Undele Elliott - analiza si trade

[flames]

@ZEN ti se potriveste o vorba (uciga-l-toaca) "uciga-l-toaca de elliott ca nu mai pricep nimic", si nu numai tie.

[wolf34]

O sa continui sa va fac cunostinta cu NEOWAVES

 

1.Reguli de constructie a valurilor :

-monovaluri

-polivaluri

-multivaluri

-macrovaluri

2.Reguli de retragere dupa corectiile complexe

3.Reguli de comportament al pietii dupa terminarea patternurilor ( specific si foarte important )

4.Reguli de confirmare a patternurilor ( chiar daca este presupus corect dar nu este confirmat , nu poate fi etichetat ca un pattern valabil)

5.Reguli de masuratori FIBO ( internale si externale )

6.Reguli de terminare a unui pattern legate de punctele de atingere a canalului de trend ( ex. la un zigzag trebuie sa fie trei daca sunt patru patternul nu este gata si posibil sa fie un val x)

7.Reguli de limitare in timp ( orice val are o limita in timp min si max )

8.Reguli de limitate in pret ( orice val are o limita max si min )

9.Reguli de actiune ( directinala si nedirectionala )

10.Reguli de plotare ( orice pattern are o anumita inclinatie care este admisa si se termina in anumite conditii si limite stricte )

11.Reguli de grupare si comparare a patternurilor ( este vb despre gradul valurilor , piata este fractalica si pot fi incurcate si de obicei se intampla des asta )

12.Reguli de alternanta intre valurile corective a unei impulsiii valabile ( valul 2 cu valul 4)

13. Reguli de terminare a pietii in maxime si minime ( de cele mai multe ori nu se termina in aceste puncte dar mai sus sau mai jos)

14.Reguli ale valurilor x lipsa ( aceste valuri pot sa lipseasca doar in anumite conditii stricte , important

15.Reguli de trasare si folosire a nivelelor FIBO ( ex. stie cineva sa foloseasca FIBO ca sa masoare valul x la o constructie complexa?)

16.Reguli ale constructiei , retragerii si complexitatii valului doar in anumite conditii poate fi presupus ca formeaza sau nu o constructir non-standard categoria 1 sau categoria 2)

17.Reguli de retrageri ale corectiilor complexe ( nu are voie sa fie retrasa mai mult de un anumit procentaj de valul de acelasi grad , daca este retras mai mult piata a inceput un alt val de grad mai mare , sau numaratoarea nu este corecta, important )

18.Reguli de urmare a patternurilor unul dupa altul ( ex. nu poate o constructie dubla sau tripla sa inceapa cu un flat si sa fie urmata de un zigzag, nu exista asa ceva , important )

 

Din cele enumarate , vreau decat sa va faceti o imagine ce inseamna NEOWAVES . Normal ca pentru unii o sa li se para fabule , fiindca acest gen de oameni niciodata nu vor putea sa fie stabili si sa invete .

 

Sper ca am putut sa descriu simplist si pe scurt c-am ce inseamna si aproximativ numarul regulilor va las pe voi sa le calculati ca matematica este simpla .

Un pattern simplu , flat , are aproximativ 20 de reguli , sunt 8 tipuri de flat si unele au si mai multe , mult mai multe . Deci ?

 

Va urez mult succes!

[wolf34]

@barbones

sunt 49 de patternuri , dar tu vrei sa fie doar 50 de reguli , comestibile cum le zici tu .... ha ha ha ha ha

deci?....mai omule???? iti dai seama ce este asta .... vb de NASA lui ZEN ...

cartea a fot scrisa in 10 ani de munca si de observatii , de aia si este atat de controversata NEOWAVES ..... o critica doar cei care nici macar nu pot sa -si imagineze cum se poate asa ceva .....

dar uite ca se poate ....

raspunde la o simpla intrebare : cati ani invata un doctor chirurg pana la momentul unei operatii reale ?

ei vezi ca se poate , dar necesita timp si multa munca .

 

Cu respect , succes!

[ovidiu_gnt]

Salut ,

Domnilor nu mai puneti atata patos in discutii care nu duc la nimic bun . Niciunul dintre noi nu cunoaste secretul "Sfantului Graal" , dar niciunul . Sunt de acord cu Barbones , eu unul nu vreau sa ajung la pensie si inca sa invat o parte din cele 2800 de reguli , prefer EWA . Fiecare este liber sa posteze analize asa cum crede el de cuviinta , indiferent ca respecta sau nu regulile de baza . Pana una alta doar ne dam cu parerea si atat .

@ZEN , este foarte bine ca incerci sa inveti . Sfatul care ti-l dau este sa incerci singur sa identifici paternurile , aici sa te uiti pe analize si doar sa vezi daca in principiu logica este aceeasi sau daca valurile trasate se aseamana cu cele trasate de tine.

