Jump to content


[01 martie 2015] Vamist este prima si cea mai mare comunitate Forex din Romania. A luat nastere in 2005 si de-a lungul timpului a trecut prin mai multe transformari. Acum, dupa 10 ani, primim orice fel de traderi si investitori. Deci, indiferent daca tranzactionezi sau investesti in actiuni, valute, marfuri sau orice alt instrument, bine ai venit!

Vamist se transforma in comunitatea traderilor retail. Aceasta versiune a forumului va fi in continuare accesibila pentru oricine, dar numai in format read only.

Noua adresa este vamist.ro. Te asteptam acolo la discutii generale despre trading.

Photo
* * * * * 1 votes

Calculul marjei necesare


  • Please log in to reply
72 replies to this topic

#1 LuceNera

LuceNera

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 97 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2012
  • Broker curent Admiral Markets

Posted 29 May 2012 - 09:21 PM

Salut. Sunt incepator in tranzactionare FOREX si as avea si eu nevoie de cateva informatii. Pana acum am tranzactionat numai pe cont demo si as vrea sa incerc si pe real. Am ales brokerul OANDA in special fiindca permite tranzactii de orice marime iar din ce m-am documentat si eu am inteles ca OANDA face hedging cu conturile clientilor, adica “OANDA evită expunerea inutilă la risc. Poziţiile clienţilor sunt automat hedg-iuite cu bănci partenere, în fiecare secundă. Serverele FXTrade comunică automat cu mai multe bănci pentru a obţine preţul cel mai bun disponibil şi apoi acoperă poziţiile deschise extrem de rapid.” Daca e gresit ce am scris in ghilimele rog sa fiu corectat.
In fine, sa trec la informatiile de care am nevoie. Dupa ce mi-am testat strategia de tranzactionare pe demo si mi se pare OK deocamdata, urmatorul pas este stabilirea marjei de care am nevoie. Conform strategiei, voi tranzactiona numai intraday cu un STOP LOSS setat in intervalul 10-50 de pips, functie de situatie. Nu tranzactionez daca STOP LOSS-ul trebuie setat in afara acestui interval. De asemenea, mi-am construit money management-ul astfel incat sa intru in piata progresiv, riscand la inceput 1% din cont iar pe masura ce directia se confirma sa maresc pozitiile pana cand riscul total sa nu depaseasca 5% din valoarea contului. Aici a fost nevoie sa unesc strategia de tranzactionare cu money management-ul si am hotarat ca un STOP LOSS de 10 pips sa reprezinte 1% din cont iar 50 de pips sa fie o pierdere de 5%. Astfel, am ajuns la necesitatea de a stabili marja de care am nevoie.
Marja am stabilit-o dupa urmatorul rationament si ii rog pe CUNOSCATORII ADEVARATI sa imi spuna daca este corect. Stiu ca un pips reprezinta ca valoare numarul 0.0001 iar la cotatiile cu JPY 0.01. Calculul este pentru 0.0001. Daca transform in procente, 0.0001 reprezinta un procent de 0.01% ceea ce inseamna ca, daca as tranzactiona fara marja (pe piata spot), 1 pip ar reprezenta 0.01% din cont. Conform sistemului meu, 10 pips trebuie sa reprezinte 1% din cont, ceea ce inseamna ca 1 pip inseamna 0.1% din cont. Deci daca pe piata spot 1 pip inseamna 0.01% din cont iar eu am nevoie ca 1 pip sa insemne 0.1% din cont rezulta ca trebuie sa tranzactionez cu o suma de 10 ori mai mare decat suma pe care o am in cont, adica o marja de 10:1. Este corecta marja pe care am calculat-o daca vreau ca 1 pip sa reprezinte 0.1% din cont?
  • 0



#2 focuscsv

focuscsv

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 79 posts
  • Gender:Male
  • Location:Focsani

Posted 29 May 2012 - 09:48 PM

ia uite pe aici avem informatii de care ai nevoie mai exact postul nr3 din http://forum.vamist....unde-vin-banii/
  • 0

#3 deleted on request 01

deleted on request 01

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 176 posts
  • Gender:Male

Posted 29 May 2012 - 10:19 PM

ai zis ca 1 pip inseamn 0.01% din cont. problema la tine banuiesc eu este sa iti dai seama de cate unitati iti trebuie astfel incat daca iti atinge SL atunci sa pierzi 1% din cont. atunci afirmatia ca 1 pip inseamna 0.01% din cont e falsa. 1 pip inseamna 0.01% din pozitia cu care intrii caci banuiesc ca nu vrei sa intrii cu tot contul.

daca vrei sa iti calculezi unitatile cu care sa intrii sa iti dau solutia.
1. calculezi px , valoare pipsului care vrei sa il obtii. ca sa pierzi exact 1% din cont cand iti atinge sl trebuie sa adaugi si spreadul
px=1%din cont(usd)/(sl(numarul de pips)+spread(nr pips)).
pentru un sl de 9 pips si spread 1 10*px=1%cont->px=1%cont/10. pentru un cont de 1000 de dolari px=1 USD.

