Salutare, am deschis acest topic deoarece ma aflu intr-un moment in care am mai multe intrebari decat raspunsuri.

O fac in calitate de nou venit pe acest forum, pe care il gasesc educativ si bine venit in contextul realitati cotidiene, dovada convingerilor mele este faptul ca topicul de fata se adreseaza voua si parerile voastre personale le gasesc mai mult decat pertinente.

 

Incep prin a recunoaste ca am foarte putin timp de cand ma interesez despre universul forex deci este posibil sa incerc sa scot la lumina niste chestiuni pe care poate eu nu le-am aprofundat destul si care isi gasesc de fapt raspunsul undeva, tin deci sa precizez ca inainte de a le vi le face cunoscute am citit si m-am informat destul si nu vin sa va propun o problematica pe care nu am avut timp sau dispozitie sa o analizez singur. O sa incerc sa evidentiez cu rosu pricipalele chestiuni care ma macina si asupra carora as dori parerea cuiva mai in masura decat mine.

 

* Imi este bine cunoscut faptul ca problematica prognozei cursului unei valute sau a unei perechi in cazul forex se abordeaza in prezent cu ajutorul a doua ''unelte'' diferite si distincte : ANALIZA FUNDAMENTALA si ANLIZA TEHNICA.

Din cate am inteles pana acum AF se face exclusiv in functie de stirile economice si se foloseste in principal pentru a prezice si anticipa directia cursului unei monezi, interpretarea corecta a stirilor si a complexitati corelarilor intre ele putand face diferenta intre alegerea directiei corecte sau nu pe un termen de obicei mai lung decat in cazul AT.

AT in schimb se foloseste in schimb pentru a individua cu mai multe precizie momentele intrarilor si iesirilor din piata pe un termen mai scurt dacat in cazut AF. Avand aceste definitii relative, haideti sa introducem si o certitudine si anume ca stirile nu sunt disponibile in mod egal tuturor in aceasi masura si ma refer la tempistica astfel incat cei ce sunt in stare sa individueze cea mai rapdia sursa de stiri,(contra cost bineinteles ) au un avantaj net fata de cei care afla stirile la ''mana a doua'' anticipand deci miscarea pietei. Prima mea intrebare este : oare AT nu este folosita de multe ori doar pentru a individua un trend pe care AF il anticipase oricum ? si nu cumva AT face cumva piggybacking pe spatele AF ? nu cumva pe termen lung este secundara AT fata de AF ?

 

** Considerand ca inteleg faptul ca ar trebui folosite amandoua, fiecare pe timeframeul care da cea mai mare acuratete, alta este cea de a doua intrebare la care nu gasesc raspuns. Pornesc iara de la un fapt incontestabil, si anume acela ca multi traderi folosesc analiza tehnica si componentele ei (indicatori, pattern-uri de candele, etc.) practic in timp real si toti in acelasi timp, si aceste lucru este de necontestat, de exemplu intr-un anumit moment un anumit numar de traderi folosesc toti concomitent aceleasi instrumente pentru a obtine un semnal, care de obicei pentru majoritatea din ei indica aceasi directie. Bun...ma intreb atunci nu cumva se verifica in cazul acesta situatia in care AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ? Este oare acest exemplu departe de cazul unui EA folosit de mai multi utilizatori pentru a scoate de pe piata bani in mod constant si deci a modifica conditiile pietei si in acest fel a compromite insasi functionarea EA-ului ?

 

***Plec acum de la aceasta ideea pentru a ajunge la a treia si ultima chestiune pe care vi-o propun.

Plecam iar de la un fapt incontestabil si nu de la presupuneri, si anume acela ca piata isi modifica constant conditiile, si deci o strategie sau un EA bazat pe o strategie nu va putea functiona constant si pe termen nelimitat niciodata. Bun...dar la fel de necontestat cred eu este ca la un moment dat o strategie data trebuie sa functioneze intr-o mai mica sau mai mare masura si asta rezulta implicit prin faptul ca fiind un joc cu suma nula (negativa) cineva scoate prin definitie bani de pe piata. Cum acea strategie nu poate ramane in top la infinit si este surclasata (ca in orice top din lumea reala), inseamna ca fiecare dintre ele are un ciclu (la fel ca orice altceva in lumea reala) deci suntem de acord ca la un moment dat exista o strategie bine definita care functioneaza.

