Sari la conținut
Postat

Textul urmator este traducerea capitolului Zen şi arta tradingului din cartea The New Market Wizards de Jack Schwager

 

De fiecare data, cei care i-am intervievat pentru această carte şi editia precedentă, au subliniat rolul absolut critic al elementelor psihologice pentru tradingul de succes. Când au fost rugati sa explice care a fost elementul important pentru succes, taderii de succes intervievati nu au vorbit despre indicatori sau tehnici, ci mai degrabă despre lucruri cum ar fi disciplina, control emoţional, răbdare, şi atitudinea mentală faţă de pierderi. Mesajul este clar: cheia pentru a câştiga în pieţe este internă, nu externă.

 

Zen şi Arta Tradingului

 

Unul dintre riscurile de a face o carte de acest gen este că poti trece prin procesul greu de transformare a unei transcrieri de 250 pagini într-un capitol ce poate fi citit in 25 de pagini doar pentru a avea interviul pentru permisiunea de a utiliza materialul. (Pentru a oferi o atmosferă comfortabila pentru cei pe care i-am intervievat, am simţit că este necesar să le ofer dreptul de refuz final) Unul din traderii pe care i-am intervievat, un individ care a făcut câteva sute de milioane de dolari in profituri de tranzacţionare pentru firma sa, a simţit că rezultatul final, care conţinea o mulţime de lucruri legate de intuitie, vise, filozofie de Est, şi anecdote de tranzacţionare, a prezentat o imagine a lui care ar fi privita cu neîncredere de către clientii sai corporativi. Eu, l-am rugat totusi sa imi permita să utilizez următorul fragment sub anonimat, deoarece am considerat ca a oferit o perspectivă neobişnuită şi interesanta asupra tradingului.

 

==== Eu încă nu înţeleg metoda ta de tranzacţionare. Cum ai putut face aceste sume uriaşe de bani doar uitandu-te la ecran? ====

 

Nu am avut nici un sistem. Nu a fost nimic mai mult decât: "Cred că piaţa este în creştere, aşa că am de gând să

cumpăr ". A crescut suficient, asa ca am gând să vând" A fost complet impulsiv. Nu am stat jos să formulez

vreun plan de tranzacţionare. Nu stiu de unde vine intuiţia şi există momente când dispare.

 

==== Cum iti dai seama atunci când dispare? ====

 

Când am greşit de trei ori la rând, iau pauză. Apoi tranzactionez virtual pentru o vreme.

 

==== Pentru cat timp tranzactionezi virtual? ====

 

Până cred că sunt în sincronizare(armonie) cu piaţa din nou. Fiecare piata are un ritm, iar sarcina noastra ca si traderi este de a ne sincroniza cu ritmul ei. In realitate eu nu tranzactionez cand acele tranzactii sunt luate. Tranzactiile au loc dar nu eu le fac.

 

==== Cum adica nu le faci? ====

 

Vânzare şi cumpărare se întâmplă, dar astea doar trec prin mine. Este ca si cum personalitatea mea şi ego-ul nu sutn acolo. Nici macar nu obtin vreun sentiment de satisfactie din acele tranzactii. Este absolut atat de obiectiv. Ai citit vreodata “Zen şi arta de a trage cu arcul”?

 

==== Nu, am să recunosc, că am ratat-o pe asta. ====

 

Esenţa Ideii este că trebuie să înveţi sa permiti săgeata sa se traga de la sine. Nu există nici un ego implicat. Nu este ca si “Eu trag cu sageata, o eliberez”, ci mai degraba sageata este trasa.

Acelaşi concept se aplică la tranzacţionare. Nu există deloc un sentiment de sine. Există doar o conştientizare a ceea ce se va întâmpla. Trucul este de a distinge între ceea ce vrei să se întâmple şi ceea ce ştii ca se va întâmpla.

Intuiţia ştie ce se va întâmpla.

 

În tranzacţionare, la fel ca în tir cu arcul, ori de câte ori există efort, forţă, încordare, sau incercare, este greşit.

Esti desincronizat; nu esti in armonie cu piaţa. Tradingul perfect nu necesita efort.

