Discutii contradictorii

[Barbones]

IKI e vechi si este inca folosit, asa se spune. Pentru ca are denumiri in japoneza nu inseamna ca traderul care il foloseste e mai destept, ci pur si simplu le foloseste si stie cum se numesc elementele din el. Asta e problema?

Cred ca mai important este sa vedem dovada unui alt sistem care il bate si care dovedese ca e mai bun ca el. Eu il stiu dar nu l-am folosit nicioadata dar asta nu inseamna ca e prost. Pur si simplu nu l-am aprofundat, am cautat altceva, dar, nu pot sa spun ca e prost sau bun. De ce? pentru ca sunt afon pe acest indicator. Ca sa spun ca e prost trebuie sa am dovezi; am facut ce scrie la carte si uite, nu merge. Asa ai putea sa ne dovedesti ca Darzu e varza.

[dirzuandreiovidiu]

Nu am luat-o drept jicnire, nicidecum. Nu e un sistem chiar daca anumite concepte sunt create de mine pe baza observatiei si sunt unice - nu se mai gasesc nicaieri - eu cel putin nu le-am gasit. Am mai suflat praful de pe thread-ul asta. E doar un punct de vedere si ca orice punct de vedere merita combatut iar cine nu intelege asta e degeaba pe aici.

 

Chiar usernome, ca tot esti matematician, ce elemente din matematica ori trigonometrie pot fi aplicate in piata, daca exista desigur?

[usernome]

nu m-am uitat foarte atent pe ichimoku dar din ce am observat faci analiza pe grafic de 4h. ai o bara de 4h in care ai 100 de ticsi, un tic la 0 si restul de 99 la 100, cand faci media cat ai?

[Barbones]

E, asta e o problema mare si nerezolvata pe majoritatea forumurilor. Toata lumea (retail) vorbeste de TF uri.

 

Sa o luam logic:

 

1. Un TF reprezinta ce a facut pretul in intr o perioada de timp, miscare sus-jos, care are un inceput si un final intr-o unitate de timp. Aici sunt atat de mult de spus ca mai bine cauti posturile lui Tradelover si afli mai multe. Pe scurt, ce conteaza unde are HL sau OC ? Conteaza? Si daca conteaza care TF conteaza?

 

2. Daca conteaza inseamna ca conteaza felul cum arata bara (candela- care apropo, e tot japoneza). Pai daca conteaza cum arata forma candelei sau a formatiunii de bare inseamna ca sistemul de trade are ca baza analiza barelor intai de toate si dupa altceva.

 

3, Daca nu conteaza, ce conteaza TF ul?

 

4. Ce tinta ai, ce MM ai, ce cont ai, ce profit tintesti intr un an? ca sa stim ca o miscare generata de TF ul ales are sau nu sanse. Sau conteaza TF ul in functie de nivele de care or fi ele? adica daca eu stau pe H4 Fibo sa zicem e diferit pe h1? ha ha ha

 

5. Iki ca si indicator poate fi pus pe orice TF, daca avem treaba cu TF urile el va arata el acelasi lucru privit pe mai multe TF uri?

 

Pot sa continui toata noaptea dar mai am o bere si ma culc, Ce vreau sa zic este ca, analiza tehnica tine cont de ce nivele atinge pretul indiferent de TF. Reactia pretului in raport cu acele nivele se vede, cine poate vedea, de la ticksi la majoritatea TF urilor asa ca, daca astepti sa se formeze ceva pe m1 sau pe h4 esti , cum se zice, PA!. Deja cand intri tu, asteptand confirmarea TF ului, altii au si iesit deja cu profit,

Ca paranteza, acum, am o experienta cu cativa Eliotisti. Majoritatea lor asteapta. Si asteapta. Si asteapta, Intre timp, unii mai "fraieri" cauta sa nu mai astepte atat si au gasit solutii in matematica simpla si statistica simpla facand din HFT o arta. Acei "fraieri scalperi" nu prea au treaba cu TF urile, zic eu. Din ce se vede si se stie, oamenii intra si ies pe Pret si nu pe Candela, Una e sa vina pretul la Nivel si sa intri ciar acolo si una e sa intri dupa formarea formatiunii de candele sau a 2 3 valuri de inceput pentru un val mai mare.