Si acum referitor la Eur/Usd ; Piata pana la urma a facut ce stie ea mai bine , a trasat un zig-zag alungit , care sincer sa fiu nu stiu daca s-a terminat , insa probabil in cursul zilei de astazi vom afla raspunsul .

Asa cum este scris in cartea postata anterior , "Singura lor calitate care compenseaza intr-un fel efortul depus pentru depistarea lor este ca ele apar numai in situatiile urmatoare: in stadiile incipiente ale unui val de tip triunghi (toate variatiile) de nivel superior.

De fiecare data cand valul c este mai mare de 161,8% din valul a, probabilitatea ca presupusele valuri corective a-b-c sa fie de fapt primele valuri 1-2-3 ale unui pattern impulsiv este mult mai mare. Criteriul care ajuta la determinarea situatiei in care grupul de valuri se afla, este nivelul retragerii. Dupa un zigzag alungit, piata ar trebui sa se intoarca si sa retraga valul c cu mai mult de 61,8% inainte ca minimul valului c sa fie depasit."

Asadar eu unul consider ca din acest moment avem confirmarea ca se formeaza un triunghi , intrucat nu poate fi vorba despre impuls in conditiile actuale de piata .

Si cred ca pot spune ca asteptam momentul ca pretul sa coboare sub linia de trend a valului c , pentru a intra cu vanzare .

Apropo , eu consider ca EWA nu se tranzactioneaza Daily , pe un trend merg pana am semnal de terminare .

Asa ca spor la pipsi !

[wolf34]

in final

cred ca acum ma intelegeti cum ma uit eu la unele postari EWA ......si nu inteleg de ce nu vrea nimeni sa invete ?

nu spun ca EWA clasic nu este bun si nu contest pe nimeni si nimic , asa cum am fost eu contestat de unii de pe acest site la inceput care spuneau ca nu conosc nimic din EWA ha ha ha ha

vine si ziua cand o sa-mi aflati identitatea .....si multe alte lucruri .....

eu va dau decat un singur sfat daca vreti cu adevarat sa tranzactionati profitabil , invatati ,invatati si iar invatati.

apropo,

am uitat sa spun cea mai importanta regula din cauza la care nu poate sa fie automatizata teoria :

 

REGULELE DE LOGICA

 

ei uite , ca asta este cea mai importanta si nu poate sa fie copiata la xerox sau programata .

 

piata este o joaca extrem de grea unde fara logica si strategie plus cunostinte si experienta nu se poate face nimic

 

eu nu spun ca doar NEOWAVES este o teorie cu care se pot face bani , mai sunt dar trebuie stapanite bine innainte ca sa fie tranzactionate .

 

am aflat si teoria care este concurenta destul de buna NEOWAVES la fel de productiva si mult mai simpla , care poate sa faca fata si in unele cazuri sa o depaseasca pe NEOWAVES

 

chiar am studiat si cum alterneaza ele si ce puncte slabe au si una si alta , ei ele se completeaza una pe alta in anumite conditii de piata , cand NEOWAVES este in asteptare functioneaza cealalta

 

o sa ma intrebati care este ? astept de la voi sa o cautati !

 

succes!!!

[Barbones]

@Wolf

Cu tot respectul, un chirurg face doar chirurgie. Daca il intrebi de hepatita te trimite la specialist, si tot medicina e.

 

Schimbul valutar are in componenta mai mult decat grafice. O banca face nu doar forex, mai face si plati, o firma de hedge face ce stie, o banca centrala mai da cu conferinta si rupe trendul ca asa are ia in plan, mai vine o calamitate si in loc ca Jen ul sa se deprecieze pe cutremur, se apreciaza, in loc de Jen slab, pentru ca Japonia e printre cele mai indatorate state cu 230% din PIB, el se intareste ca e safe heaven !?, si tot asa.

 

Numai din ce ai postat pana acum m-ai convins de ce eram nedumerit si anume ca e mai mult decat enorm de stiut dar mai ales de aplicat. Cum sa analizezi piata intr-o asemenea multitudine de paternuri ce trebuie intai indentificate si nu oricum, ci chiar sa fie ala din carte, caci daca l-ai confundat cu altul si cele mai mari sanse sa le confunzi sa tot astepti pana iti iese socoteala.

 

Stau si ma intreb daca asemenea sistem se aplica in banci, cand vine stirea cutare si se intra la stire. Nu cred ca la fiecare stire sta traderul cu un cartea in mana sa identifice paternul, sa vada analiza de la baietii cu analiza stirilor, sa caute daca e corect ce a numarat, si apoi sa intre in piata.

 

Din ce stiu, lupta se da in alta directie: Care e primu-n piata!