 

==== Tu vorbesti despre a şti ce se va întâmpla. Pot sa-mi dai un exemplu? ====

 

Declinul actual al mărcii faţă de yeni este ceva ca am ştiut ca se va întâmpla.

 

==== Înainte ca marca sa mearga în jos faţă de yen, fusese in trend în cealaltă direcţie de ceva timp.

Cum ai ştiut atunci când a fost momentul potrivit pentru tranzactie? ====

 

Declanşarea a fost de fapt o alunecare Freudiana. Vorbeam despre cota yen /marca cu un alt trader atunci când se tranzactiona la 87.80. Tot continuam sa ma refer la preţul de 77.80. Celalalt trader in cele din urma a spus, "Despre ce vorbesti? " Am realizat că am fost pe langa cu zece cifre mari de preţ în referinţele mele. Evident, exista o parte din mine ce urmarea ca pretul sa mearga până la acest nivel. Pur si simplu, literalmente, iesea afara din mine.

 

 

 

Editat de sian

  • Răspunsuri 38
  • Citiri 14,2k
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Most Popular Posts

  • Am dat peste un articol foarte interesant si m-am gandit ca ar fi foarte benefic sa-l impart cu voi cei pasionati de zen si "zen trading".   http://celestinechua.com/blog/map-of-consciousness/   Pt.

  • Dumnezeule ...!!! Va dati oare seama ca o luati pe aratura ? Sian indeamna baietii sa puna mana pe carte . Intuitia mai la urma , meditatia dupa ce se aduna ceva in conturi . In rest spor la toata

  • Total de acord cu zen-ul. In acest sens dau un exemplu al unui maestru spiritual contemporan, Eckhart Tolle care ramasese fara bani pentru a-si continua cartea si a cumparat un bilet la loto castigato

Imagini postate

Featured Replies

Postat
  • Autor

@usernome

 

ala e cont de concurs. as fi pus 5 loturi pe pozitie dar nu te lasa serverul. poti maxim 5 pozitii de cate 1 microlot dar nu poti 5 pe o singura pozitie. :)

 

celalalt cont in schimb e cu mai multe pozitii si cu destule sute de pipsi facute in 5 zile :) ideal ar fi sa continue tot asa dar ramane de vazut

 

iar in primul statement, intradevar nu sunt 9 din 10 dar sunt 6 din 8. Ambele rezultate pentru mine sunt multumitoare. nu am am avut rezultate atat de bune in viata mea la trading... sper sa reusesc sa continui in ritmul asta.

 

@barbones pe contul care il iau in serios asa cum am mai spus si am aratat, am pus sl-uri pentru ca altcumva mi-as pierde timpul. insa in paralel am luat aceleasi pozitii si pe contul de concurs, eram in pat cu mobilul si nu am mai avut chef sa pun si sl-urile, am zis ca fiind cont de concurs daca ia tp-ul, foarte bine, continui, insa daca nu e buna atunci las balta concursul. pe contul de experiment insa abordarea este alta si o iau foarte in serios cu sl-urile pt ca o sa incerc si pe real la un moment dat daca dupa o luna de zile rezultatele sunt satisfacatoare.

Editat de Cityzen

Postat
  • Autor

@usernome de ce nu are legatura cu zen-ul? :) presupun ca nu ai citit cu atentie topicul...

Editat de Cityzen

Postat
  • Autor

Ca sa fie mai usor fac eu rezumatul la statementul acela:

 

- buy usdjpy @84.28 sl @ 82.36 inchisa la 85.29 => +101 pipsi

- buy audusd @ 1.0338 sl la aproximativ 50pipsi apoi mutat la 1.037, inchisa la 1.0422 => +84 pipsi

- buy eurusd @1.4218 sl la aproximativ 50 pipsi apoi mutat la 1.4276, inchisa 0.5 la 1.4293 si inca 0.5 la 1.4330

rezultatul ar fi 75 pe o jumatate de pozitie si inca 112 cu celalta jumatate adica media: +93.5 pipsi

