sau are rol de a dicta un trend atunci cand exista incertitudini.

De ce ne putem lipsi de analiza fundamentala?

Sa luam exemplu situatia actuala: USD-ul incepe incet incet sa piarda statutul de "safe haven" din cauza datoriei foarte mari si a lipsei de masuri in vederea diminuarii acesteia (datoria SUA pe cap de locuitor ajunge aprox. la 45.000 $) plus alte motive, in tabara EURO avem problema PIIGS in special Grecia. Euro a cunoscut un Rally din ianuarie pana in aprilie bazat pe specula "rate hike"-ului iar acum este in congestie pe Weekly si pe Monthly ceea ce inseamna ca investitorii nu stiu daca sa tina de EUR sau sa tina de USD. In toamna sau in momentul in care va veni o stire care sa catalizeze una dintre miscari nu vom mai avea pe grafic congestie ci vom avea un B/O.

Daca suntem Hard Core pe analiza tehnica putem urmari doar graficul. Vedem EUR/USD-ul cum se comporta in congestie si tranzactionam congestia sau B/O-ul ignorand total stirile si factorii fundamentali pentru ca pur si simplu nu avem nevoie de ei.

Deci, sper ca am reusit destul de bine sa-ti explic ce inseamna sa folosesti AF-ul si AT-ul, adica te uiti pe grafic si analizezi tehnic si reactionezi la ce iti spune piata dupa care citesti despre AF. Mai concis, ai o congestie pe grafic, te intrebi "de ce exista congestia?", cauti informatii si aflii ca la ora X se asteapta nu stiu ce stire. Te intorci la grafic si urmaresti congestia si tranzactionezi parasirea congestiei de catre pret dupa care vei afla sau vei citi comentarii legate de stire pe baza carora tragi concluzii referitoare la cat de mult se va duce pretul (analizand si tehnic si fundamental).

Ok, acum ca mi-am luat o piatra de pe inima, o sa incerc sa-ti raspund la intrebari:

oare AT nu este folosita de multe ori doar pentru a individua un trend pe care AF il anticipase oricum ?

Anticiparea este sinonima cu specula iar AF-ul se ocupa cu analizarea datelor pe baza carora iei o decizie. AT-ul se ocupa cu miscarea pretului si da este folosit pentru a anticipa anticiparea marilor jucatori din piata cu privire la AF :D sau a anticipa sau tranzactiona sentimentul pietei cu privire la AF.

AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ?

Aici incerc sa demontez un mit. Nu folosirea in mod identic de mai multe persoane modifica pretul tranzactionand un pattern ci mai degraba interesul unei entitati sau persoane. Trebuie sa fim naivi sa credem ca piata o ia in jos pe baza unui pattern :D sau ca participantii din piata sunt ca niste maimute care cauta patterne si ca in experimentul lu Pavlov, cand le gasesc "Jolly GOOD!" le si tranzactioneaza determinand astfel cursul pietei.