2. la oanda poti sa vezi cat este valoarea pipsului. o calculezi pentru un lot de 1000 de unitati pentru fiecare pereche.
la usd jpy pentru 1000 de unitati 1pip=0.13 usd

3. aplicam acum regula de 3 simpla. daca pentru 1pip =0.13 avem nevoie de 1000 de unitati
atunci pentru px=1 USD avem nevoie de x unitati. atunci x=px*1000/1pip pentru cazul de fata x=1/0.13*1000= 7692 unitati. daca ai un cont de 1000 de dolari levierul folosit este de 1 la 7
  • 0

#4 LuceNera

LuceNera

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 97 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2012
  • Broker curent Admiral Markets

Posted 01 June 2012 - 10:56 PM

@focuscsv
Merci pt. raspuns dar din postul lui Tradelover nu prea am inteles mare lucru, de fapt a pus sub semnul intrebarii ceea ce stiam eu. Iata un fragment care imi ridica mari semne de intrebare:

"Daca leverageul maxim oferit de broker (L) este de 50 la 1, asta inseamna ca marginea (M=1/L) pe care trebuie sa o depui este de 2% din beturile pe care le pui (1/50=0.02). Pentru 0.1 loturi, adica 10 mii de parai pe bet, tu depui margine 200 de dolari, adica 2% din 10 mii. Restul de 799 sunt free.

Daca tu tranzactionezi 10 mii de euro, un minilot, pentru ca la Euro pipul este la zecimala a 4-a, tu ai 10000*0.0001=1 dolar pe fiecare pip cu care cursul se misca in favoarea sau impotriva ta. Deci un pip impotriva ta, un dolar gone! (adica "s-a dus"). Alt pip, alt dolar gone. 797 de pipsi impotriva ta, 799 de dolari gone, pentru ca 2 i-ai dat pe spread.

Deci daca cursul se misca 797 de pipsi impotriva ta, tu ai pierdut 799 de dolari, adica toată marginea free, si esti in Margin Call.

Asta e toata filozofia. Acuma, daca brokerul te da afara cand atingi MC sau nu, asta depinde de broker, de obicei raspunsul e "nu". Brokerul iti permite o oarece miscare impotriva ta, dincolo de acel MC, in ideea că pretul poate reveni, ori dacă nu, atunci tu pierzi mai mult. Este vorba despre acel Stop Out Level, care de obicei este 50% din margine."

1. Tradelover zice ca la un leverage de 1:50 eu contribui cu 2% (1/50=0.02). Asta am inteles. Apoi spune "Restul de 799 sunt free". De unde a scos 799? Ce sunt astia?
2. Urmatoarea confuzie este legata de valoarea unui pip. Zice ca la 10000 usd, 1 pip=1 usd. "Deci un pip impotriva ta, un dolar gone!". Asta stiam si eu insa dupa ce mi-am recitit primul post si am incercat sa calculez logic valoarea unui pip mi-am schimbat parerea. Iata la ce rationament am ajuns:
Am un cont de 10000 usd. Cursul eur/usd=1.2501 sa zicem. Asta inseamna ca 1 euro=1.2501 usd. Daca decid acum sa vand dolari voi obtine 10000/1.2501=7999.36 euro. Sa zicem ca a scazut cotatia cu un pip si a ajuns la 1.25. Inseamna ca acum 1 euro valoreaza 1.25 usd. Insa eu am in cont 7999.36 euro pe care ii schimb cu dolari si obtin 7999.36*1.25=9999.2 usd. Deci am pierdut 10000-9999.2=0.8 usd. In acest caz 1 pip valoreaza 0.8 usd si nu 1 usd cum zicea Tradelover. Adevarat??!!?? Calculul se putea face mai simplu impartind cotele: (1.25/1.2501)*10000-10000=0.8 usd.
3. Raportat la cele de la punctul 2 am mai observat ceva. Daca schimb cotele si presupun ca cotatia a scazut de la 1.5246 la 1.5245 rezulta ca valoarea unui pip este (1.5245/1.5246)*10000-10000=0.66 usd. Concluzia este ca pentru valori diferite ale cotatiei rezulta valori diferite pentru un pip. Am dreptate?

