Validitatea unei strategi

[dani2kn]

Gigi, nu inteleg de ce mi-ai "highlight" cu rosu citatul. Inainte sa se petreaca "sell off"-ul pe site-urile cu stiri reale se lansase stirea deja ca la London FIX interes Hour este un ordin mare de sell. Intereseaza-te si tu ce inseamna FIX interes inainte sa o faci pe cunoscatorul.

 

EDIT: Ce vreau eu sa spun e chiar daca EURO a primit o stire pozitiva interesul unei banci a facut ca sa o ia in jos cursul.

Editat Iulie 7, 2011 de dani2kn

[gigi]

Gigi, nu inteleg de ce mi-ai "highlight" cu rosu citatul. Inainte sa se petreaca "sell off"-ul pe site-urile cu stiri reale se lansase stirea deja ca la London FIX interes Hour este un ordin mare de sell. Intereseaza-te si tu ce inseamna FIX interes inainte sa o faci pe cunoscatorul.

 

EDIT: Ce vreau eu sa spun e chiar daca EURO a primit o stire pozitiva interesul unei banci a facut ca sa o ia in jos cursul.

 

Mersi. Am vazut lumina. Am sa intru si eu pe site-ul asta cu stiri reale. Cand am sa vad ca exista un ordin mare de executat la London FIX interes (BTW: de ce nu foloseste clientul cu ordinul cat casa un execution algo care foloseste protocolul FIX pt a se conecta la multiple avenues ca sa reduca information leakage-ul?) Deci cum spuneam, cand dau aia stirea reala ca exista un ordin mare de sell, vand cat pot ca sa-l front-run pe clientu ala retard care lasa toata piata sa afle de ordinul sau, pt ca o sa determine caderea cursului. Dar daca in ciuda acestui ordin cursul urca? Ah, stiu, o banca avea interesul sa urce cursul. Totul e clar. Dupa eveniment. 20/20. Si totusi, inainte de eveniment, eu cu cine votez?

[Barbones]

Nu se stie daca interesul unei banci a facut ca multe ordine de buy sa apara dar cresterea ratei este un motiv bun sa vinzi dolari contra euro.

De foarte mute ori apar stiri concomitent ceea ce creaza putina confuzie. Dupa putina experienta de "privit:" reactia pietei pe asemenea momente ai sa poti sa deosebesti miscarea.

Nimeni nu spune ca FX ul ca bisnis e usor si ca se fac bani rapid. Doar anumiti brokeri isi fac asa reclama

 

 

Azi, pe langa FIX, de dimineata la Londra am avut una sau mai multe "optiuni" care au expirat , optiuni ce erau de mult mai de jos si au fost inchise pe profit.

Ce a facut Euro? a picat. De ce? pentru ca cineva incasa profit. De ce azi si nu ieri? treaba lor de ce, dar dupa mine au calculat ca e mai bine sa asigure profit in caz ca nea Trichet nu ridica rata care , ce ar fi generat,,,,? Daaaa. Sell Off.

 

Well, ca sa parafrazez un "indragostit de trade" am sa nuantez acum cateva dintre ideile ce s-au vehiculat pe acest thread in stilul meu.

 

Analiza Fundamentala este si ramane primul lucru pe care il va face o companie atunci cand va dori sa : speculeze, sa se asigure, sa prevada, sa analizeze o piata. Spun asta din experienta lor si nu a mea si dau exemple concrete si:

Am tot spus lumii cu care am mai vorbit de compania Pimco dea lungul timpului, sa caute sa citeasca ce analize ofera ei pe situl lor. Nu neaparat trebuie luata ea, ca si companie de exemplu pozitiv sau negativ, ci doar pentru simplu fapt ca este cel mai mare fond mutual de investitii din lume cred ca merita macar bagata in seama.

 

NU am vazut niciodata o analiza la ei care sa aiba vre-un chart ca exemplu sau vre-un indicator care sa genereze un semnal, dar niciodata.

 

 

In schimb, am vazut o foarte amanuntita analiza economica a situatiei tarii, valutei sau a pietei pe care doreau sa intre

Logic ca vine intrebarile;

 

Cumva, ei incearca sa ne pacaleasca pe noi ce le citim situl si ascund analiza tehnica?