Plecand de la aceasta idee si avand tinand cont de multitudinea si complexitatea sistemului, nu cred ca ar fii un obiectiv real pretentia de a fii tu insuti acela care are strategia corecta tot timpul si la fel de imposibil ar fi obiectivul de a anticipa miscarea pietei si de a adapta strategia in timp reala acesteia.

Parerea mea este ca toti ce care sunt implicati cheltuiesc prea multe energii tocmai in acest sens, si asta nu duce deloc la simplificarea problemei ci logic obtine exact rezultatul invers. Pentru a trece direct la subiect, stim cu toti ca exista site-uri unde se poate vedea care este strategia care este in topul actual, ma refer la site-uri gen www.zulutrade.com sau www.colective2.com. Bineinteles ca strategia trebuie judecata si in functie de cerintele fiecaruia de MM consultat si drawdownul s.a.m.d.

Intrebarea mea pentru voi este : nu se poate oare construi o strategie sau un EA bazat pe o strategie care este demonstrat ca da rezultate in momentul de fata ? fara pretentia de a avea o strategie sau un EA care sa functioneze pe timp indelungat ci doar sa fie o adaptare a ceea ce functioneaza in prezent, conceptul ar fii ca Strategia cu S mare nu exista si ca gasirea ei personala presupune mai multe eforturi decat simplul fapt de a individua/alege/folosii strategia care se adapteaza cel mai bine pietei in prezent si a te inspira temporar din aceasta.

 

Am incercat sa rezum pe cat posibil viziunea mea actuala asupra problematici cu care se confrunta traderul actual, si astept cu nerabdare raspunsuri din partea voastra, pentru a imi confirma banuielile ori pentru a ma ajuta in tranzitia catre o alta viziune asupra lumii forex. invoc spiritul matematic al lui tradelover i-am urmarit cu interes interventiile pe vamist. Intre timp ..numai bine !!!

Incerc sa trag o concluzie pe ziua de astazi si sunt multumit - dupa, ma bag la somn.

 

M-am documentat intre timp, si acum am terminat de citit in zbor si ce mi-ai propus tu.. maine am ce citi

Am luat o decizie pe care cu greu am sa o schimb : consider ca este necesar ca incepator sa ma apuc intre timp macar de aplicarea analizei tehnice, intru cat cred ca imi va oferi o viziune ma apropiata de ceea ce se numeste miscarea pretului, si intre timp voi merge la doua capete, voi avea tot timpu sub nas actiunea pretului, si voi putea considera si o alternativa intre timp. Voi face hedge cum s-ar zice, pe learning curve, nu pe perechi, ..caci am inteles ca in retail forex ar fi o miscare neprofitabila.

Cosider ca este corect asa, sa urmez cursul pe care l-au urmat si alti, pentru a ma putea propune pe viitor de la egal la egal, si intre timp, voi dedica jumatate din timp si 'experimentelor'

 

Atat am avut de spus, incepe topicul sa semene cu jurnalul unui trader wannabe, am mai inceput unul pe Incepatori, nu il voi lasa pe acesta sa devina asa ceva, vreau sa isi continuea scopul propus, si am nevoie si de parerile altora in ceea ce priveste Validitatea unei strategi.

 

Intre timp eu ma intorc pe incepatori, ..si mai revin aici cand am chef de filoziofi

 

Later edit : Intre timp eu ma intorc pe incepatori, ..si mai revin aici cand am chef de filoziofii

 

^^^ cata diferenta poate face o litera

Editat Iulie 5, 201114 ani de funkagenda

Da, pe baza de AF poti gresi mult mai mult si mult mai grav decat pe baza de AT. Iar adevarata valoare a AF-ului se vede pe grafice Daily si Weekly. Cu AT-ul poti tranzactiona si pe grafice de 5 secunde.