 

High frequency trading. Lupta la fractiuni de secunda si la fractuni de pip, Acolo investitiile sunt cu milioanele in tehnica de calcul, in pozitionare fata de generatorul de date etc. Firmele alea, care la baza au tot un baiat destept care stie cu ce se papa treaba, intra cu mii pentru fractiuni de pip de mii de ori pe zi pentru un minim 40% pe an daca nu mai mult. Pana si Soros a zis ca ce a fost pe vremuri era parfum, azi orice break de linie nu duce la continuare cum era pe vremuri.

Tehnologia azi a schimbat totul. Pe vremuri, Londra dadea ordin pe telefon (Cable), azi avem fibra optica si lupta cu viteza luminii.Pe vremuri Shortul avea reguli, azi, 6 Mai e un exemplu clar de ce e in stare tehnologia, A fost destul ca un EA sa o ia razna, si toate s-au luat dupa el de era sa pice lumea cu totul.

 

Sti si tu ca azi, peste 70% din ordine sunt automatizate, interventia omului cu buy/sell e doar de finete nu si unde si cand. Sigur ca sunt atent monitorizate de traderi, sigur ca probabil tot traderii dau o directie generala dar softul face intrarea, iesirea, trailul, etc ul.

 

La asta ma refer in primul ramd, la capacitatea unui om cu resurse limitate de a se lupta cu masini, desigur, de mana omului facute dar ce au puterea de a face milioane de calcule pe secunda si de a alege oportunitatea.

[flames]

Question:

Mastering Elliott Wave was written before the internet or automated, computerized trading systems existed. Do such things as "high frequency trading" negatively impact the viability of Wave theory? Answer:

This is an intriguing question. While wave theory categorizes, and attempts to predict, the emotion-driven behavior of crowds, computerized systems are unemotional in their processing of data and their attempted execution of trades. So, theoretically, if only computers were allowed to trade, and if they could program themselves, and if they had endless supplies of cash, it's possible price action would no longer reflect human behavior so markets could no longer be categorized or predicted using Elliott Wave or NEoWave.

 

Fortunately, markets and computers do not exist without people. First, all programs are created by humans who possess specific beliefs, fears, financial limitations and goals which impact the design of an automated system. Second, if a computerized system loses enough money, someone in charge will eventually stop trading (or the system may stop loss at 20%, 30%, 40%, etc.; if no fail-safe is in place, trading will stop when capital runs out). If the stop in trading is "manually" instituted by an individual, the decision to stop trading will be partly based on past experiences and their personal level of risk-tolerance (or the risk tolerance of the investors who's money they are managing). Third, government regulation might enter the picture if public pressure (i.e., crowd psychology) forces the exchanges to change the rules of the game. This occurred when the Hunt brothers "cornered" the silver market in 1980; the futures exchange decided no new, open positions would be allowed in silver - only liquidation orders would be accepted for a while. The result was silver quickly collapsed in value. Even if trading is automated, humans initially decided if a trade is taken or not, how much risk is allowed on each trade (or tolerated overall for an account), how positions are entered, stops placed, targets calculated, how many positions are taken per trade, how long a position is held, and whether trading continues as losses accumulate. When the creator's goals, beliefs, financial limits and strategies are programmed, the trading system simply institutes predetermined human decisions.

 

In conclusion, automated trading programs reflect the personal beliefs, financial capacity and goals of those involved in their creation. When hundreds or thousands of human-created trading systems interact in a free market, collectively they produce a more disciplined, fast-acting version of their human counter-parts. As a result, the individual psychology that went into the creation of each system will, collectively, produce price action that reflects mass human behavior - what wave theory is designed to identify and help predict.

[flames]

HTF nu e o drama, e doar pentru cine nu vrea! )))))

[Barbones]

Sunt de acord ca EA ul are la baza un soft ce contine emotii primare, ce reflecta sentimente dar diferenta aici este in alta parte.

Frica si speranta sunt incluse in cod tocmai prin SL, TP, Trail, loc de intrare. Diferenta este ca softul o face fara sa vrea o cafea, fara sa-i bata inima nebuneste, fara sa mute SL ul ca .. cine stie, Are incluse doar acele emotii si nu altele in plus ce apar inerent.

 

Da, piata reflecta emotia dar asa cum a si spus cel citat, azi "When hundreds or thousands of human-created trading systems interact in a free market, collectively they produce a more disciplined, fast-acting version of their human counter-parts."

 

La asta ma refer si nu neg existenta valurilor EWA sau Neowave, la faptul ca azi, spre deosebire de ieri, avem in cotra parte "Super -traderi" ce sa zicem ca stiu aceeasi carte Neowave.

 

E ca si cum ai pune in concurs 2 traderi cu o singura regula doar ca unul din ei e robot.