Cumva, analiza lor e data gratuit pentru a ne induce pe noi sau pe altii in eroare si sa intram contra lor?

Oare, daca cineva propune o directie si majoritatea pietei il asculta, iar el intra contra va avea cumva de castigat?

Cumva analiza lor economica este "gratuit" pusa pe site iar cea tehnica sta ascunsa caci pe ea merg defapt?

 

 

Ar fi mult prea mute intrebari cu iz de retorica ce le-as putea pune si nu cred ca merita .

 

In consecinta, de cand ma ocup de analiza asa zis fundamentala, nu numai ca am inteles ce inseamna Forex ul defapt dar am si gasit formula sa prevad CAND se va misca piata agresiv si daca analiza e corecta si EVENTUALA directie. Spun eventuala pentru ca, ca si azi, cursul poate avea doua directii, totul depinzand de acel eveniment economic care se numeste generic STIRE. Acea stire, nu este decat o informatie care ne spune noua , adica pietei modiale, care este situatia in acel moment, ce asteptari pot aparea si care este tendinta pentru viitor.

 

Sa iau exemplul de azi ca e fierbinte: RATA LA EURO

 

Euro, azi ( dupa cum vezi, spun azi nu fac referire la o perioada mai lunga de timp) avea o tendinta nasoala , pica, ce sa mai. Pentru un Tehnician era in trendul catorva zile de sell, nimic mai frumos. Acel trader ar fi prins intrare pe sell si ar fi asteptat asigurat sau nu sa markeze ceva profit. Brusc, la 2, 45 a avut un spike de sus jos si tendinta a continuat pe sell, darrrrrr, in jur de 3 30 3 45, brusc, Euro face cale intoarsa, si nici ca mai vrea sa coboare, si se duceeeeeee 100! Acel trader tehnic va ramane ori cu acel profit pe sell prins de dimineata daca l-a luat sau va iesi la BE sau pe minus. Are 3 variante posibile din care cele mai credibile sunt a doua si a treia.

 

Acum vin si adaug urmatoarele:

DACA: acel trader avea habar ca azi la 2.45 se afiseaza rata dobanzii la Euro, chiar daca nu este decat trader pur tehnic, nu cumva ar fi iesit la 2 30? sau chiar la 2 40?

acel trader ar fi stiut ca la 3 30 nea Trichet mai are ceva de zis si ar mai fi stiut ca ce ciripeste el are mare influenta in perechile cu euro nu cumva s-ar fi asigurat macar sa nu piarda?

 

Intrebari la care va rog pe voi, traderi cu experienta, fara experienta dar pur tehnci sa va ganditi.

Nu cumva e mai usor sa sti ce se poate intampla ca sa sti ce sa faci?

Nu cumva e mai usor sa sti DE CE se misca pretul brusc si de ce sta?

 

Numai zic de faptul ca ar fi mult mai usor sa sti si CE DIRECTIE PROBABILA poate avea rezultatul unui anunt economic.

 

Am incercat pe foarte repede inainte sa explic ce face analiza asa zis fundamentala si de ce ia chiar nu a murit niciodata.

Sunt situri pe net care au inoculat aceasta idee in special traderilor retail adica ca mine si ca majoritatea de aici tocmai pentru a ajuta brokeri si pe toti cei din industrie.

Marea majoritate a traderilor cu suta sau cu mia de euro in cont real sunt bucurosi ca vad charturi cu linii colorate, MACD uri cu tot felul de alte nebunii in ele, si pentru ca absolut toti brokerii castiga mult daca clientul pierde nu numai ca ne ajuta sa invatam latura tehnica dar ne si spun ca FUNDAMENTUL A MURIT, cand defapt e baza oricarei analize in orice institutie normala la cap de pe lumea asta.

 

As vrea sa stiu daca baietii domnului Guvernator Isarescu se cauta de divergente ascunse cand umbla la cursul Leu Euro si daca ii ia prin surprindere vre-un spike turbat ce apare brusc in monitoarele lor si nu-si dau seama de ce.

Astept sa ma surprinda Banca Nationala.