Sa dau un exemplu: avem de aface cu un Rally pe EUR/USD iar China doreste sa protejeze un "option barrier" la nivelul 1.4700 (lucru ce s-a si intamplat pe data de 03.06 - 10.06.2011) incepand sa vanda pe la 1.4650. Cei care aveau interesul sa sparga bariera, cand vad ca EURO cade incep sa-i creeze cerere trimitand din nou pretul in sus trecand chiar si de rezistenta creata de vanzarea Chinei din jurul zonei de 1.4650 facand ca pretul sa se apropie amenintator de 1.4700 speculand astfel ca pe baza "FOMC meetings" sa beneficieze de volatilitate si sa sparga bariera si sa-i lase pe chinezi cu buza umflata. China a fost bine infipta pe pozitii si a protejat foarte bine bariera trimitand astfel pretul la suport. De la suport a fost randul taurilor sa reactioneze si asta in ziua cand se astepta discursul lui Trichet in legatura cu Rate Hike. Cum o astfel de stire are un impact puternic asupra pietei.. ea s-a miscat choppy in special cu presiune de Sell in jurul zonei 1.4650. Majoritatea au observat formarea umarului stang din H&S pattern doar ca teama ca un singur cuvant a lui Trichet sa arunce cursul in aer era mare, acel cuvant era "Strong Vigilantes" (adica, da in iulie marim rata).Ora stirilor a venit cursul EUR/USD era in corzi ca un arc si anume o congestie cu B/O bearish dar cu pretul intors in punctul de B/O al congestiei si toti ochii tintiti spre Trichet. Acesta isi incepe discursul si rosteste cuvantul magic "Strong Vigilantes" adica Long EUR piata fiind pregatita sa decoleze spre 1.4700 option barrier. In acel moment conturi cu leverage mare au intrat puternic si au inceput sa vanda EUR/JPY-ul lovind in SL-uri si probabil cu un atac coordonat si pe EUR/USD au trimis EURO in corzi spargand suportul de la 1.4550 confirmand astfel Head and Shoulders pattern.

Cam asta a fost succesiunea evenimentelor redata de catre mine urmarind stirile si actiunea pretului. Deci am asistat la batalia data de catre doua entitati cu interese diferite care au creat acest pattern Head and Shoulders si nu o ceata de maimute care tranzactioneaza "mindless" patterne.

Este ca si cum te-ai uita la un meci de box unde luptatorii isi impart pumni. Din analiza loviturilor, a impactului si a semnelor lasate putem sa tragem o concluzie iar partea frumoasa e ca putem paria pe cine pierde exact in momentul cand acesta este numarat sau este in corzi si facut groggy (Tranzactionam B/O-uri sau confirmari).

nu se poate oare construi o strategie sau un EA bazat pe o strategie care este demonstrat ca da rezultate in momentul de fata ?

Piata stie doar trei trucuri , sa creasca, sa cada sau sa se miste orizontal. Acest lucru l-a facut, il face si il va face atata vreme cat va exista.

Ca si strategii avem urmatoarele: cand face Higher High si Higher Low, adica avem de-aface cu un trend crescator, cautam sa cumparam (B/O-urile HH-urilor sau Dips-urile); cand face Lower Low si Lower High cautam sa vindem (B/O-urile LL-urilo sau Rally-urile) si cand avem open si closing price-uri egale unele cu altele, adica congestie tranzactionam distanta congestiei incercand sa cumparam bottom-ul congestiei si sa vindem top-ul acesteia pana in momentul cand avem de-aface cu un B/O si atunci ne indreptam spre directia data de B/O.

Sistemele care incearca sa gaseasca puncte unde piata se va intoarce nu fac altceva decat sa creeze falsa impresie Noobilor ca sunt ei zmei in incercarea lor sa prinda exact nivelul la care piata isi va schimba trendul sau sa prinda si impulsivele si corectivele si orisice miscare de pret.

Sistemele nu fac altceva decat sa dezvolte dorinta noobilor sa le perfectioneze atat de bine incat sa nu obtina niciun loosing trade si ii fac sa vaneze perfectiunea, lucru ce nu exista nici macar in univers (acesta fiind imperfect).

Cand va face noobul bani? Atunci cand v-a accepta ca nu exista un sistem perfect si va descoperi cum sa-si adapteze sistemul la conditiile de piata si sa accepte pierderile ca facand parte din joc si sa se opreasca dracu din a mai folosi acelasi sistem atunci cand are un sir consecutiv de pierderi pt. ca asta inseamna ca se afla intr-o congestie iar sistemul e bazat pe trend following :)

Cand va mai face noobul bani? Cand va renunta sa mai prinda Top-uri si Bottom-uri si va astepta confirmarea pretului.

Cam atat! Succes!

P.S. Esti un noob daca nu faci bani? Let the muppets speak and have your share of fun :D
  • 1
Price Action is my religion!