 

Am gasit interesant raspunsul tau privitor la intrebarea mea : ''AT folosita in mod identic de mai multe persoane modifica insusi piata si deci anuleaza rezultatul dorit ?''. Pot sa spun cu jumate de gura ca : da, cred relativ in price action si asta datorita faptului ca daca altii constata incontiunuu ca piata nu este chiar random si patternurile nu se gasesc doar pentru ca se cauta foarte mult si pana la urma devina inevitabil gasirea lor, anumite reguli chiar exista si tind sa se repete (vb. ta pana si haosul are tendinte la ordine) si ramane doar problema anticipari urmatorului ciclu precum si amplitudinea lui..

Bancile, institutiile si headge funds-urile nu tranzactioneaza neaparat pe baza de patterne. Insiderii au acces la informatii cu privire la pozitionarea ordinelor de BUY si SELL din piata astfel ei practica un joc de pin-pong intre nivele.

 

Sa dam un exemplu si sa zicem ca pleaca LONG dintr-o congestie (o congestie inseamna o armonie intre ordinele de buy si sell) si se indreapta spre un nivel unde se stie ca exista ordine de SELL, cand ajung la acel nivel, insiderii intra SHORT si se indreapta inapoi spre congestia de unde pretul a plecat, congestia actionand ca un suport acum (daca pretul a parasit o zona de echilibru asta inseamna ca in acea zona nu mai exista echilibru ci ordinele sunt preponderent inclinate inspre partea unde s-a realizat B/O-ul). Insiderii stiu marimea ordinelor de BUY de la suport astfel ca ei pot evalua daca suportul va rezista, in cazul nostru rezista suportul iar insiderii intra long la suport indreptandu-se, acum, spre zona de unde pretul a cazut ultima oara... cand pretul ajunge acolo, fiind ordine putine de SELL, acestea sunt executate iar pretul trece de acest nivel iar noi pe grafic ne confruntam cu un B/O al HH-ului.

 

Noi pe grafic vedem in felul urmator: Vedem cum se pleaca LONG printr-un spike din zona de congestie dupa ce pretul ajunge la un nivel observam cum pretul este respins, cade si se indreapta inapoi spre zona de congestie. Din congestie este respins si se indreapta din nou spre nivelul de unde a fost respins ultima oara. Cand ajunge la acel nivel, petrece putin timp consolidandu-se dupa care trece peste acel nivel... si tot asa pretul va cauta noi nivele sau vechi nivele pe care sa le testeze.

 

Acesta a fost doar un exemplu, actiunea pretului in piata poate sa aiba "n" motive si "n" scenarii, scenarii pe care noi nu le stim dar nici nu ne intereseaza pt. ca ne ghidam dupa grafic.

 

Actiunea pretului in piata lasa in urma patterne, aceste patterne pot fi tranzactionate. Deci, ca sa intelegi mai bine, nu patternele fac ca pretul sa se miste ci pretul face ca patternele sa apara.

 

Mi s-a intamplat sa am un Head and Shoulder pattern pe USD/CHF pe H1 TF de il puteai zari si din avion... iar pretul a continuat sa faca congestie langa zona de suport data de "gatul" patternului de a stat 2 saptamani pana sa-l sparga si numai a H&S nu mai arata. Deci nu patternul e pretios si nu patternul trebuie tranzactionat ci nivelele de suport si rezistenta date de catre patterne.

Editat Iulie 5, 201114 ani de dani2kn

Pt. cei care inca mai cred in Analiza Fundamentala si care se pricep la analiza fundamentala as dori sa-mi explice si mie de ce atunci cand se anunta majorarea ratei la EURO cursul EUR/ USD o ia in jos 40 de pipsi?!?!?!

Pt. cei care inca mai cred in Analiza Fundamentala si care se pricep la analiza fundamentala as dori sa-mi explice si mie de ce atunci cand se anunta majorarea ratei la EURO cursul EUR/ USD o ia in jos 40 de pipsi?!?!?!