,

Editat Iulie 7, 2011 de Barbones

[funkagenda]

Am urmarit cu interes directia in care a luat-o discutia, si nu m-am implicat pentru ca inca nu am aprofundat indeajuns subiectul FX asa cum a-ti avut ocazia voi pana acum. Daca ar fi sa trag o concluzie (total dezinvolt) as zice ca fiecare isi apara 'meseria' lui, adica fiecare prefera sa creada ca abordarea lui este cea corecta, pentru simplu fapt ca a investit timp si bani in invatarea ei. Tineti cont ca aceasta este o parerea personala si nu este in intentia mea de a leza pe cineva anume, ci doar incerc sa vad imaginea de ansamblu pentru ca pe cea in detaliu nu am cum fiind la inceput. Va rog sa urmariti pana la capat si apoi sa trageti concluzii.

 

Aportul meu pe acest forum deocamdata nu poate fi in calitate de expert sau cunoscator al domeniului, dar sunt dator sa incerc sa gasesc o cale de mijloc (pentru mine) ...incerc sa ma explic mai bine. Am observat ca de obicei in viata nu exista adevaruri absolute ci mai degraba relative, prin urmare nici parti 'bune' sau 'rele', si cred ca acesta este cazul si aici, adevarul este undeva la mijloc, si nu o spun eu ci alti mai in masura, ca ideal ar fi sa stapanesti amandoua formele de analiza. Usor de zis, greu de facut, pentru ca in realitate amandoua sunt complexe in sine ! De credeti oare ca nici un analist fundamental nu vrea sa auda de tehnic si de obicei cei foarte tehnici nu reusesc sa aprofundeze fundamentala astfel incat sa o foloseasca la nivelul celor care o utilizeaza doar pe aceea ? Daca ar reusi, nu ar mai avea nevoie de A. tehnica deloc,decat poate daca foloseste TF mici, corect ? Deci putem spune ca fiecare isi alege metoda in functie de pregatire si exigente !!

 

Vreau sa fiu cat mai scurt, si o sa aduc numai exemple din viata reala, pentru ca in forex imi lipseste experienta si nu mi-as permite, sper deci ca sunteti de accord cu mine cand spun ca in viata este de ajuns sa stii bine o singura 'meserie', sa iti concentrezi energiile si resursele dezvoltand-o, astfel incat sa nu mai ai nevoie de alte 'meserii'. Ca masura a eficientei tale, trebuie privite rezultatele, si atata timp cat le obtii si in plus ai si satisfactii, nu are rost sa critici meseria altuia pretinzand ca a ta este mai buna, pentru ca acesta este un adevar relativ,..este valabil pentru tine dar nu si pt. altii.

 

Cred cu fermitate ca fiecare ar trebuii sa isi dezvolte o abilitate principala, si sa nu incerce sa se specializeze in prea multe domenii pentru ca nu va putea obtine mari realizari in mai multe domenii asa cum o poate face intr-unul singur. Putem aprofunda deci Analiza Tehnica ca abilitate principala si avea cunostinte avansate de Analiza Fundamentala, dar putem avea pretentia de a fii experti in amandoua ? Cum gigi zicea mai sus, nu se rezuma totul la aceste doua tipuri, si altii au ridicat stacheta, dar au facut-o bazandu-se tot pe o specialiate a lor (matematica, economie).

offtopic : Citeam de curand ca se poate face arbitraj pe forex cu zero risc, in anumite circumstante si cu ajutorul parghiei mari oferita in FX, cei ce au capacitatea fac deci bani cu risc 0% ( da zero ).

 

Am o serie mica de intrebari pentru voi de la care nu vreau raspuns ! Suntem aici pentru a 'bate piata', ? ..pentru a dovedi ca noi putem anticipa fluctuatiile preturilor intr-un procentaj satisfacator cat sa ne deosebeasca inteligenta sau experienta fata de altii, ? ...sau suntem pentru a ne specializa in a castiga bani ?

Cred ca din forex se poate realiza un profit atunci cand principala parte a energiile noastre sunt canalizate in directia 'specializarii' noastre, restu fiind folosite pentru a apela la cei ce la randul lor s-au specializat in alta directie decat a noastra dar o directie necesara ajungeri la destinatia comuna ! Pur si simplu asa functioneaza lucrurile mai bine, daca cineva are pretentia de a stii toate lucrurile deodata, acel cineva ori incearca sa economiseasca ceea ce ii se cuvine altui 'meserias', ori va face mai multe lucruri cu rezultate slabe.