#6 funkagenda

funkagenda

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 99 posts

Posted 04 July 2011 - 05:27 PM

* ref la strategie nu inteleg ce vrei sa spui sa construiesi o strategie care deja a fost construita si da rezultate ?

** trebuie sa-te decizi pe ce tf vei lucra ,este foarte important pentru ca acest lucru iti arata si ce fel de trader esti ,trebuie sa descoperi acest lucru si nu il poti face citind si doar lucrand si experimentand


* XAN, vreau sa zic ca nu este nimic rau in a te inspira din strategia altuia atata timp cat este demonstrat ca in momentul de fata da cele mai bune rezultate. Din moment ce suntem aici pentru rezultare si nu pentru alte principii, cred ca nu are sens ca cineva sa aiba pretentia de a avea tot timpul el strategia care se adapteaza perfect pietei. Cu atat mai mult cu cat astfel de strategi exista deja, si rezultatele care le obtin si felu in care o fac, se gasesc pe site-urile dedicate.

** Sunt constient ca este necesar sa fii coerent si sa iti alegi un TF pe care sa te specializezi,in functie de abilitati, caracter, timp disponibil, etc..


Vrei sa folosesti si AF si AT ? Esti curajos ! Va fi mult mai greu decat cu AT-ul.


dannad sunt sigur ca nu am resursele necesare sa studiez doua materii complexe si total distincte, nu asta am de gand, vroiam doar o confirmare ca AT este mai usor de abordat pentru ca pe drumul acesta am pornit. :D


* Exista mai mult decat AT si AF. De exemplu as mai putea enumera:
- quantitative analysis
- behavioral analysis
- trading bazat pe efecte de micro-structura.
Faptul ca stii doar de AT si AF imi arata ca resursele pe care le-ai studiat sunt invechite.

**
1) ''AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ?''
Asa e. Sunt algoritmi in piata care cauta in mod automat aceste momente in care mai multi traderi ajung prin AT la aceiasi concluzie, pe mai multe timeframe-uri diferite. Cand aceste softuri observa in piata un nivel important dpdv AT, atunci tranzactioneaza INVERS fata de ce scrie in cartile de AT ca ar trebui facut. Te las pe tine sa intelegi de ce invers.

2) ''nu se poate oare construi o strategie sau un EA bazat pe o strategie care este demonstrat ca da rezultate in momentul de fata ?''
Da si nu. Daca e o strategie care tranzactioneaza des (asa numitele HFT), se poate. Ideea e sa te opresti din trading in momentul in care incepe sa nu mai functioneze, dar inainte de a manca profiturile anterioare.

-------------------------------------------

O intrebare: what's your edge? Cu ce esti mai bun decat 90% din cei care fac trading si pierd? Ar trebui de pe acum sa stii de ce o sa reusesti, care e avantajul tau in fata celor 90%.
Ce este cu acest limbaj de lemn? Esti sigur ca vrei sa tranzactioneazi? Poate iti place mai mult sa discuti pe tema asta


* Gigi deja ridici nivelul prea sus pentru un incepator, si totusi as vrea sa fac o precizare, poate gresesc dar din cate am citit pana acum volumul se poate analiza in cazul titlurilor la bursa nu in cazul pietei forex, dar in schimb stiu ca se pot gasii corelari proportionale sau invers p. cu piata optiunilor cum se poate vedea forex[/acronym]/advanced/level9/options.aspx#axzz1R9GuGO4i]aici.
Celelalte tipuri de analiza pe care le-ai mentionat sunt inabordabile nu numai mie ci cred ca si altora mai vechi ca mine. Vreau sa tin lucrurile simple pentru inceput, insa nu stiu cum fac ca tot timpul reusesc sa ma aglomerez cu prea multe teme..Un lucru insa l-am inteles pana acum, analiza tehnica este cea mai usor de abordat pentru un incepator.