 

Pentru ca a face trade pe Analiza fundamentala nu este unul si acelasi lucru cu a face trade pe o stire fie ea si de importanta majora. Euro a inregistrat deja cresterea vizata de majorarea dobanzii inca de luna trecuta cand Trichet a inclus in speachul sau termenul "vigilenta crescuta". Scaderea intervine ca urmare a faptului ca se astepta ca Trichet sa confirme faptul ca in urmatoarea perioada nu vor mai fi cresteri de dobanda.

 

NU confunda tradeul speculativ pe anumite stiri cu tradeul pe Analiza fundamentala care se face pe termene lungi si foarte lungi (luni, ani).

Editat Iulie 7, 201114 ani de oltciter

Se poate vorbi de un "price in" dar din cate vad eu pe grafic corelat cu stiri, anuntarea rate-hike-ului luna trecuta a facut ca EUR/USD sa se duca in jos 600 de pipsi deci despre ce "price in vorbim"?

 

Urcarea EURO de la 1.4100 pana la 1.4550 a fost dat pe specula cu Grecia si nu de rate hike. Practic rate hike-ul a contat doar pentru urcarea EURO din ianuarie pana in aprilie si atat, acum nici nu mai conteaza vad.

 

Rate Hike-ul nu este o stire ci este un fapt, pur si simplu de la ora 2:45 ai parte de o dobanda mult mai buna la EURO nu este o stire a ceva ce a fost sau a ceva ce va fi.

rata dobanzi este o stire ca oricare alta. Fiecare stire are insa particularitatea ei in raport de timp si referinta la intregul fundament, rata fiind probabil una din cele mai importante stiri pentru raportul dintre valute.

Referitor la ce spunea Olciter, pe stiri se poate face trade in mai multe moduri, de la scalp marunt pana la long term . Nimeni nu te opreste sa speculezi miscarea pentru 10 20 30 de pips cu 1 2 3 ordine si alte intrari, bineinteles cu alt MM, sa lei pui tot pe acea stire pentru 2 3 zile sau chiar 1 luna. Nu am auzit pana acum de trade mai mare de 6 8 luni dar tot ce se poate

Editat Iulie 7, 201114 ani de Barbones

Ok, ce vreau eu sa spun e ca dpdv fundamental, rate-hike-ul aduce un plus EURO doar ca pe termen scurt cursul s-a dus in jos din cauza unui ordin de sell la London FIX Hour si a luat-o in sus datorita declaratiei lu Trichet cum ca accepta nu's ce ca si colateral pt. un eventual bailout al Portugaliei (sau ceva de genul asta).

 

In opinia mea, miscarile cursului EUR/USD astazi au fost datorate in totalitate emotiilor date de stiri. Referitor la analiza fundamentala, aici trebuie sa iei in calcul intr-un mare procent si irationalitatea pietei ceea ce e foarte greu.

cursul s-a dus in jos din cauza unui ordin de sell la London FIX Hour si

a luat-o in sus datorita declaratiei lu Trichet

Atata certitudine...

 

Corelatie nu inseamna cauzatie.

 

Imi aduc aminte de o zi din Oct 2008, cand la deschiderea bursei din State, au fost doua stiri majore - una foarte negativa si una foarte pozitiva. Bursa a picat rapid 10%, toata lumea a spus ca e din cauza la stirea negativa. La mijlocul zilei, bursa a facut reversal, a recuperat toata caderea si a inchis pozitiv. Acum toata lumea spunea ca a fost o zi de crestere pe bursa din cauza stirii foarte pozitive. Dar amandoua stirile au iesit simultan.

Cine este trist in Forex inseamna ca are asteptari prea mari

Gigi, nu inteleg de ce mi-ai "highlight" cu rosu citatul. Inainte sa se petreaca "sell off"-ul pe site-urile cu stiri reale se lansase stirea deja ca la London FIX interes Hour este un ordin mare de sell. Intereseaza-te si tu ce inseamna FIX interes inainte sa o faci pe cunoscatorul.

 

EDIT: Ce vreau eu sa spun e chiar daca EURO a primit o stire pozitiva interesul unei banci a facut ca sa o ia in jos cursul.

Editat Iulie 7, 201114 ani de dani2kn