Pentru a satisface nevoia de off-topic a "forumistului amator" (si in speranta ca asta va diminua macar putin offtopicul in celelalte discutii), declar deschis oficial threadul de "Offtopic Profesionist". Aici se poate posta orice si oricat atata timp cat mesajele respecta celelalte puncte ale regulamentului (adica cele care nu sunt legate de offtopic).

 

Nu este nevoie ca posturile sa aiba legatura intre ele si nici macar ca ele sa aiba vreo logica. Puteti pune linkuri (daca nu faceti reclama), puteti spune povesti, poezii sau ce vreti voi. Puteti sa vorbiti despre forex, sau despre orice altceva. Dati frau liber imaginatiei

Tonu" face muzica!

 

Raspund. Acela a fost consensul atunci cand le-au "legat".

Eu m-am referit strict la "valute de siguranta" nu la altceva. Postul meu era raspuns la ce ai spus tu. Am spus ca " nu degeaba sunt in ordinea aia" tocmai in relatie cu modul de exprimare folosit de cei din industria asta:

Cand zic- sunt long Euro!, se stie ca e defapt E/U si nu alta pereche, sau Short Lira!, e clar de ce pereche e vorba si nu alta. La asta m-am referit. Esti short o valuta de risc si e clar ce cumperi in schimb.

 

Ce conteaza pentru mine este statutul lor in mintea acelora care fac piata. Daca pe tine nu te coafeaza care din ele e moneda de siguranta, e foarte bine.

Raspund. Acela a fost consensul atunci cand le-au "legat".

 

OK si nu puteai sa-mi raspunzi asa de la inceput in loc sa incerci prin nenumarate posturi sa ma etichetezi in fel si chip si sa o dai in balarii cu safe havenul.

 

Daca pe tine nu te coafeaza care din ele e moneda de siguranta, e foarte bine.

Am afirmat eu acest lucru sau asta ai dedus tu? Te rog nu-mi mai pune in gura cuvinte pe care eu nu le-am folosit ca daca iti cer sa te opresti in a mai eticheta lumea dupa felul in care vezi tu lucrurile cred ca-ti cer imposibilul.

 

Eu n-am stiut de acest "consens" poti sa ma impusti pt. asta?

 

De fapt intrebarea mea reala a fost daca EUR/USD este numit asa pt. ca EURO e de risc iar USD-ul e de siguranta care este LOGICA prin care este numit XAU/USD (spre exemplu).. este aurul considerat de risc iar USD-ul de siguranta sau USD/RON sau USD vs EXOTICE sau USD/CHF etc..... dar se pare ca tu alegi sa vezi ceea ce doresti tu......

 

In fine... se pare ca exista o reala problema de comunicare intre noi doi, ori nu reusesc eu sa ma exprim bine ori tu nu intelegi ce te intreb dar cert este ca am reusit sa facem Off-topic la Off-topic profesionist ceea ce inseamna ceva!

Si te mai citez inca o data:

 

Sell ul pe orice piata, actiuni sau forex este tot Sell. Euro/USD nu degeaba e scris asa si nu invers. Vorbim de o moneda cu risc vs una de siguranta. Orice contine risc se va vinde rapid in caz de ceva, pe o moneda de siguranta.

Ceea ce as putea eu sa continui sa explic contine multa informatie si-mi va lua timp. Pe scurt, sell ul este frica si buy ul e speranta.

"Euro/USD nu degeaba e scris asa si nu invers"

 

Am spus ca " nu degeaba sunt in ordinea aia" tocmai in relatie cu modul de exprimare folosit de cei din industria asta:

Cand zic- sunt long Euro!, se stie ca e defapt E/U si nu alta pereche, sau Short Lira!, e clar de ce pereche e vorba si nu alta. La asta m-am referit. Esti short o valuta de risc si e clar ce cumperi in schimb.

 

NU vad unde ai spus ceea ce ai spus acum!

 

In fine... doresc sa incheiem aici ca deja devine obositor. Sper totusi ca aceasta neintelegere sa se incheie aici si sa nu existe resentimente.

http://www.money.ro/panica-in-grecia--populatia-isi-scoate-banii-din-banci_1050466.html

Acum am vazut topicul. Nu are nici o legatura ca o moneda este considerata safe-haven sau nu. Una este base si cealalta este counter si in cazul EUR/USD este o conventie stric pentru a simplifica calculele fiind vorba de cea mai lichida pereche !