- sell usdchf @0.9175 inchisa la stop loss 0.92 => -25 pipsi

- sell usdchf @ 0.9183 inchisa la stop loss 0.9195 =>-13 pipsi

- sell usdchf @0.9178 cu sl @ 0.9210 inchisa la 0.9162 => +18pipsi

- sell usdchf @0.9182 cu sl @ 0.921 adus la 0.9168 inchisa la 0.9149=> +33pipsi

- buy gbpjpy @138.69 cu sl atins la 138.35 => -34 pipsi

- buy gbpusd @1.6353 cu sl @ 1.6329 inchisa la 1.6400 => +47pipsi

- buy gbpusd @1.6362 cu sl @ 1.6330 adus la BE si inchisa la 1.6425 => +63pipsi

- sell gbpchf @1.4853 cu sl @1.4883 inchisa la 1.4881=> -28 pipsi

- sell gbpjpy @136.89 sl la 138.89 inchisa la 136 =>89 pipsi

 

Rezultat total: 428pipsi profit. Asa cum spuneam, nu e cine stie ce, poate fi noroc pentru 12 tranzactii facute in 5 zile, insa eu pana acum nu am mai avut rezultate asa buna asadar sunt multumit si am sa continui experimentul considerand ca are potential :)

Postat
  • Autor

@usernome

 

repet cateva idei din interviul cu traderul milionar zen pentru ca probabil unii doar s-au uitat la sfarsitul topicului la statementuri fara sa citeasca inceputul topicului si idea acestuia.

 

traderul care a facut sute de milioane din interviul respectiv a spus ca tradingul lui nu era perfect. chestia asta cu zen si arta tradingului nu are nici o treaba cu perfectiunea, are legatura cu neurologia, cu activitatea creierului si procesul de luare a deciziilor precum si cu intuitia care tine tot de activitatea cerebrala.

 

Traderul asta uneori mai avea pierderi si atunci cand avea 3 pierderi consecutive se oprea si tranzactiona demo pana cand isi intra iar in forma... adica in starea aia ideala de tip "zen" in care exista doar observare, fenomenul identitatii se dilueaza si alegerea se intampla de la sine, facuta de un creier ce functioneaza la cu totul alti parametrii fata de activitatea normala a unui om.

 

Asadar idea nu este sa nimeresti 9 din 10 cum spuneai tu, idea e sa faci profit. Eu m-as multumi si cu 6 din 10 atat timp cat nu sunt loser si fac bani.

Editat de Cityzen

Postat

De-a lungul timpului am ajuns la o concluzie: observand piata, dandu-i timp, urmarind evolutia pretului, traderul intelege situatia iar in clipa in care a inteles-o are mult mai putine sanse de a lua o decizie gresita. Ajungi practic sa vezi cu ochii mintii cum va evolua piata si daca tot ai acest "pont", de ce sa nu si deschizi o pozitie pentru a profita de repsectiva miscare? Cu alte cuvinte, avem schema: observatie -> intelegere -> siguranta -> actiune.

Postat

ati sarit toti sa ma mancati. Eu nu va contrazic ca exista zen sau inspiratie sau cum vreti voi sa ii spuneti.

am citit destule sa stiu ce vreti sa spuneti.

daca iau creierul ca pe un retea neuronala in care bag informatie am rezultate bune o perioada asta nu inseamna ca fac rezervare pt bahamas. creierul e o cutiuta neagra, poti sa o ajuti sa ajunga intr-o stare optima.

 

si eu am facut un expert care face bani pe o perioada de 10 ani dar pe pe ultimii 3 isi pierde zen-ul. piata e mult mai agitata acum decat acum cativa ani.

 

decat sa va pierdeti timpul studiind zenul la forex, puteti sa ghiciti numerele la loto ca tot zen e sau numai e?

 

eu pot sa dublez banii de 3 ori in 3 zile si a patra zi sa pierd tot. fac scalp pe inchidere de bara si merge foarte bine 3 zile, a 4 zi in loc sa se intoarca o ia in sus de nebun, si pierd pierd pierd. asta tot zen e? cand vad ca pierd 3 tranzactii ma opresc si tranzactionez cand piata revine cum o stiu eu. si eu nu ii spun zen. piata se misca in functie de mai multi factori pe care eu nu ii pot sti, si daca azi am nimerit previziunea si maine o nimeresc asta nu inseamna ca sunt zen. piata se misca in limite normale 2 zile a 3 zi numai e la fel.