Eu si ei (eliotistii) stim un lucru: Daca pui monitorul invers, ai sa poti numara linistit valuri peste valuri doar ca sunt invers. Se pupa. Asa si cu TF urile, Fiecare TF cu paternurile de candele si cu ritmul lui si tu tintele lui. Pretul in sine nu are treaba cu asta, el sare din nivele si din evenimente pur si simplu. Conteaza in schimb statistic pe daily si uicli si c am atat.

In rest? conteaza unde a ajuns pe m15 ? in raport cu ce?

Complicat atata timp cat nu este o autoritate in domeniu sa spuna: Baieti, forexul se face pe regulile astea si se analizeaza asa!. Doar putini stiu si nu prea ciripesc.

[gigi]

Hai sa ciripesc eu putin din ce stiu. Nu pt ca as fi mare profesor, ci doar pt ca am studiat-o intens. Primul meu post aici a fost chiar despre asta

 

Problema cu TF este deosebit de importanta. Putina lume insa ii da atentie. Eu am citit la inceput o carte (http://www.amazon.com/HFT/dp/0122796713) care m-au determinat sa o studiez in mod extensiv. As putea scrie pagini despre asta, voi incerca sa expun ce stiu intr-un mod cat mai clar si concis, fara a detalia inutil. Asta inseamna si ca nu voi argumenta extensiv ce voi spune mai jos.

 

2. Daca conteaza inseamna ca conteaza felul cum arata bara (candela- care apropo, e tot japoneza). Pai daca conteaza cum arata forma candelei sau a formatiunii de bare inseamna ca sistemul de trade are ca baza analiza barelor intai de toate si dupa altceva.

Am mai spus pe acest forum. Am citit sute de paper-uri academice financiare. Ghici in cate din ele apareau candele? Fix in 0. Nicaieri nu este explicat de ce. Ce presupun eu: e greu sa lucrezi cu serii de cate 4 numere odata (OHLC) cu metode matematice standard. Se pierde spread-ul care e variabil (desi poti avea candele duble, si pt Bid si pt Ask, cum are FXCM). Apoi conteaza si ordinea (ce a fost intai, H sau L)? Desi eu am rezolvat problema asta cand foloseam candele construindu-le din tick-uri si stocand un flag separat pe fiecare care specifica exact ordinea.

 

Am un MT4 tot timpul deschis, si e pus pe candele, il folosesc doar pt trading discretionar si pt a fi la curent cu miscarile din piata. Toate analizele pt sistemul meu de trading automat la care lucrez nu mai folosesc candele insa, lucreaza doar cu tick-uri sau cu serii extrase din tick-uri (pretul in ultima secunda din fiecare minut de exemplu - care e practic C pe M1).

 

Soft de charting scris de mine:

 

http://dl.dropbox.com/u/190212/ff/veloce_charting.png

 

Toolbar-ul de TF-uri e doar pt ca sa-mi regleze nivelul de zoom intr-un mod intuitiv. Chartul e calculat pornind de la tick-uri. Ce am observat folosind tipul asta de reprezentare grafica: e mult mai usor sa observi miscarile rapide versus cele lente. Uitati-va la acele cateva linii verticale subtiri - miscari foarte rapide, versus celelalte miscari destul de verticale si ele, dar mai ingrosate (retrace-uri multe si scurte pe TF-uri mici). Chart-ul nu se schimba cand fac zoom-in sau out (ci doar se "lateste" sau "ingusteaza", oarecum similar cu cele de pe Google Finance). Nu depinde de ora broker-ului (clasica problema cu orele diferite la care se "deschide" H4 sau D1).

 

Ca paranteza, acum, am o experienta cu cativa Eliotisti

Eu chiar am platit cateva milioane in 2009 pt a primi PDF-urile cu analizele lui Prechter de la Elliot Wave International. Am fost impresionat de modul in care a prezis bottom-ul pe S&P 500 atunci. Apoi m-am lamurit ca e mai bine sa nu fac ce spune el, si am avut norocul sa nu pierd bani din cauza lui

 

Si asteapta, Intre timp, unii mai "fraieri" cauta sa nu mai astepte atat si au gasit solutii in matematica simpla si statistica simpla facand din HFT o arta. Acei "fraieri scalperi" nu prea au treaba cu TF urile, zic eu.