Oricum, mi-am revizuit calculele din primul meu post si mi-am dat seama ca erau total gresite. Spuneam eu ca "Daca transform in procente, 0.0001 reprezinta un procent de 0.01% ceea ce inseamna ca, daca as tranzactiona fara marja (pe piata spot), 1 pip ar reprezenta 0.01% din cont." Gresit si paragresit. Sper ca alti incepatori care citesc sa nu ia de bun calculul din primul post. Asadar, conform noilor calcule am dezvoltat un nou rationament de calculare a valorii unui pip. Asadar, presupunand ca valuta in care este contul a fost raportata la valuta pe care o tranzactionez, nu-mi ramane decat sa impart cotatia la cotatia modificata cu un pip si apoi sa raportez la suma din cont. De exemplu X=cotatia, Y=valoarea unui pip iar Z=suma din cont (dupa aplicarea marjei). Voi avea deci:

Y=(X/(X+0.0001))*Z-Z , iar pt. cotatiile in care apare JPY, inlocuiesc 0.0001 cu 0.01. Asta ar fi valoarea unui pip daca as tranzactiona fara marja.

Notez cu A=valoarea unui pip raportata in procente la suma mea de bani reala iar cu B=marja. Suma mea de bani reala, dupa aplicarea marjei este Z/B. Rezulta ca:

A=Y/(Z/B)*100

Sa iau un exemplu numeric.
X=1.4988
Z=10000 USD
B=10

Rezulta ca Y=(1.4988/(1.4988+0.0001))*10000-10000=0.667 usd.
A=0.667/(10000/10)*100=0.00667%

Inseamna ca la un cont de 1000usd cu marja de 1:10, la modificarea cotatiei de la 1.4988 la 1.4989 rezulta ca un pip valoreaza 0.00667% din 1000 usd.

Am calculat bine?

@deltatrade
"la usd jpy pentru 1000 de unitati 1pip=0.13 usd" Sa inteleg ca valoarea unui pip este fixa, indiferent daca se modifica spread-ul sau cotatia? Mi-e greu sa cred.
  • 0

#5 danpav86

danpav86

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 206 posts
  • Gender:Male

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent TD Ameritrade
  • Strategie/tehnica folosita Traders Trick Entry

Posted 01 June 2012 - 11:17 PM

@LuceNera - Si pe mine ma baga in ceatza modul de calcul al platformei Oanda.
La FXCM stiu una si buna: daca vreau la o tranzactie EUR/USD sa am 1$/pip intru cu lot 10 (K) (adica, margin =37,5$) si astfel pot sa-mi calculez foarte simplu riscul.
Insa ca sa fie simplu, cel mai bine e sa tranzactionezi o vreme pe demo la brokeri diferiti si o sa iti dai seama din mers cum sta treaba.
Teoria matematica de cele mai multe ori da gres, asa ca va doresc spor la munca! :)
  • 0

#6 LuceNera

LuceNera

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 97 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2012
  • Broker curent Admiral Markets

Posted 02 June 2012 - 12:29 PM

As mai avea si eu 2 intrebari:
1.Daca eu imi setez STOP LOSS-ul astfel incat pierderea potentiala sa nu depaseasca suma de bani din cont, adica marginea, nu am de ce sa imi fac griji ca as putea primi Margin Call. Corect?
2.Daca eu tranzactionez numai intraday, deci nu am pozitii deschise peste noapte, nu are cum sa ma afecteze swap-ul sau rollover-ul. Adevarat?

Si inca o observatie foarte importanta, cel putin pentru cei ca mine, incepatori. Este ceea ce am concluzionat eu logic si daca este gresit inseamna ca sunt batut in cap. Dar chiar nu vad de ce ar fi gresit. Observatia este urmatoarea: Peste tot se spune ca la un cont de 10000 usd, 1 pip valoreaza 1 usd (10000*0.0001=1 usd). Pana aici sunt si eu de acord. Adica daca am 10000 usd inseamna ca am 10000 pips, daca e sa transform banii in pips. Sau daca am 1000 usd atunci am 1000 pips samd. Insa observatia importanta de abia acum vine. Inca nu am spus nimic de vreo tranzactie, doar am calculat valoarea pips-ului. Deci eu am 10000 pips la un cont de 10000 usd inainte de a face vreo tranzactie. Dupa prima tranzactie (care implica 2 procese: sell apoi buy sau buy apoi sell) castigand sa zicem un numar X de pips, valoarea unui pip castigat sau pierdut nu mai este 1 usd, ca inainte de tranzactie ci depinde de nivelul cotatiei. Vreau sa zic ca la cotatia A, valoarea unui pip este "a" dar la o alta cotatie B (diferita de A), valoarea pip-ului este "b" (diferit de "a").