Cotatiile supraunitare se calculeaza mai usor decat cele subunitare, simplu !

 

Stiu asta pentru ca am invatat-o acum cateva saptamani la "scoala" ...se pare ca unii uita materia de baza

 

http://www.investopedia.com/ask/answers/06/EURUSD.asp

sell-off

 

Cand treaba se-mpute, se vinde tot. Ce iei la schimb?

 

Discutam discutii. Nu la semantica trebuia intrat ci la logica pietelor financiare, la asta ma refer de mult dar cine pricepe bine, cine nu, nu.

 

Piata e impartita in doua directii clare:

Risk On : cand te "aventurezi' pe actiuni, materii prime, valute riscante si

Risk Off, cand vinzi tot ce ai avut mai devreme pe ceva ce sti ca-si pastreaza valoarea.

 

Clasic, Dolarul, Francul, Jenul, in Forex sunt valute de refugiu. De ce?

Cu Dolarii, indiferent de ce raport au ei cu alte valute, cu ei vei cumpara Petrol. Ce este Petrolul? Cea mai importanta materie prima azi si ieri si inca multi ani dar mai ales, nu poti sa cumperi Petrol decat cu Dolari. Nu cu Euro, nu cu Leva si nu cu Ruble. De aceea, Risk OFF, Risk On se refera la tot, nu numai la actiuni.

 

Sunt probleme? cumperi Safe Heaven si nu pierzi. E treaba de ros ceva si e soare afara? iei ceva pe ici pe colo, actiuni, materii prime riscante, anumite valute unde ai putea specula ceva si tot asa. Sigur ca totul se face in hedge cu ceva Safe.

 

Apropo, ca zicea cineva mai devreme, ca sa-l mai las cu prostiile de Safe Heaven si dude d'astea. Pai toata specula in asta consta, mai fartate. Sa sti cand sa risti si cand nu si pe ce te pui in hedge cand risti. Daca asta e o prostie, inseamna ca fraierii cu miliarde de se cheama Hedge Funds ar trebui sa citeasca forumul asta ca sa mai invete si ei cum se face.

 

 

Azi, suntem intr-un mare Risk-OFF din 2008. Ce se vede pe piete? In primul rand, prima miscare mare a fost intarirea Dolarului, Francului si a Jenului. Aurul a crescut si el urmat de Argint. Odata cu QE1, ce genereaza inflatie au inceput sa creasca materiile prime si cu ele, ghici ce? AUD ul si NZD ul. De ce oare? De fraieri aia care l-au cumparat, uite asa.

 

Asa ca, daca privesti piata asa cum este ea defapt n-o sa te mai miri ca la vreo stire de 2 lei creste Dolarul si la una roz creste Euro, ca sti ce inseamna Risk On si Risk Off, ce inseamna Safe Heaven si riscky asset, Cand o sa pui mana pe maus si o sa dai sell la euro ca ai vazut un partern ai sa sti de ce pica mai repede decat urca, ai sa sti de ce Francu este unde este si Jenul si Aud ul lafel si tot asa.

 

La asta m am referit cand am spus ca nu sunt invers scrise nu ca una e varza si alta e jmekera cartierului. Dar e greu frate.

Acu ca sunt la o bere am avut chef de scris dar stiu ca o fac inutil atata timp cat sfaturile sunt baza si nu trade ul pe baze reale.

 

Sa ii dam inainte cu semantica, ca acolo e distractia.

Editat August 4, 201114 ani de Barbones

citat din link-ul lui funkagenda

 

The reason for this is mostly convention. A EUR/USD quote could easily be shown as USD/EUR by making a simple calculation, but there are no strict rules that determine whether a currency pair is shown directly or indirectly. The way currency pairs are quoted can also vary depending on the country in which the trader lives - most countries use direct quotes, while the U.K., Australia, New Zealand and Canada prefer indirect quotes.

nu poti sa cumperi Petrol decat cu Dolari. Nu cu Euro, nu cu Leva si nu cu Ruble.