**
1) Invers pentru ca atunci atunci cand cineva stie cu siguranta ca in curand o pereche va urma o directie si fi OB sau OS si stie si cat de ampla va fi miscarea stie si cand momentumul se va consuma pentru ca este artificial creat de cei ce folosesc AT in acelasi fel..

2) Cat despre strategiile care tranzactioneaza des (asa numitele HFT) asta erea si ideea propusa de mine, sa le schimbi regulat in functie de randamentul fiecareia.

-------------------------------------------

Gigi sincer mi se pare aiurea sa vorbesc despre presupusele mele calitati in plus fata de altii, prefer sa nu o fac eu, si cred ca mai important decat a le insira aici este sa fiu eu insumi in stare sa individuez acele calitati. Si limbajul de lemn in folosesc din respect pentru cei care ma preced aici pe forum, sa nu crezi ca mi-ar fi greu sa folosesc un limbaj mai popular, o sa o fac poate daca consider ca suntem intre prieteni :)


@dani2kn O sa tratez postul tau aparte, pentru a nu il ingreuna pe actualul...

Edited by funkagenda, 04 July 2011 - 05:52 PM.

  • 0
Common sense is not so common...

#7 Adi.M

Adi.M

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 188 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:$$$

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent Tradeville, AM
  • Strategie/tehnica folosita S/R, Price action

Posted 04 July 2011 - 06:02 PM

Tare topicul, imi place "filosofia" referitoare la forex. E locul perfect unde se impletessc bacnotele cu stiinta.

Ca tot spusese gigi niste chestii relativ noi pe forex. As adauga si retelele neuronale folosite in trading. Explicate pe scurt ar fi: in loc sa iei un algoritm generat pe o logica a traderului si sa il testezi pe datele disponibile din trecut(programarea clasica), iei datele din trecut si pe baza lor generezi un algoritm profitabil. Ma rog, toata chestia asta se face in anumite limite, sa nu-ti iasa ceva gen if close>= ln(sin(arcth(high-low)^2017))) then BUY.
  • 0

#8 funkagenda

funkagenda

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 99 posts

Posted 04 July 2011 - 07:05 PM

* Pt. incepatori nu recomand tranzactionarea stirilor, miscarile pot fi atat de mari si atat de ample plus spreaduri mari plus lag pe platformele de tranzactionare astfel incat pot curata instant un cont. Eu, cei mai multi bani i-am pierdut tranzactionand stiri :D

** Pentru ca piata se misca datorita emotiilor date de interpretarea stirii respective. Piata se misca datorita fricii si lacomiei participantilor ei iar acest lucru nu poate fi anticipat pentru ca o parte din piata poate interpreta intr-un fel in masura in care alta poate interpreta in alt fel. In piata nu exista "good side" sau "bad side" exista doar "the right side" ....

*** De ce ne putem lipsi de analiza fundamentala?
Daca suntem Hard Core pe analiza tehnica putem urmari doar graficul. Vedem EUR/USD-ul cum se comporta in congestie si tranzactionam congestia sau B/O-ul ignorand total stirile si factorii fundamentali pentru ca pur si simplu nu avem nevoie de ei.
De ce oare atata aversiune fata de analiza fundamentala?!?!?
Anticiparea este sinonima cu specula iar AF-ul se ocupa cu analizarea datelor pe baza carora iei o decizie. AT-ul se ocupa cu miscarea pretului si da este folosit pentru a anticipa anticiparea marilor jucatori din piata cu privire la AF :D sau a anticipa sau tranzactiona sentimentul pietei cu privire la AF.


* Sincer cei care ar fi in stare sa interpreteze stirile nici nu cred ca ar putea fii incepatori in lumea forexului, cineva care are un background economic a auzit de forex cu mult inaintea noastra.