 

Putem sa ne inchipuim ca exista o asemanare cu lumea reala, si ca exista prea multe parti implicate astfel incat sa NU avem pretentia ca noi sa fim cei ce stiu si fac totul ? Putem acoperii noi prin cunostiintele noastre un domeniu asa vast incat sa controlam un fenomen asa complex cum este actiunea pretului ? Nu mi-a raspuns nimeni nici la intrebarea anterioara desi apare de doua-trei ori : putem avea pretentia sa avem solutia numai noi ? Sunt constient de faptul ca nu este important procentajul cu care intuiesti directia pretului, si ca cu ajutorul unui MM bun este nevoie doar sa pierzi mai putin decat castigi, dar nu acesta este miezul discursului.

Am impresia ca daca nu am un trecut in forex nu sunt luat in serios.

 

NU vreau divagatii pe tema asta, sper sa intelegeti ca tenta ironica, nu se adreseaza nimanui ci pur si simplu vreau impreuna sa ajungem la o concluzie care ne poate ajuta pe toti. Vreau ca cele spuse mai sus sa nu constituie tema niciunui raspuns, vreau sa reduc totul la urmatoarea chestiune pe care o propun :

 

PUTEM PRIVII FOREXUL CA PE O AFACERE ?

 

 

Haideti sa va impartasesc ideea mea : va dau iarasi exemple din lumea reala pe care apoi le voi transpune in forex, astfel incat daca sunteti de accord ca asa stau lucrurile in lumea reala si sunteti de accord si ca poate fi facuta o transpunere in lumea forex, imi confirmati o teorie, in caz contrariu in infirmati si imi dovediti ca ar trebui sa stau deoparte iar eu recunoscandu-mi lipsa de coerenta sau nepriceperea, va promit ca o sa ma conformez si nu o sa mai intervin cu teme 'filozofice' !

Dupa cum bine stim in lumea reala pentru a coordina bine o afacere, este nevoie de cunoasterea a cator mai multe detalii ale acelei afaceri (pentru a o dezvolta, si a-i impiedica pe altii sa te fure), dar nu apare nevoia de a cunoaste profund si a executa de unul singur fiecare detaliu in parte din motive lesne de inteles (timp,bani,nr de persoane,etc..) Forexul se vrea a fi o metoda prin care incercam sa fim independenti finaciar deci deci macar aici comparatia tine. Acum ideal ar fii ca in propria ta afacere tu sa fii un bun coordinator si sa ai langa tine cei mai buni oameni din toate domeniile de care afacerea ta depinde. EI trebuie sa cunoasta acele detalii si pe EI trebuie sa ii platesti pentru asta. Un lucru normal o oranduire naturala a lucrurilor, fiecare cu 'meseria' lui. (Acest lucru cred ca se practica de altfel si in acele firme, hedge fund-uri, banci, unde o echipa de specialisti lucreaza impreuna pentru a creea profit) BUN...prin analogie cu alte 'afaceri' ce credeti in lumea 'simpla' a forexului se poate face totul de unul singur, sau se pot face si compromisuri si se poate apela la un specialist pentru a-ti prelua o parte din munca si a te ajuta sa iti aloci resursele in scopuri mai profitabile ?? Se poate sau nu se poate ?? Se poate va zic eu, cunosc personal oameni care se autointituleaza brokeri si care au in subordine studenti la mate-info care le dezvolta strategiile. Suna urat, dar nu este nimic urat in asta, toti au de castigat, nimeni nu poate unul fara altul, uni au resursele alti au intelectul si niciunul nu duce lipsa de ambele

Precizez ca studiez zilnic minim 6 ore (intre demo,si AT, foumuri si e-book-uri) si am de gand sa o tin in ritmul asta inca mult timp, deci nu caut o scurtatura, in sensul peiorativ al expresiei, totusi ceva nu imi miroase a bine pe forumuri, poate ma lamuriti :

 

1) Va rog sa fiti sinceri si sa imi spuneti daca exista persoane care obtin rezultate pozitive din tranzactii spot forex, si care dovedesc acest lucru public si incontestabil.