Regula 1 - trasati 1 linie de trend si atat. Cine face mai mult, ia o bere, respectiv un upgrade de ram. Cine o castiga, oare?

 

Omul va cauta pipsi sau zeci de pips caci atata poate fizic, in schimb un robot va intra si va iesi langa linie de zeci de ori pe secunda si totusi e doar o linie de trend cel putin eu asa as face un robot pe o asemenea schema doar ca, si asa noi, retaiil nu avem cum. Doar sa faci asta cateva ore la rand si-ti da un reject brokerul de nu te vezi si-ti mai ia si profitul ca zice ca nu l-ai facut conform regulamentului.

 

High-frequency traders compete on a basis of speed with other high-frequency traders, not long-term investors (who typically look for opportunities over a period of weeks, months, or years), and compete for very small, consistent profits.^[6][7] As a result, high-frequency trading has been shown to have a potential Sharpe ratio (measure of reward per unit of risk) thousands of times higher than the traditional buy-and-hold strategies

Editat Septembrie 10, 2012 de Barbones

[wolf34]

eu pot sa spun ca povestile cu super-roboti ,,profitabili,, sunt povesti si vor ramane niste OZN-uri .....ha ha ha ha ha

nu exista nu au existat si nici nu vor exista asemenea roboti si daca unii programatori cred ca o sa inventeze ceva se gresesc , fiindca la baza tot omul este si chiar daca o sa apara , regulile bursiere se vor schimba si vor limita actiunea lor imediat ....fiindca ar insemna un dezechilibru , sau insa-si trederii o sa invete ca sa nu faca ce fac robotii.

exista doar cei pe fractiuni de secunde si o regula simpla ar fi sa limiteze accesul brokerilor pe charturi de 1min si 5 min si gata! ha ha ha ha ha

s-a terminat cu ,, super-robotul scalper,, si in plus la o actiune atat de mica la o linie de trend nu cred ca influienteaza atat de mult piata o masinarie , o stire o influienteaza mai mult , dar nici macar o stire nu poate sa schimbe trendul principal, poate unul mic atat.

ei , ce tine de schimbarile pietii ca si comportament fata de acum 20 de ani de ex. este adevarat , noi acum, fata de ultimii 20 de ani traversam o perioda corectiva a evolutiei si este normal ca pitele sa fie volatile , asta si este caracteristic unei asemenea perioade , nu este ceva anormal , este ceva normal .

cand se va termina acesta perioada iar o sa fie...parfum...

deci , Soros , are dreptate , prezenta a mai multe corective si mai ales formatiunile zigzag care sunt extrem de violente face piata dificila si greu de tranzactionat pe termene medii , prin urmare marii investitori lipsesc din piete . dupa ce ,,au luat peste bot ,, in 2007 fiindca erau in unele piete deja euforici .

si eu credeam la inceput povestile cu pietele care sunt dificile , dar cand am inceput sa le inteleg am inteles ca este normal acest lucru . da , pe anumite perioade pietele sunt greu de tranzactionat , dar daca patternul s-a format , are cea mai mare probabilitate sa fie asa si in plus eu cred ca multi din voi nu inteleg ce inseamna probabilitate .

de cand este bursa de 2000 de ani au existat probabilitati , uitati de lucruri fixe , nu mai credeti ca totul poate fi fix .

de aia si exista risc si viata insasi este un risc ca oricare altul , este ceva normal .

daca va uitati in analizele mele piata face destule patternuri tranzactionabile , cu tot cu ,, marii super-roboti,, si cu tot cu fundamentele economice si stirile lui ,, peste ,,

deci? din cate se vede se poate !

daca se vrea totul se poate si imposibilul devine posibil.

stiti ce este bun la teoria asta ? ca o data cu experienta si anii ajungi sa tranzactionezi patternuri din ce in ce mai mari , risc mai mic , acuratete mai mare , probabilitati mai bune si timp de lucru extrem de mic fata de inceput , de la 14-16 ore pe zi , la 5- 10 min max.

daca ai centrata analiza tehnica , trasezi zilnic sau saptamanal liniile de care ai nevoie , nu trebuie sa mai stai in fata calculatorului ca un nebun si sa cauti intrari la secunde sau sa te omori la o rezistenta la un pips ca a fost depasita .... ha ha ha ha cum fac majoritatea

marea multime se gramadeste intr-o zona si cauta o tranzactie cu orice pret , dar asta nu este normal. asta iti arata frica si faptul ca cunostintele sunt limitate de aia se cauta orice fractiune de secunda , si in plus alimentati ,, acei super-roboti care in acel moment actioneaza si din acest motiv si spuneti ca este imposibil ....

nu este adevarat !

 

succes!