** A se intelege ca in AF persoanele neavizate si neistruite indeajuns pot gresi mult mai usor decat in AT ?

*** Sa fie asa de usor ? sa existe o cale atat de simpla, incat e de ajuns sa studiezi bine price action incat nu mai ai nevoie de altceva ?
Tind totusi sa nu subestimez puterea AF asa cum o faci tu, dintr-un simplul motiv : cred ca aceasta (AF) in mana celor care stiu sa o interpreteze si foloseasca corect este un instrument mult mai puternic decat AT pe care o fac traderi retail. O sa fac si doua mici precizari pentru a nu lasa loc interpretarilor : stiu ca si marile instituti folosesc AT in scopul creari de blackboxuri deci implicit o utilitate are, dar in schimb cei la care ma refer ca stiu sa foloseasca si interpreteze cu adevarat corect AF sunt putini la numar si as indrazni sa zic ca au si puterea de a influenta lucrurile in favoarea lor...

Am gasit interesant raspunsul tau privitor la intrebarea mea : ''AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ?''. Pot sa spun cu jumate de gura ca : da, cred relativ in price action si asta datorita faptului ca daca altii constata incontiunuu ca piata nu este chiar random si patternurile nu se gasesc doar pentru ca se cauta foarte mult si pana la urma devina inevitabil gasirea lor, anumite reguli chiar exista si tind sa se repete (vb. ta pana si haosul are tendinte la ordine) si ramane doar problema anticipari urmatorului ciclu precum si amplitudinea lui..

Sistemele nu fac altceva decat sa dezvolte dorinta noobilor sa le perfectioneze atat de bine incat sa nu obtina niciun loosing trade si ii fac sa vaneze perfectiunea, lucru ce nu exista nici macar in univers (acesta fiind imperfect).

Cand va face noobul bani? Atunci cand v-a accepta ca nu exista un sistem perfect si va descoperi cum sa-si adapteze sistemul la conditiile de piata si sa accepte pierderile ca facand parte din joc si sa se opreasca dracu din a mai folosi acelasi sistem atunci cand are un sir consecutiv de pierderi pt. ca asta inseamna ca se afla intr-o congestie iar sistemul e bazat pe trend following :)

Cand va mai face noobul bani? Cand va renunta sa mai prinda Top-uri si Bottom-uri si va astepta confirmarea pretului.


Perfect, consider ca mi s-a confirmat o teorie pe care ca incepator sunt bucuros ca am reusit sa intrepatrund intr-o faza relativ de inceput, si e bine ca nu voi fi nevoit sa ma lupt cu morile de vant, asa cum aveam de gand acum nici o saptamana. Pana acum vad ca aici se gasesc persoane dispuse sa isi impartaseasca experienta cu altii, persoane care ar fii mai greu de individuat in alte locuri, datorita ''zgomotului'' pe care multi utilizatori in creaza.Ceea ce imi propun sa fac pentru viitor e sa reusesc sa selectionez in continuare informatia de calitate in functie de sentimentul pe care il am fata de ea, si sa nu ma mint singur atunci cand sunt pe un drum inchis. Vreau sa fac acest lucru fara a cadea in ridicol, si a pretinde ca intuitia mea imi spune ce e corect sau nu, sper ca prin punerea de idei in comun aici pe forum sa putem a fii toti mai destepti azi decat ieri.. :D
  • 0
Common sense is not so common...

#9 gigi

gigi

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 325 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent FXCM

Posted 04 July 2011 - 08:30 PM

poate gresesc dar din cate am citit pana acum volumul se poate analiza in cazul titlurilor la bursa nu in cazul pietei forex

Nu-mi dau seama unde anume am vorbit de volum. Stiu ca este greu de obtinut pe forex (dar nu imposibil). Oricum, e irelevant pt discutia noastra.

Un lucru insa l-am inteles pana acum, analiza tehnica este cea mai usor de abordat pentru un incepator.