Sigur? Sigur sigur? Decat cu USD?

 

http://en.wikipedia....ed_to_trade_oil

http://www.cbsnews.c...in4057490.shtml

 

AI dreptate, majoritatea petrolului se tranzactioneaza in USD. Dar nu tot. Si nici un Dumnezeu nu impiedica Rusia sau China sa inceapa sa tranzactioneze petrolul in ce vor ele. Crezi ca o sa traga americanii cu rachetele daca Rusii incep sa-si vanda petrolul la Chinezi pe yuani?

 

Sntem intr-un mare Risk-OFF din 2008. Ce se vede pe piete? In primul rand, prima miscare mare a fost intarirea Dolarului, Francului si a Jenului. Aurul a crescut si el urmat de Argint. Odata cu QE1, ce genereaza inflatie au inceput sa creasca materiile prime si cu ele, ghici ce? AUD ul si NZD ul.

Intrebare de baraj: aurul e safe haven sau nu? Analiza Oct 2008 versus acum.

 

A doua intrebare: daca dollarul e RISK OFF, de ce acum pierde teren in fata JPY si CHF.

 

A treia. Daca din 2008 suntem in RISK OFF, de ce EUR/USD a ramas in range in acesti 3 ani? Si daca e in range, atunci cum poate una (din EUR si USD) sa fie risk on si cealalta risk off, in conditiile in care suntem intr-un mare risk off? Ar trebui USD sa fie mult mai tare fata de EUR, comparativ cu 2008.

 

Cat despre ordinea in notatii: exista o ierarhie standard a monezilor. Listez doar cateva, in ordine: EUR GBP NZD CHF CAD USD JPY. Cand ai de format o pereche, iei monezile respective din aceasta lista in ordine. Vrei JPY si EUR, te uiti in lista, EUR e inainte de JPY, deci perechea standard e EUR/JPY.

 

Stiu, stiu stiu, conform listei, ar trebui sa fie CHF/USD si nu USD/CHF cum e in realitate. Asta pt ca exista si niste complicatii istorice si niste exceptii (USD e intotdeauna prima, unless e cu EUR sau NZD, ...) Cine vrea sa stie detaliile sa caute pe net.

 

Motivul pt care sell-offurile sunt mai rapide pe stocks tine si de structura pietei. Acolo e ceva "urat" sa shortezi un stock, Multa lume e long-only. Poate exista si up-tick rule. Si intr-adevar, cand bursa scade majoritatea pierd bani (pt ca majoritatea e long, nefiind un zero-sum game).

http://www.money.ro/colapsul-economic-din-europa--franta-e-urmatoarea-pe-lista_1050796.html

Aici intram in problema cu adevarat.

 

Odata cu criza, cateva tari s-au revoltat putin, si si-au facut acorduri bilaterale, cum e China cu Rusia, China cu Turcia din ce imi aduc aminte in secunda asta, prin acorduri ce prevad schimburile bilaterale pe propriile valute excluzand Dolarul, lucru care doare la Casa Alba.

Tot din anii 2000 se vorbeste de un nou echilibru, de o lume multipolara, unde "puterea" (in cazul nostru tradusa in ce se numese Safe si ce nu) sa fie impartita. De curand, China a intrat in FMI, asta inseamna ca este parte la deciziile fondului si una din tarile ce ofera spre imprumut.

 

Aurul a fot principalul etalon pana cand a fost scos de Americani. Dupa Bretton W, etalonul este Dolarul pentru Petrol. Daca din 2008 a inceput erodarea ideii si deci ne asteptam la un nou sistem mondial de referinta, nu pot decat sa banuiesc, dar asa ceva ori stiu doar anumite persoane ori nu stie nimeni. De "Revolta" asta am si postat la momentul respectiv pe blogul meu.

 

Aurul a fost inital cumparat ca si Safe pana la 1300 parca cand, in zona aia, chiar si Soros a iesit din Long dupa ce si-a vandut firma ce detinea expunerea pe Aur. Dar de anul asta chiar bancile centrale il cumpara. Asta nu poate decat sa dea de banuit ca, Aurul are sanse mari sa revina in pozitia de pana in anii 70".