2) Va rog sa imi spuneti daca de aceste servicii poate beneficia contra unei sume orice persoana care are habar cu ce se mananca forexul dar nu a reusit niciodata sa devina independent (adica sa se intretina din forex strict prin abilitatile sale)

3) Este un lucru rau sa stii despre forex indeajuns incat sa nu contractezi servicii false (care sa nu te fure/minta) si sa te folosesti de semnalele altora contra cost ?

 

Ceea ce am enuntat mai sus poate fi inteles in multe feluri, dar un singur lucru mi-ar parea rau sa se inteleaga : ca nu vreau sa invat ,sau ca imi subestimez propriile capacitati. Sau si mai rau ca sunt in cautarea unei scurtaturi, desi cea din urma nu ar fi departe de adevar. Nu este nimic rau in a-ti usura lucrurile, cum nu este o onoare in a le complica !!!

 

Ceea ce vreau sa sublinez este ca daca privesti forexul ca o profesie atunci da, ar trebui sa presupuna, in primul rand cunoasterea profunda a macar unei metode de analiza, precum si aspecte din realitate legate de brokeri si de practicile lor, si bineintels toate conditiile economice care reglementeaza desfasurarea tranzactiilor. Asta in mare caci sunt multe aspecte, dar toate usor de depasit cu un sigur lucru : EXPERIENTA. Personal cred ca automatismele sunt cele care definesc succesul unui trader, dar nu vreau sa deviez de la subiect. Deci cine il priveste ca o viitoare profesie ar face bine sa stie ce eforturi presupune pentru a avea succes. dar :

Totul se schimba cand privim forexul ca o afacere si aici fiecare trebuie sa reflecte ce vrea de la forex, o implicare totala si o profesie, sau o afacere care sa ii ofere rezultate.

Pentru a nu lasa loc interpretarilor gresite tin sa precizez ca stiu ca serviciile existente pe piata au un cost ridicat, si ca noi toti suntem aici in incercarea de a rezolva chestiunea romaneste cu putinii bani pe care ii avem. Cred ca cheia succesului privind forexul ca o afacere poate veni si din directia interpelari unui expert contra cost care ofera semnale dovedit a fi valide si aceasta solutie poate fi necesara si suficienta.

VA rog sa imi raspundeti stric in relatie cu a doua jumatate a postului care priveste forexul ca o afacere si sa imi spuneti parerea voastra despre site-urile profesionistilor in domeniu, adica cei care au rezultate dovedite, si daca timpul si dispozitia va permite sa postati si o opinie personala in ceea ce priveste raportul calitate/pret pe care acestia in ofera cu atat mai bine. Se merita investit timp si capital pentru a invata forex, daca motivul pentru care l-am abordat de la inceput a fost de la inceput unul singur : banii ??? pe scurt ..FOREXUL VAZUT CA O AFACERE. Bineinteles exista si forexul privit ca o provocare cu noi insine, sau ca o pasiune...click va rog pe pasiune <- (multi nu cunosc aspectul negativ al conceptului)...numai bine

Editat Iulie 8, 2011 de funkagenda

[Cityzen]

NU am vazut niciodata o analiza la ei care sa aiba vre-un chart ca exemplu sau vre-un indicator care sa genereze un semnal, dar niciodata.

 

 

Martin Schwartz, Ed Sakota, William Eckhardt, Richard Dennis sunt cateva nume din traderii 100% TEHNICIENI legendari care au facut profituri de zeci sau sute de milioane...

 

De asemenea se pot da exemple si de traderi 100% fundamentalisti...

 

Cand Luis Armstrong a fost intrebat cum de reuseste sa cante la trompeta note inalte care inainte nu au mai fost reusite de nimeni a raspuns ceva de genul "Nu mi-a spus nimeni care e limita, pentru ca nu am avut profesor". La fel este cazul si lui John Coltrane care a ajuns sa cante note multiple la saxofon cand nimeni nu credea ca este posibil...