Intrebarea e daca functioneaza, nu daca e abordabil. Mersul la ghicitoare e probabil si mai abordabil :)

Ce am inteles din tot ce am citit pana acum (mii de articole) e ca AT nu functioneaza. Fibo, S&R, pivot, trend-line, candle patterns (doji, engulfing, ...), triangles, flags - sunt useless, nu au putere predictiva. H&S are o oarecare putere predictiva, dar nimic spectaculos. Of course, your mileage may vary. Poate nu am citit ce trebuie.
  • 0

#10 funkagenda

funkagenda

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 99 posts

Posted 04 July 2011 - 10:03 PM

Am dedus eu gresit din titlul tipului de analiza (quantitative analysis - anliza cantitativa) avand in vedere cunostiintele mele limitate am confundat probabil cantitate cu volum si sincer nici acum nu sunt sigur ca pot sa fac diferenta. Si in 'ajutor' mi-a venit faptul ca oamenii trateaza cu preponderenta stock-uri din scurta vizita pe care am facut-o pe linku-urile postate de tine.

Bun, si acum vin si te intreb, daca energiile cheltuite in aceste directii sa le numim conventionale, nu functioneaza si se pierd pe traseu, catre ce directie crezi ca ar trebui canalizata atentia unui trader care are pretentia de a nu urma turma, cu conditia sa nu ramana in urma turmei, ci dimpotriva sa se afle printre cei care detin in plus informatia care face diferenta ?
Daca imi raspunzi ca deja exista aceste persoane, gen neni de mai sus :D ..asta inseamna obligatoriu ca obiectivul devine mai greu de atins pentru persoanele de rand. Cum persoane de rand este un termen relativ, ramane oricum faptul ca unele forme de analiza (precum cele propuse de tine) raman accesibile unui cerc foarte restrans, deci speranta pentru ceilalti moare.

Relativ este si discursul castigurilor, poate ceea ce susti tu (ca AF si AT nu functioneaza conform credintei populare) este adevarat, nu functioneaza cum functioneaza alte metode, dar cred ca functioneaza indeajuns incat sa aduca un venit celor care folosesc aceste unelte.
Acum daca exista categorii de oameni care nu folosesc nici AF si AT si castiga mai mult decat cei care le folosesc la un loc, asta este cu totu altceva, bravo lor este meritul lor. Dar asta nu exclude realitatea care este ca 'conventionalii' scot catiguri de pe piata. Cu siguranta acei oameni (neconventionali) cunosc detalii pe care noi nu le cunoastem si este dreptul lor sa castige de pe urma lor, pentru ca in definitiv micile detalii fac diferenta, si intre (in oridine aleatorie), cel ce ghiceste cursul, cel ce il prezice cu ajutorul economiei, cel ce il analizeaza la nivel tehnic, si cel ce aplica un cu totul alt nivel de cunoastere, intre toti acestia diferenta o fac detaliile.

Multi ingora importanta detaliilor, eu nu vreau sa o fac, iata de ce se poate intelege gresit intentia mea, pentru ca nepriceperea actuala combinata cu entuziasmul pe care il am deocamdata nu dau rezultate. Sunt decis sa fructific acest entuziasm (pana nu il pierd) si cu ajutorul altora sa gasesc un posibil alt drum, iar daca acesta nu exista sa ma intorc la drumul conventional. Am descoperit de curand ca profilul meu se impaca bine cu forexul :)

E numai vina ta gigi ca ma pui pe ganduri, ...si a mea ca te cred :D ...retine ideea principala si raspunde-mi cand ai timp : daca AT si AF nu functioneaza cum ar trebui, atunci tu ce propui in schimb ?

Edited by funkagenda, 04 July 2011 - 11:48 PM.

  • 0
Common sense is not so common...




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Tranzactiile forex implica un grad ridicat de risc. Informatiile de pe acest site NU reprezinta recomadari de tranzactionare sau investitii.
Administratorii vamist.ro nu-si asuma responsabilitatea pentru eventualele probleme sau pierderi materiale aparute in urma utilizarii informatiilor de pe site.