 

Aurul azi este cea mai sigura investitie in raport cu ce nebunie ofera fundamentul economic.

 

Pentru noi, retail, conteaza sa stim directia, nu? Imagineaza-ti ca ai zeci de miliarde pe care trebuie sa la plasezi in asa fel incat pe de o parte sa nu-si piarda valoarea si daca se poate sa faca si pui. Asa si noi, daca stim eventuala directie majora, avem mai multi pips in fata decat in spate.

 

Euro, chiar daca este majora, tinde sa atinga aceeasi greutate ca Dolarul in viitor datorita Germaniei, Rusiei si Chinei, dar cum nimic nu se face peste noapte, schimbarea dureaza si nu se face usor si nu stiu daca se va face sau nu.

 

Dolarul Risk Off - din momentul in care au aparut QE urile, adica asa zisa printare, Dolarul chiar daca este safe este vandut pentru altele mult mai safe cum sunt Jen si Franc. Daca anul asta, si deja sunt semne dure ca economia SUA stagneaza, Ben va apela la QE3, Dolarul va pica si mai mult in fata celor doua. In fata Euro, trebuie sa asteptam Septembrie sau daca creste iar rata dobanzii chiar de azi.

 

Raportul Euro/Usd dupa 2008- Dupa marea cadere care oricum trebuia sa fie mai mare, cele 2 valute sunt in range in raport una fata de cealalta tocmai faptului ca imediat dupa cadere, Ben a inceptul QE, deci a urmat devalorizarea Dolarului si intarirea Euro. A urmat startul datoriilor suverane unde Dolarul iar a fost licitat si euro a picat iar, de anul trecut s-a vorbit de cresterea ratei dobanzii la euro, lucru care s a intamplat, iar pe partea cealalta, diversificarea rezervei Chinei s-a accentuat. Adica, pe de o parte, Carry Trade ul este long Euro, vs Dolar iar China vinde Dolari pentru mai multe valute la schimb, unde Euro e fruntasa la achizitii.

 

Asa se face ca Euro, datorita motivelor de mai sus nu pica as atare cum ar fi fost normal pe grafic.

 

Sell off ul nu e mai rapid pe stocks, e doar e o impresie. Cand are loc Sell off se vinde pur si simplu doar ca piata forex e mai mare decat o bursa fie ea si la Londra iar raportul intre valute nu se schimba asa usor pentru ca o valuta nu poate da faliment imediat asa cum o firma poate.

 

Risck Off si Risc On defineste directia tuturor lucrurilor care se vand si se cumpara, de la valute la actiuni la materii prime. Sa sti care dintre ele cresc sau scad mai repede, este baza pentru a sti care misca si care misca mai tare intr un anumit moment si pe deasupra sti si directia.

 

O valuta poate fi devalorizata constient de catre banca mama, iar in cazul Dolarului asa se si intampla. Pe de alta parte, alte valute se vor aprecia in fata lui ceea ce nu prea e bine pentru acele tari. Raportul USD JEN azi este net defavorabil Jen ului iar dovada imediata o vezi chiar azi, acum pe chart. BOJ a intervenit in piata devalorizand Jen ul. Asa ceva, se spune ca nu se putea intampla pana acum ceva timp si ca bancile centrale nu aveau voie sa intervina pe piata. Dar uite ca se poate si inca in acord cu restul bancilor centrale.

 

Ce vreau sa spun este ca, paradigma se schimba si inca foarte agresiv. Nimeni nu stie unde se va ajunge si daca vreo bomba americana va exploda intr-o capitala mare. Pana si cei mai "rotunzi: ai lumii ce se numeau G7, azi sunt G20. Asta spune iar multe.

 

Din perpectiva mea, conteaza sa incerc sa aflu directia pentru ca voi cauta cu analiza tehnica sa intru doar in directia probabila data de Risk ON sau OFF.

La Euro, avem risck off dar China si carry trade pe buy. La Lira, se vorbeste de Long din alte considerente. La Jen, avem interventii pe slabire in zona lui 75. La Aud raman long ca si la NZD. Francul tot Long in raport cu orice, dar toate astea din Sept, Oct.

Editat August 4, 201114 ani de Barbones