 

In cartile lui Schwagger este un interviu cu un trader caruia nu i-am retinut numele care in timp ce dadea interviul se uita la niste televizoare imense cu cotatii (fara grafice, doar cotatii) si intre raspunsurile care le dadea la intrebari mai dadea cate un telefon si intra in piata cu milioane de dolari. El doar se uita la cotatii si memora zonele in care piata facea range si cand iesea din range intra si el... era un fel de breakout system...

Alt trader milionar intervievat de Schwagger se ducea la biblioteca si analiza arhivele cu actiunile de la bursa si cauta patternuri matematice...

 

Van Tharp si Schwagger sunt doar doua nume dintre cei care au studiat multi traderi de succes si au realizat ca se pot face bani in mai multe feluri... dar oricum... oricare ar fi calea e clar ca este nevoie de multa munca, ambitie, determinare...

 

spor la pipsi!

Editat Iulie 10, 2011 de Cityzen

[Barbones]

Sunt convins ca au fost sunt si vor fi traderi care fac profit doar pe grafice sau mai bine zis cu ajutorul AT. Doar am dat un exemplu mare, Pimco fiind cel mai mare in sprijinul analizei AF.

Acei artisti de care vorbesti au ramas in istorie si sunt exceptiile ce confirma regula.

 

Cunosc si eu o poveste cu un trader care facea doar 2 tranzactii pe an analizand vremea probabila. Da, vremea. El cumpara si vindea grau, porumb, cafea etc, tot ce era influentat de vreme, si era tot milionar si nici nu facea overtrading

 

Am incercat sa spun ca AF nu a murit deloc, asa cum se lasa sa se inteleaga pe multe situri asa zis serioase. Cand iau ceva de bun de pe vre-un site, intai tre sa vad cine e acel site iar situriile mari nu omit ba chiar din contra, Analiza Fundamentala.

 

Un mare atu al lui Forex Factory este calendarul, probabil cel mai bun gratuit la ora asta. Calendarul nu apartine de AT si totusi s-au chinuit sa-l faca si este pe prima pagina.

 

Sunt convins ca cele 2 analize asociate pot da mult mai multe sanse de reusita decat luate separat. Si eu ma uit la nivelele istorice, la MA uri, la linii de trend, la triunghiul de acum de pe Euro, la intrarea si iesirea burselor etc, dar ma uit dupa ce am ceva concret din AF nu inainte.

Editat Iulie 11, 2011 de Barbones

[Cityzen]

Nu stiu de ce PIMCO ar trebui vazuti ca pe un fel de guru doar pentru ca sunt cel mai mare fond. Si LTCM era destul de mare, pana si Barclays si alte banci de renume aveau bani bagati la ei... si s-a prabusit marele fond ca dusul: "rapid si zgomotos"

Editat Iulie 11, 2011 de Cityzen

[Barbones]

Pentru ca eu vad azi si acum. Azi, e criza, ieri a fost boom pe subprime care s-a tradus in Romanica cu o gramada de bani veniti de nicaieri ce ne-a umflat preturile la case si ne-au bagat pe toti in Mall. Acum, stam si ne lingem ranile, ne scoatem casele la vanzare si nu le cumpara nimeni, ne taiem 25% din salarii iar de Mall ce sa mai zic?

[gigi]

PIMCO si-a luat-o destul de rau in freza acum 2 luni: http://www.businessinsider.com/bill-gross-in-bottom-tenth-of-bond-funds-for-may-2011-6

 

Asta e problema cu AF din pct meu de vedere: tranzactioneaza atat de rar, incat e greu de masurat profitabilitatea statistica.

[Barbones]

Masura profitului la ei e declarata oficial in comparatie cu majoritatea traderilor retail care spun ca le merge dar nu arata statementul lunar sau anual.

Nu am spus de Pimco ca trebuie luat ca exemplu, am zis doar ca e cel mai mare, e vorba de mult bani, dar cum in orice exista un maxim si un minim alta companie ii poate lua locul in clasament.

Nu e singura care analizeaza AF, defapt nu cred sa fie una singura sa nu aiba departament de analiza economica. Pimco este vedeta pentru ca e prima si atat.

 

Ce nu inteleg este cum ti-ai dat seama cat de des fac ei tranzacti?

Editat Iulie 11, 2011 de Barbones