Editat de usernome

Postat
  • Autor

"a fi zen" era doar o expresie pentru o numita stare, in care creierul functioneaza altfel. in domeniul stiintific/medical, se numeste starea alfa in care creierul functiioneaza la unde cerebrale de sub 14hz, dar poatte fi vorba si de stari mai profunde teta sau delta in care ar fi vorba de o adevarata transa.

 

idea cu zen si arta tradingului era de a folosi astfel de capacitati ale creierului pentru performante mai bune.

 

noi oricum nu ne putem compara cu traderul respectiv deoarece el a facut sute de milione...

Editat de Cityzen

Postat
  • Autor

eu am meditat si meditez zilnic deci pot spune ca sunt "zen" in viata de zi cu zi :)

 

zen.ul in trading insa e alta poveste

 

meditatia m.a ajutat sa am rezultate in diferite domenii si e demonstrat stiintific ca te poate ajuta in absolut orice. e clar atunci ca nu este nimic de pierdut daca se incearca si in trading. trebuie perseverenta, determinare...

 

la trading ai doua variante sell sau buy, la loto in schimb e mai complicat ca ai 49 variante si trebuie alese 6, plus ca alea daca le nimeresti de doua ori deja te salta serviciile secrete pentru studii de laborator, la trading in schimb te camumflezi printre rechini in oceanul imens numit forex. la loto iei de la saraci... la forex iei de la oameni care nu sunt chiar asa saraci ca doar asa se zice ca in forex joci cu bani care ti-i permiti sa ii pierzi :)

 

usernome, chestia cu triplatul contului ca apoi sa il pierzi, cred ca aproape toti de pe aici am trecut macar o data prin asa ceva. ideal ar fi sa adopti money management acceptabil, indiferent de strategie/abordare.

Editat de Cityzen

  • 1 lună mai târziu...
Postat

dai inainte cu Zen, doar ca tranzactiile fara SL sunt ca si cum esti deja milionar si nu te intereseaza un cont de cateva mii acolo. Nu am auzit pe nimeni sa fie si profitabil si sa nu aiba SL. La concurs e cu totul altceva, corect.

 

alea fara SL sunt profitabile
  • 4 săptămâni mai târziu...
Postat

Total de acord cu zen-ul. In acest sens dau un exemplu al unui maestru spiritual contemporan, Eckhart Tolle care ramasese fara bani pentru a-si continua cartea si a cumparat un bilet la loto castigator de 1000 $ ceea ce i-a permis sa isi duca la bun sfarsit ce incepuse.

 

Ideea este ca mintea zgomotoasa si neconstientizarea emotiilor te determina sa iei decizii gresite . Zen-ul se mai numeste si prezenta, adica spatiul non-mintii. Cele mai bune decizii le iei atunci cand esti in zen, deoarece deciziile curg din Fiinta, din Dumnezeu. Tot in zen apare intuitia, clarviziunea . In zen se amplifica toate simturile fiintei, creste vibratia corpului, imunitatea. Treaba este ca in zen poate intra oricine foarte simplu in orice moment deoarece zen este starea naturala a fiintei umane insa trebuie "antrenament" deoarcece gandurile necontrolate involuntare te pandesc mereu dupa colt. Antrenamentul consta in a-ti observa gandurile involuntare care se deruleaza in mintea ta. Majoritatea oamenilor au parte de zgomot mental. Nu cred ca e om care sa nu fi trait macar pentru o clipa in zen. Cei care va indoiti de asta, intoarceti-va in trecut in viata voastra si amintiti-va daca nu cumva a fost o situatie de viata cand ati fost pusi in fata unui pericol major : era sa va inecati, era sa cadeti de la o inaltime mare etc. Imediat dupa ce ati scapat s-a instalat o stare de usurare, de prezenta continua, in minte nu va mai venea nimic in gand, nu mai existau planuri pentru maine, luna viitoare, nu mai existau banii, ratele la banci si nici grijile. Acea stare in care pur si simplu esti si "curgi" cu tot ceea ce exista, este zen. Secretul este : :) - linistirea mintii.

 

Zen mai e numita si atemporalitate sau "cand timpul se opreste in loc" ori dispare.

Alătură-te conversației

Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.

Vizitator
Răspunde la acest subiect...

Navigare recentă 0

  • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.