Un exemplu:
1.Daca cotatia A este 1.2501 si scade cu un pip ajungand la 1.25 rezulta ca 1 pip valoreaza (1.2501/1.25)*10000-10000=0.8 usd
2.Daca cotatia B este 1.8501 si scade cu un pip ajungand la 1.85 rezulta ca 1 pip valoreaza (1.8501/1.85)*10000-10000=0.54 usd
In ambele cazuri am un cont de 10000usd.

Se observa usor ca daca inainte de tranzactie aveam 10000 usd adica 10000pips, fiecare pip valorand 1 usd, dupa fiecare tranzactie, in functie de nivelul cotatiei (1.25, 1.85, etc.) valoarea unui pip se schimba.

Este foarte important pentru mine aceste lucruri si va rog sa imi spuneti daca e gresit cum am calculat.
  • 0

#7 oltciter

oltciter

    Big Shark

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2362 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 02 June 2012 - 02:06 PM

Valoarea pipului nu are nici o legatura cu balanta contului tau!

Ea are legatura cu volumul pe care il tranzactionezi.

1 lot ( adica 100.000 cu un levereage aplicat de 1:100) pe eurusd va avea o valoare a pipului de 10$ indiferent ca balanta ta este de 1000$ sau de 1.000.000 $.
Daca ai un cont de 1000$ nu vei putea niciodata sa tranzactionezi 1lot pentru ca nu ai marja necesara. Ar insemna sa-ti bagi toti banii pe o singura intrare.

Edited by oltciter, 02 June 2012 - 02:15 PM.

  • 1

mini.jpg

 

mini.jpg

 
 


#8 LuceNera

LuceNera

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 97 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2012
  • Broker curent Admiral Markets

Posted 02 June 2012 - 02:53 PM

@oltciter
Dar nu am spus ca ar avea vreo legatura cu balanta contului ci cu nivelul cotatiei. Am zis ca pip-ul are o valoarea la cotatia de 1.25 si cu totul alta valoare la cotatia 1.85. Si tot asa, pt. diferite cotatii rezulta diferite valori ale pip-ului. Si intrebarea a fost daca este un rationament corect si daca nu, de ce nu?
  • 0

#9 danpav86

danpav86

    Forexist activ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 206 posts
  • Gender:Male

  • Tranzactionez din 2009
  • Broker curent TD Ameritrade
  • Strategie/tehnica folosita Traders Trick Entry

Posted 02 June 2012 - 03:40 PM

@oltciter
. Am zis ca pip-ul are o valoarea la cotatia de 1.25 si cu totul alta valoare la cotatia 1.85. Si tot asa, pt. diferite cotatii rezulta diferite valori ale pip-ului.


Valoarea pip-ului este aceeasi indiferent de pretul de cotatie.

Incearca urmatoarea unealta de calcul, poate te lamuresti http://www.babypips.com/tools/forex-calculators/pipvalue.php

Edited by danpav86, 02 June 2012 - 03:48 PM.

  • 0

#10 LuceNera

LuceNera

    Forexist junior

  • Members
  • PipPipPip
  • 97 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

  • Tranzactionez din 2012
  • Broker curent Admiral Markets

Posted 02 June 2012 - 06:06 PM

@danpav86

Atunci cum explici urmatorul rezultat:
Am un cont de 10000 usd. Cursul eur/usd=1.2501 sa zicem. Asta inseamna ca 1 euro=1.2501 usd. Daca decid acum sa vand dolari voi obtine 10000/1.2501=7999.36 euro. Sa zicem ca a scazut cotatia cu un pip si a ajuns la 1.25. Inseamna ca acum 1 euro valoreaza 1.25 usd. Insa eu am in cont 7999.36 euro pe care ii schimb cu dolari si obtin 7999.36*1.25=9999.2 usd. Deci am pierdut 10000-9999.2=0.8 usd. In acest caz 1 pip valoreaza 0.8 usd si nu 1 usd

Edited by LuceNera, 02 June 2012 - 06:08 PM.

  • 0




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Tranzactiile forex implica un grad ridicat de risc. Informatiile de pe acest site NU reprezinta recomadari de tranzactionare sau investitii.
Administratorii vamist.ro nu-si asuma responsabilitatea pentru eventualele probleme sau pierderi materiale aparute in urma utilizarii informatiilor de pe site.