Stiu de urmatoarele modele concrete de HFT, cel putin pe stocks in 2010: Buy/sell dupa ce pretul scade/urca timp de 7 tick-uri consecutiv. Numarul 7 e calibrat statistic. Buy/sell dupa ce pretul scade/urca 1%. La fel, procentul exact se calibreaza statistic. Evident, sunt doar esenta strategiei. Trebuie si multe alte detalii luate in calcul (de exemplu daca tocmai a iesit o stire despre acel asset sau despre altul corelat).

 

Inapoi la TF.

 

Am vazut serii de preturi in care se alege un threshold procentual (0.02% de ex, care inseamna 28 pips pe EUR/USD la 1.4). Apoi se considera un tick ca aparand doar cand pretul se misca intr-o directie acel threshold de la ultimul minim/maxim local. Un fel de Renko.

 

Serii in care in loc de a se folosi pretul, se foloseste logaritm(pret). De ce? Pt ca o miscare de 100 pips de la 1.1 la 1.2 e mai mare procentual decat una de 100 pips de la 1.4 la 1.5. Cu logaritmi aceasta miscare e identica.

 

Serii in care in loc de pret, folosesti return-ul pe ultima unitate de timp. Close - Open practic:

 

http://stotastic.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/daily_return.png

 

Serii in care in loc de diferenta intre Close si Open ca mai sus, faci diferenta intre Pret si altceva, de exemplu o medie mobila sau o media bazata pe o curba spline. Astfel masori "distanta" de la pret la medie.

 

Chestiile astea pot fi simulate si in MT4 mai mult sau mai putin, dar nu am vazut lume care sa le foloseasca.

 

Apoi niste chestii mai complicate, pe care nu stiu sa le explic prea bine. Asa-numitele serii "desezonalizate". Dupa cum stiti, volatilitatea difera in functie de ora. Cand se deschide la Londa e mare, intre NY si Asia e mica (EUR/USD, rosu e ora de vara, verde ora de iarna, sau invers):

 

http://dl.dropbox.com/u/190212/ff/vol_1.png

 

Unii au luat aceste valori, si transforma timpul cu ele. Il fac sa curga mai repede cand e volatilitatea mare, si mai lent cand e mica. Ce obtii asa? Miscari mai clare. E un concept care mie mi se pare important de inteles. Sa explic mai in detaliu. Sa spunem ca cineva are de vandut multi euro. Si ca sa nu influenteze piata prea tare, se va limita in a vinde astfel incat volumul lui sa fie 10% din volumul pietei. Dar volumul pietei e variabil (practic e identic cu graficul de volatilitate de mai sus). Ce o sa observam intr-un timp clasic, liniar? O scadere puternica si rapida EUR/USD in prima parte a sesiunii Londra, apoi o scadere mai lenta, apoi iar scadere puternica pe NY, apoi o scadere foarte foarte lenta pana deschide la Tokyo. Practic cam asa ceva:

 

http://dl.dropbox.com/u/190212/ff/linear_time.png

 

Daca insa am folosi un timp non-linear, care "curge" cu viteza volatilitatii, am observa o singura linie continua, neintrerupta. Semnalul din piata e mai clar. Eu am gasit vreo 5 metode diferite de a construi acest timp non-linear. Fiecare cu avantaje/dezavantaje. Are si probleme acest timp. Nu detaliez acum.

 

Cam asta am avut de zis. Sper sa fi fost interesant.

[usernome]

bv gigi, asa mai vii de acasa ai vorbit in logaritmi si nu in termeni japonezi

 

daia pentru mine analizele pe tf sunt inutile pentru ca datele sunt luate aiurea, daca mut un tic mai la dreapta difera tf, difera fiboo si ichimuku nu ca le-as fi pus vreodata.

 

 

 

asta merita studiat. mersi gigi. m-am convins ca nu eram singurul tampit care nu vroia sa faca analiza pe tf.

Editat Iulie 22, 2011 de usernome

[dirzuandreiovidiu]

gigi

 

De apreciat aducerea in discutie a timpului mai mult decat se face de obicei, intr-o lume in care doar spatiu este valorificat as zice in proportie de 95% (ex: pattern-uri de candlestick, suporti si rezistente). Si eu am fost cu gandul la introducerea timpului mai des in ecuatia odata cu introducerea ideeii de "suport si rezistenta dinamica", care, desigur se poate modifica dupa fiecare candela, daca volatilitatea este mai mare, ce-i drept.

 

usernome

 

Nu prea am intrat in detaliile tick-usilor decat cat priveste indicatorul Market Statistics, care poate fi privit si el ca o alternativa a suportului/rezistentei in timp. Raspunsul e 50?

 

barbones

 

Cred ca mm nu isi are neaparat rostul, intr-o perioada de inceput, mai bine ar fi sa nu tranzactionezi daca esti "peste tanara" ca sa zic asa. Fiindca chiar si cu 1-2% poti sa pierzi azi 1%, maine 1%, si ghici in 99 de zile ti s-a dus contul ramanand cu cei 1% pe care ii cer majoritatea brokerilor ca margine.

[usernome]

media pe bara e 50 si acum muta un tic mai la dreapta si nu o sa mai ai aceeasi medie. problema e ca in bara aia ce se intampla nu ai nici o idee daca nu te uiti pe tf mai mic. nu stii daca pretul a stat 99% pe high sau 99% pe low, analiza ta e aceeasi de aceea cred ca analizele pe tf sunt inutile atata timp cat le faci pe zone alese.

eu consider ca indicatorii pe mt4 nu te ajuta, atata timp cat tu faci o medie care e gresita ca sa nu mai vorbesc de EA facut cu indicatori si restul.

cand din start pornesti pe un grafic gresit nu ai ce analiza sa faci oricat te-ai stradui ca sa nu mai vorbesc ca nu iei in calcul si influentele economice mondiale.

 

 

 

nu tin sa arunc cu rahat in nimeni, eu vad ca sistemul e gresit sau cel asa mi se pare mie, poate gresesc eu si voi aveti dreptate.

poate nu am eu experienta voastra si ce spun eu nu conteaza.

Editat Iulie 22, 2011 de usernome

[Adi.M]

Nu trebuie sa fii matematician ca sa arunci cu rahat in ventilator. Cum spuneau si baietii de mai sus, vino cu ceva nou si distanteaza-te de restul.

 

Iar despre cei cu 4 clase: Dpdv statistic sunt exceptii. Nu dovedesc nimic. Iar lipsa celorlate clase se revede in alte aspecte ale vietii.

Editat Iulie 22, 2011 de Adi.M

[funkagenda]

Am multe intrebari pentru gigi toate OFFTOPIC, deci :

Offtopic

As vrea sa stiu daca in feed-ul unui broker retail se afla toate datele pentru a puntea analiza pretul in acest fel ? Si daca MT4 in varianta ei de baza ne distorsioneaza imaginea sau sa zicem nu prezinta si o alta dimensiune o face pentru ca asa a fost setata in mod comercial, sau pentru ca nu are input-ul de date necesar ?

Exista alte platforme mai avansate care analizeaza 'din fabrica' pretul tinand cont si de aceste aspecte ?

 

Chestiile astea pot fi simulate si in MT4 mai mult sau mai putin, dar nu am vazut lume care sa le foloseasca.

@gigi : in postul tau exista o distinctie intre afirmatiile care sunt mai sus de aceasta fraza si cele care sunt sub ? In sensul ca tot ce ai zis pana la aceasta fraza poate fi simulat si pe MT4 si ceea ce urmeaza este peste puterile acestei platforme ?

 

Diferenta o face doar software-ul de charting, sau posibilitatea unei astfel de analize depinde si de datele continute de feed ? si daca acest feed difera, in functie de ce difera el ? in functie de broker-ul care iti ofera acces pe piata, de felul in care platforma ta vede piata, sau de modul in care esti legat la piata ? Cei mai fideli ticksi se obtin si in functie de viteza/conexiune, sau sunt universal disponibil tuturor userilor ? Nu exista o diferentiere pe categorii in functie de accesul la date ?

 

De fapt fiecare tick ce contine ? cea mai mica miscare a pietei dar la ce intervale si cine stabileste care este cea mai mica miscare ? aici ma pierd..datele despre HLOC vin in functie de cum sunt cerute pe un interval de timp predeterminat ?

 

Am pus prea multe intrebari stiu, dar intrebare pricipala ar fii daca acest flux de date este disponibil oricui si sta la discretia fiecaruia cum il anlizeaza, sau diferenta o face legatura pe care o ai cu piata ?

Editat Iulie 22, 2011 de funkagenda